Сталинские репрессии

Marinw
11/30/2012, 5:30:57 PM
(Art-ur @ 29.11.2012 - время: 20:42)
В каком объеме фальсифицируются продукты?

В огромном, если уже требуют писать, что это не молоко, а молочный продукт, если добавок самых разных больше чем основы (причем добавок самых дешевых и низкокачественных). Найти нормальный продукт можно. Но если бы все продукты в продаже были бы нормальные, то полки продовольственных магазинов были бы пустые.
srg2003
12/2/2012, 12:55:51 AM
(Люба Ракета @ 29.11.2012 - время: 19:03)
Так что там про законы военного времени в 37году? Куда списывать 780 тыс уничтоженных, может это погибшие от немецких авианалетов на тюрьмы или эвакуируемые эшелоны с заключенными? или расстрелянные немцами? или убитые другими заключенными?

дайте источник на уничтожение 780 тыс уничтоженных, с указанием причин смертей, Вы о чем?
srg2003
12/2/2012, 12:58:24 AM
(dedO'K @ 30.11.2012 - время: 00:13)
Списывать очень просто! "Без туфты и аммонала не построили б канала". Сактировал и всё. Диагноза два: сердечная недостаточность или травмы, не совместимые с жизнью. А то и вообще никак, особенно, если человек находился вне правосудной и правоохранительной системы. Висяк и всё тут.
То, что сидело гораздо больше, чем указано в той знаменитой справке- и ежу понятно. Один карлаг был стабильно перенаселён так, что вместил бы половину из указанных з/к. Вопрос: как это доказать? Как доказать, что бОльшая часть жертв погибала вне судопроизводства и вынесения смертных приговоров, в результате "ликвидации" преступного элемента?

я ж говорил- приведите источник по погибшим /умершим в системе ГУЛАГ с указанием причин смертей и сопоставьте со средними цифрами по аналогичным периодам, это и будет величиной отклонения.
muse 55
12/2/2012, 3:02:16 AM
(Маркиз @ 30.11.2012 - время: 10:03)
зэки умерли, а по бумагам числятся как живые? И начальник лагеря на них снабжение получает? И план на выполнение соответственно тоже? Да его любая проверка обвинит в лучшем случае в хищении государственных средств, а в худшем - в саботаже (срыв плана) и укрывательстве побегов.То, что сидело гораздо больше, чем указано в той знаменитой справке-

Таких вопросов больше всего и боятся либералы и их не интересует вопрос-а кому это надо ? Занижение-то ? А вопросы то задавал сам Хрущев ! Ему бы добавить миллионов несколько десятков ... Не спрогнозировал Никита Сергеевич аппетитов нынешних либералов , возжелавших приравнять СССР к гитлеризму. Ну что с него взять -интеллект был очень ограничен ...
dedO"K
12/2/2012, 6:02:01 AM
(srg2003 @ 01.12.2012 - время: 21:58)
я ж говорил- приведите источник по погибшим /умершим в системе ГУЛАГ с указанием причин смертей и сопоставьте со средними цифрами по аналогичным периодам, это и будет величиной отклонения.

Много народу освобождалось по у/до "перед" смертью, или актировалось "по болезни". Примерно такая же практика, как нынче с увольнением по собственному желанию из органов, в аккурат, перед совершением преступления.Их где искать?
dedO"K
12/2/2012, 6:21:24 AM
(Маркиз @ 30.11.2012 - время: 11:03)

Вопрос: как это доказать? Как доказать, что бОльшая часть жертв погибала вне судопроизводства и вынесения смертных приговоров, в результате "ликвидации" преступного элемента?
Что доказать? Что сидело намного больше, чем числится по архивам? Вариантов масса. Найти огромные города в тайге и тундре, где сидели эти массы заключенных (маленькими поселками такие массы не разместить), найти железные дороги, по которым эти города снабжались (грунтовые дороги не позволят обеспечить такую массу людей всем необходимым), найти документы, подтверждающие существование большого количества военнослужащих ВВ, охранявших такие города и ранее нигде не учтенных, найти ранее неизвестные объекты, построенные таким неимоверным количеством заключенных, провести экскумации массовых захоронений и пересчитать эти самые "многие миллионы погибших" - а когда все эти мероприятия с треском провалятся, не дав желаемого антисоветчикам результата, на законодательном уровне признать всех прошлых, нынешних и будущих сказочников мошенниками - со всеми вытекающими последствиями.

Когда в стандартной хате на 32 шконки живут 87 человек, питаясь "спартанской" баландой, глупо говорить о каких то там "городах" и "железных дорогах", без устали снабжающих их свежими продуктами. Вы еще нам расскажите, что жили з/к в отдельных квартирах и особняках, в окружении универмагов и элитных бутиков, раз уж на то пошло, и что к каждому приставлялся взвод охраны и личный ординарец с парикмахером из служащих.
Marinw
12/2/2012, 7:07:26 AM
(dedO'K @ 02.12.2012 - время: 02:21)
Когда в стандартной хате на 32 шконки живут 87 человек, питаясь "спартанской" баландой, глупо говорить о каких то там "городах" и "железных дорогах", без устали снабжающих их свежими продуктами.

И по документам учета будут проходить 87 человек, а не 32 по количеству мест.
Поэтому произвольно менять число арестованных, осужденных, отбывающих срок не могли. Ни в одну, ни в другую сторону. Это была цепочка, показателей, связанных между собой многими показателями.
srg2003
12/2/2012, 5:02:36 PM
dedO'K

Много народу освобождалось по у/до "перед" смертью, или актировалось "по болезни". Примерно такая же практика, как нынче с увольнением по собственному желанию из органов, в аккурат, перед совершением преступления.Их где искать?

цифры можете дать? со ссылкой на источники? "многие" это для митингования хорошо, но не для дискуссии
srg2003
12/2/2012, 5:10:34 PM
(Marinw @ 02.12.2012 - время: 03:07)
И по документам учета будут проходить 87 человек, а не 32 по количеству мест.
Поэтому произвольно менять число арестованных, осужденных, отбывающих срок не могли. Ни в одну, ни в другую сторону. Это была цепочка, показателей, связанных между собой многими показателями.

совершенно верно и в документах на отбытие наказание будет 87 и в журналах учета личных дел- от начальника колонии до особиста будет 87, и в журналах учета выдачи продуктов будет 87 на довольствии, и по вещевому довольствию 87, и в табелях учета рабочего времени 87. Так что от "кроавой гебни" может, если предположить что-то фантастическое можно укрыть какое-то количество осужденных, то мимо бухгалтерии никто не пройдет))
dedO"K
12/3/2012, 12:25:10 PM
(srg2003 @ 02.12.2012 - время: 14:02)
dedO'K
Много народу освобождалось по у/до "перед" смертью, или актировалось "по болезни". Примерно такая же практика, как нынче с увольнением по собственному желанию из органов, в аккурат, перед совершением преступления.Их где искать?

цифры можете дать? со ссылкой на источники? "многие" это для митингования хорошо, но не для дискуссии

Увы. Как раз этих то цифр и нет... Почему то. Есть лишь свидетельства сидельцев и их родственников о том, как их родственники и семейники(в смысле, семейники сидельцев по зонам) умудрялись пропадать без вести из числа "строго учтенных" во всевозможных архивах сидельцев вместе с их личными делами. Причём, даже в благополучные 60-е и 70-е годы. "Нет данных" и всё. Без ссылки на источники.

(srg2003 @ 02.12.2012 - время: 14:10)
(Marinw @ 02.12.2012 - время: 03:07)
И по документам учета будут проходить 87 человек, а не 32 по количеству мест.
Поэтому произвольно менять число арестованных, осужденных, отбывающих срок не могли. Ни в одну, ни в другую сторону. Это была цепочка, показателей, связанных между собой многими показателями. совершенно верно и в документах на отбытие наказание будет 87 и в журналах учета личных дел- от начальника колонии до особиста будет 87, и в журналах учета выдачи продуктов будет 87 на довольствии, и по вещевому довольствию 87, и в табелях учета рабочего времени 87.
Так что от "кроавой гебни" может, если предположить что-то фантастическое можно укрыть какое-то количество осужденных, то мимо бухгалтерии никто не пройдет))
Для этого, сначала, надо поставить заключенного на продовольственное и вещевое довольствие, приписав к определённому месту. Что то мы углубились в легенды о строгом учёте при социализме. А тем более, в сказки о прозрачности и точности бухгалтерии в те времена.
Art-ur
12/3/2012, 12:52:29 PM
(Marinw @ 30.11.2012 - время: 17:30)
В огромном, если уже требуют писать, что это не молоко, а молочный продукт, если добавок самых разных больше чем основы (причем добавок самых дешевых и низкокачественных). Найти нормальный продукт можно. Но если бы все продукты в продаже были бы нормальные, то полки продовольственных магазинов были бы пустые.

Ну так такие продукты были и при СССР. Фишка то в том, чтобы каждый человек с любым уровнем доходов мог позволить себе молоко или "молочный продукт", а при СССР я в 6.00 шел очередь занимать, чтобы молока купить, а магазин открывался в 8.00.
Люба Ракета
12/3/2012, 3:07:15 PM
(Marinw @ 02.12.2012 - время: 03:07)
И по документам учета будут проходить 87 человек, а не 32 по количеству мест.
Поэтому произвольно менять число арестованных, осужденных, отбывающих срок не могли. Ни в одну, ни в другую сторону. Это была цепочка, показателей, связанных между собой многими показателями.

С 1939 по 1943 год только в Котласлаге похоронено около 20 тысяч заключенных.
Ни одному из них не был вынесен смертный приговор. Просто тяжёлая работа на севере в сочетании с плохой кормёжкой. Причина смерти писали "пелагра". Расшифровывается как авитаминоз и истощение. А сколько было таких лагерей в курсе?

Маркиз
12/3/2012, 5:29:16 PM
(Art-ur @ 03.12.2012 - время: 08:52)
Фишка то в том, чтобы каждый человек с любым уровнем доходов мог позволить себе молоко или "молочный продукт", а при СССР я в 6.00 шел очередь занимать, чтобы молока купить, а магазин открывался в 8.00.

Опять занимаетесь подменой понятий. Сначала пишете, что

Фишка то в том, чтобы каждый человек с любым уровнем доходов мог позволить себе молоко или "молочный продукт",
, а потом приводите пример, что в отдельно взятом месте СССР человек не мог купить молоко или молочный продукт БЕЗ ОЧЕРЕДИ. А иметь возможность купить и иметь возможность купить без очереди - это разные вещи.
Маркиз
12/3/2012, 5:36:12 PM
(dedO'K @ 03.12.2012 - время: 08:25)
Увы. Как раз этих то цифр и нет... Почему то.

А цифр потому нет, что Ваш тезис о том, что всех умирающих в темпе освобождали по УДО - лишь плод Вашей собственной или чужой фантазии.

Есть лишь свидетельства сидельцев и их родственников о том, как их родственники и семейники(в смысле, семейники сидельцев по зонам) умудрялись пропадать без вести из числа "строго учтенных" во всевозможных архивах сидельцев вместе с их личными делами.

Ну так приведите ссылки на эти свидетельства - в чем проблема то?

Для этого, сначала, надо поставить заключенного на продовольственное и вещевое довольствие, приписав к определённому месту.

А с чего это Вы взяли, что заключенных на довольствие не ставили? По злобности начальников лагерей/лагпунктов? Так с него первого и спросят - мол, этап принял? Принял. На довольствие поставил? Нет. А почему? Они что у тебя, разбежались? Ну и далее оргвыводы со всеми вытекающими.

Что то мы углубились в легенды о строгом учёте при социализме. А тем более, в сказки о прозрачности и точности бухгалтерии в те времена.

Давайте так - или Вы приводите массовые примеры с доказательствами о непрозрачности или неточности бухгалтерии в те времена (а без массовости примеров общеутвердительный вывод не подтверждается), или прекращаете врать.
dedO"K
12/3/2012, 7:34:40 PM
(Маркиз @ 03.12.2012 - время: 14:36)
(dedO'K @ 03.12.2012 - время: 08:25)
Увы. Как раз этих то цифр и нет... Почему то.
А цифр потому нет, что Ваш тезис о том, что всех умирающих в темпе освобождали по УДО - лишь плод Вашей собственной или чужой фантазии.
В том то и дело, что "всех"- это плод вашей больной фантазии. Типа "вещания о миллиардах замученных". Ну так как, сколько нужно служащих внутренних органов для охраны тысячи заключенных и контроля над ними? А трёх тысяч? А десяти? Сколько кв.м. жилья нужно? Сколько продовольствия и поваров для приготовления баланды? Когда начнёте разоблачающий рассказ об этом?

"Есть лишь свидетельства сидельцев и их родственников о том, как их родственники и семейники(в смысле, семейники сидельцев по зонам) умудрялись пропадать без вести из числа "строго учтенных" во всевозможных архивах сидельцев вместе с их личными делами.
Ну так приведите ссылки на эти свидетельства - в чем проблема то?"
Ссылки? Интересный коленкор. Люди до сих пор пишут во все возможные инстанции, разыскивая родственников. И концов найти не могут. Вам ссылки на что?

Для этого, сначала, надо поставить заключенного на продовольственное и вещевое довольствие, приписав к определённому месту.
А с чего это Вы взяли, что заключенных на довольствие не ставили? По злобности начальников лагерей/лагпунктов? Так с него первого и спросят - мол, этап принял? Принял. На довольствие поставил? Нет. А почему? Они что у тебя, разбежались? Ну и далее оргвыводы со всеми вытекающими.
Да кто спрашивать то будет? Тоже мне, нашли монастырь госпитальеров. План спрашивают, окупаемость и перерасход. А остальное- крутись, как сам знаешь.

Что то мы углубились в легенды о строгом учёте при социализме. А тем более, в сказки о прозрачности и точности бухгалтерии в те времена.
Давайте так - или Вы приводите массовые примеры с доказательствами о непрозрачности или неточности бухгалтерии в те времена (а без массовости примеров общеутвердительный вывод не подтверждается), или прекращаете врать.
Давайте так: сначала приводите доказательства установления квот снабжения зон, изоляторов и пересылок, исходя из потребностей ТОЛЬКО КАЖДОГО РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕГО ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО заключенного, ПОСТАВЛЕННОГО НА ВЕЩЕВОЕ и ПРОДУКТОВОЕ довольствие на момент ПОЛУЧЕНИЯ квоты, а не её РАСПРЕДЕЛЕНИЯ, а потом продолжим разговор о точности распределения. Похоже, по части снабжения у вас большой пробел в знаниях.

С 1939 по 1943 год только в Котласлаге похоронено около 20 тысяч заключенных.
Ни одному из них не был вынесен смертный приговор. Просто тяжёлая работа на севере в сочетании с плохой кормёжкой. Причина смерти писали "пелагра". Расшифровывается как авитаминоз и истощение. А сколько было таких лагерей в курсе?
Один. Котласлаг. Да и эти данные- "плод больной фантазии"(излюбленное выражение защитников курортов ГУЛАГА) сошедшего с ума от пеллагры главбуха.
Art-ur
12/3/2012, 8:14:49 PM
Меня удивляет святая вера сталинстов в наличие какого-то абсолютного порядка в исправительной системе СССР при Сталине. Там всегда был бардак, который сохраняется до сих пор! Зекам некуда и некому было жаловаться и творили с ними что хотели. В том числе и в 80-е.

Рапорт начальника ГУЛАГа В.Г. Наседкина наркому внутренних дел Л.П. Берии о бытовых условиях заключенных Севпечлага НКВД
23.05.1941


По сообщению Оперативного отдела Северопечорского лагеря ГУЛЖДС НКВД, руководство Печорского лагеря, несмотря на уроки прошлого года, не принимает необходимых мер к созданию нормальных бытовых условий заключенным. Заключенные выводятся на работу в валяной обуви и старых брезентовых ботинках и в условиях весенней распутицы, целыми днями простаивают в холодной воде и грязи, что вызывает большое количество простудных заболеваний.

На 10 мая с. г., только по Южному участку Печорлага НКВД, коечно-больных было 1.361 человек. Количество заболеваний ежедневно увеличивается.

Угрожающе возросло количество цинготных заболеваний. На 10 мая на южном участке Печорлага зарегистрировано 8.389 человек больных цингой, из них 3.398 человек второй и третьей степени заболеваемости и 4.991 человек первой степени. Количество цинготных заболеваний возрастает.

Сушилками, банями, дезокамерами колонны обеспечены на 5–10 %. Из-за отсутствия кипятильников люди вынуждены пить сырую воду, кухонной посудой колонны обеспечены только на 40 %.

Бараки и палатки содержатся в антисанитарном состоянии, постельных принадлежностей и нательного белья крайне мало, вшивость среди заключенных достигает 70 %.

По распоряжению руководства Печорлага, полагающийся вновь прибывающим этапам 21-суточный карантин не соблюдается.

Прибывающие на Канин-Нос этапы отправляются пешком к месту назначения за 150 км в валяной обуви по грязи и воде.



Начальник ГУЛАГа НКВД СССР

ст. майор гос. безопасности НАСЕДКИН



ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 42. Лл. 40–41. Машинописная копия.


или здесь:

скрытый текст
Доклад ответственного инструктора политотдела ГУЛАГа О.А. Разиной начальнику В.Г. Наседкину о работе УИТЛК УНКВД Новосибирской области
18.12.1941



СПРАВКА




ИТЛ и УНКВД по Новосибирской области состоит из 29 отделений, которые по своему производственному профилю делятся на сельскохозяйственные (10 отделений), промышленные (10 отделений), контрагентские (8 отделений), строительные (1 отделение).

В 1941 году посевная площадь с/х отделений была равна: по зерновым — 42 426 га, картофелю — 2472 га, овощам — 721 га, корнеплодам — 434 га, семяникам — 132. Механический парк в этих отделениях насчитывает 270 тракторов, 104 комбайна и ряд других машин. Животноводческое хозяйство с/х отделений состоит из 31 900 голов свиней, 9700 голов крупного рогатого скота.

Производство в промышленных отделениях крайне разнообразно: швейное, овчинно-шубное, кожевенно-обувное, деревянно-обделочное и т.д.

УИТЛ и К имеет серьезные оборонные задачи: изготовление лыж для РККА, мин, минометов, спецукупорки и т.д.

Контрагентские отделения обслуживают строительство оборонных заводов, рудники, строят зернохранилища. Всего в контрагентских отделениях занято на работе 30 600 заключенных.

УИТЛ и К располагает большими возможностями для дальнейшего расширения своей хозяйственной деятельности, что приобретает исключительное значение в условиях военного времени, но для выполнения огромных хозяйственных задач, стоящих перед УИТЛ и К, для выполнения серьезных оборонных заданий нужна полноценная рабочая сила.

Между тем, материалы, которыми располагает бригада, о санитарно-бытовом состоянии лагеря, о подготовке к зиме, о состоянии режима и содержания заключенных (см. акт) и личное ознакомление с этими вопросами показывают, что в подавляющем большинстве лагерных отделений положение крайне неблагополучное и угрожает срывом выполнения плана 1942 года и оборонных заданий, возложенных на лагерь.

Рабочая сила, в большинстве лагерных отделений, сильно истощена и в большом количестве выбывает из строя. Показателем этого является тот факт, что потеря рабочих дней по заболеваемости в октябре составила 279 000 человекодней, в ноябре 330 000 человекодней, что составляет к списочному составу в октябре — 10 %, в ноябре — 13 %, при плановой группе «В» — 5 %.

Группа «А» по лагерю в целом систематически снижается: в сентябре была равна 73,4 %, в октябре — 65,6 %, в ноябре — 61,6 %.

По отдельным отделениям группа «А» еще больше снижена. Так в ноябре месяце по Ахпуну она равна 31,5 %, Искитиму — 48,2 %, Суслово — 53,3 %, Новосибирску — 56,4 %, Кривощеково —57,6 %, Юрге —56,8 %, Маротделению — 57,6 % и т. д.

За последние месяцы чрезвычайно увеличилась смертность по лагерю в целом. В первом квартале умерло 484 человека, во втором — 665, в третьем — 1080, в октябре — 894, ноябре — 1308.

Колоссальную смертность дают, главным образом, контрагентские отделения — Ахпун, Кривощеково, Новосибирское отделениие, Бугры, Асино. Резко поднялась смертность по Мариинскому отделению, растет кривая смертности в ряде сельхозов (Арлюк, Орлово-Розово, Антибес). Например: в октябре процент смертности достигал по Ахпуну — 2,42 %, Бугры —2,8 %, Новосибирское отделение — 3,0 %, Искитим — 3,0 %, в ноябре эти показатели увеличиваются, доходя: в Буграх до 6,6 %, Новосибирске —3,4 %, Ахпуне —4,4 %. По возрастному признаку главный процент смертности падает на группу от 30 до 40 лет.

В Новосибирском отделении с 26 октября по 17 ноября умерли 102 человека, все от истощения, пеллагры и острых желудочных заболеваний, причем в больнице в данное время находится до 450 человек ослабленных.

В Бугринском отделении за время с 1 по 9 ноября с.г. умерло 17 человек, главным образом из числа больных, не принятых в стационар, находящихся в бараках. Отмечены внезапные случаи смертности в столовой, на улице, в зоне лагеря.

По Ахпунскому отделению за сентябрь умерло 93 человека, в октябре — 121 чел. и ноябре — 215 человек.

Смертность от пеллагры дает чрезвычайно высокие показатели, доходя до 33 процентов в октябре и 30 процентов в ноябре к общему количеству умерших.

Большой процент умерших падает на бытовиков: за период сентябрь-октябрь и ноябрь умерло 62 человека указников от 26/VI-40 года.

Количество истощенных по лагерю увеличивается из месяца в месяц. Например: по Ахпуну в настоящее время из списочного состава заключенных — 4723 человека — трудоспособных только 1641 человек, из коих 145 человек зачислены в слабосильную команду, 1500 человек по своему тяжелому физическому состоянию находятся под угрозой смерти.

Анализ истощения и смертности, сделанный на основании материалов и документов, имеющихся в УИТЛ и К и бесед с рядом руководящих работников Управления, личное ознакомление с жилищно-бытовыми условиями заключенных, работой пищевого блока, трудоиспользованием и режимом содержания з/к з/к дают возможность определить причины роста резкой истощенности и смертности в лагере, а следовательно — причины вывода рабочей силы из строя. Они, в основном, таковы:




Жилищно-бытовые условия заключенных




При обследовании жилищно-бытовых условий резко бросается в глаза скученность и перегруженность в жилых помещениях, особенно в Маротделении, 2-м Новосибирском, Кривощекино и др.

Трехъярусные нары, необеспеченность места для отдыха, даже на 3-м ярусе нар, — таково положение жилфонда в Маротделении, где на одного заключенного приходится 0,7 кв. метра жилой площади.

В Кривощековском отделении на 4-м лагерном пункте жилой фонд сплошь состоит из палаток, совершенно неприспособленных к жилью в условиях сибирской зимы. Палатки не отеплены, без тамбуров, грязны. Три стационара, в которых находятся больные пеллагрой и крупозным воспалением легких, расположены в неотопленных палатках, без тамбуров. После посещения этого лагерного пункта нами был принят ряд мер к отеплению палаток и переводу больных в более благоприятные условия.

Несмотря на то что Управление ИТЛ и К было осведомлено о прибытии новых этапов, в связи со свертыванием ряда лагерей, жилстроительство по лагерю на 1/XII-41 года составляет только 67 %, что является крайне недостаточным и свидетельствует об отсутствии внимания к вопросам жилищных условий.

Подготовка лагеря к зиме проведена в ряде подразделений крайне неудовлетворительно. Бараки, бани, больницы не утеплены, многие подразделения обеспечены дровами.

Санитарное состояние жилых помещений, в виду скученности и перенаселенности, во многих подразделениях неудовлетворительно. Отсутствует в ряде подразделений кипяченая вода.

Санитарная обработка, почти везде, производится с большими перебоями, так, например: на 4-м лагпункте Кривощековского отделения, на 2-м Новосибирском отделении люди не мылись в бане около двух месяцев. Имеют место случаи, когда бани используются не по прямому назначению.

Комплексная санобработка проводится не везде, имеет место в ряде подразделений неполный вывод людей из бараков на санобработку, неполная дезинфекция имеющихся вещей и постельных принадлежностей (Орлово-Розово, Маротделение, Кривощеково), в результате чего большинство отделений завшивлены. Особенно Орлово-Розовское и Кривощекинское отделения. В последнем — даже в бараках для заключенных, работающих стахановскими методами труда, обнаружена вшивость. (Беспрерывно поступающее пополнение заключенных в лагерь грозит занесением инфекции сыпного тифа, а наличие скученности в жилых помещениях и вшивость создают все предпосылки для быстрого обсеменения инфекции).

Тяжелые бытовые условия в большинстве отделений, сложившиеся благодаря отсутствию внимания со стороны руководства лагеря, руководителей отделений, а также медработников, безусловно, ухудшают физическое состояние заключенных и способствуют их истощению.




Питание




За три квартала 1941 года по лагерю не додано продуктов питания з/к на 10 миллионов рублей, из коих мяса на 2,3 миллиона рублей, рыбы на 3,4 миллиона, жиров на 2 миллиона рублей.

Мяса в 1-м квартале не додано свыше 22 % полагающейся нормы, во 2-м квартале свыше 67 %, в 3-м квартале около 20 %.

Рыбы не додано в 1-м квартале свыше 21 %, во 2-м квартале 5 %, в 3-м квартале 25 %.

Растительного масла не додано в 1-м квартале свыше 40 %, во 2-м квартале 77 %, в 3-м квартале 35 %.

Недополучение основных видов продуктов питания, безусловно, привело к ослаблению заключенных.

Руководство лагеря и ООС УИТЛ и К, не учитывая условий военного времени, в своих объяснениях по этому вопросу ссылается, главным образом на ГУЛАГ, прикрывая этим свою бездеятельность и отсутствие инициативы в мобилизации внутренних ресурсов, в лучшей организации питания и доведения полагающихся по нормам продуктов до заключенных.

Почти на всех лагпунктах организацией питания занимаются заключенные. Судьба работающих з/к з/к по отнесению к тому или иному котлу, на основании производственных показателей, решается этими «работниками» без надлежащей проверки и контроля со стороны нач. лагпунктов, инспекторов ЧОС и медработников.

Почти во всех отделениях имеет место хищение продуктов до закладки их в котел и в большинстве случаев заключенные не получают того, что им причитается по норме. Так, в Ахпуне, на 1-м лагпункте 18 ноября, после приготовления пищи были спрятанными маргарин 3,15 кг, рыбы 1,7 кг, мясо 300 грамм. На 7-м лагпункте у хлебореза после окончания раздачи хлеба была обнаружена буханка хлеба, на 6-м лагпункте было найдено растительное масло до 2-х литров и 30 пирожков с картофелем, на 7-м лагпункте освобожденным бригадиром и десятником при выработке бригадой производственного задания свыше 100 % выдавался бригадирам по 900 грамм, десятникам 700 грамм вместо полагающихся 650 грамм.

В этом же отделении в марте и апреле основным видом довольствия была одна ржаная мука, а в августе заключенных в течение пяти дней кормили диким чесноком.

В большинстве отделений пища для заключенных приготовляется плохо (Орлово-Розово, Ахпун и т.д.) без дифференциации котлов, в результате такой плохой организации питания усиливается истощение, увеличивается количество пеллагрозных и растет смертность.

Неправильная, а подчас преступная, работа санитарных частей по оказанию помощи ослабленным и больным заключенным приводит к истощению и увеличивает смертность, причем фиксируется большое количество смертельных исходов в бараках и на местах работы.

В Бугринском отделении слабосильные заключенные не были выделены отдельно и находились вне медицинского надзора, в результате чего с 5 на 6 ноября скоропостижно скончалось 5 человек, среди них заключенный ФЕФАЛОВ, 1921 года рождения, будучи слабосильным, от работы освобожден не был, 5/XI вышел на работу с бригадой, а по окончании работы был доставлен в амбулаторию в бессознательном состоянии, ему вспрыснули камфару. Вместо того чтобы положить в стационар, его направили барак, куда он не дошел, упал на снег, где его нашли в 3 часа ночи, доставили в стационар, где он через 15 минут умер.

6 ноября в 6 часов утра слабосильный БЕЛИК, 1914 года рождения, перед выходом на работу, придя в столовую на завтрак упал на стол, потерял сознание и через два с половиной часа умер в стационаре.

3 ноября заключенный БАРКОВИЧ, 1913 года рождения, посетил амбулаторию, был освобожден, но фактически на работе использовался, в результате 6/XI в 3 часа ночи потерял сознание, только после этого был доставлен в стационар, где через 15 минут умер.

В Кемеровском отделении некоторые заключенные, благодаря отсутствию внимания медсанчасти, доходят до такого состояния, когда их уже поздно госпитализировать. Бывают случаи, когда такие заключенные поступают в лазарет и в этот или на следующий день умирают, причем это превращается систему. Так:

20/Х-41 г. в лазарет поступил заключенный ЩЕГЛОВ с диагнозом «упадок питания», а 21 октября он умер.

З/к БЕСОНОВ поступил в лазарет 3/Х, умер в тот же день.

ПРОЦКО поступил 10/Х, умер в тот же день.

БОЯНОВСКИЙ поступил 17/Х, умер 19/Х.

ГУРОВ поступил 22/Х, умер 23/Х.

ВОДЯНИКОВ М.Т. поступил 24/Х, умер в тот же день.

НИКУЛИН Ф.П. умер после 8-часового пребывания в лазарете.

СВИНИН поступил 18/XI, умер в тот же день.

ВЕРГЕЕВ поступил 18/XI, умер в тот же день.

Во время посещения мною, с рядом руководящих работников Управления лагеря, 4-го лагпункта на наших глазах в стационар привели двух больных, которые через весь лагерный пункт прошли босиком по снегу.

Наблюдается исключительно безответственное отношение со стороны руководителей лаготделений к судьбе заключенных, что играет немалую роль в истощении и смертности, причем эти факты проходят безнаказанно, хотя о них известно руководству лагеря. Так:

5/XI из Кривощеково пришел этап в 180 человек в Антибес для отправки в Ново-Ивановку. Для приемки этапа был послан начальник конвоя и 4 стрелка без врача. Люди, прибывшие этапом, были истощены и раздеты, около 3-х суток их не кормили. Когда начали принимать этап и сажать людей на машины, 4 человека самостоятельно не могли выйти из вагона. 3/к з/к везли на открытых машинах на расстояние 60 километров. Около 8 часов. Пошел снег с дождем и, когда этап пришел в Ново-Ивановку, из машины сняли 3 трупа, 8 человек были положены в больницу, где 4 умерли. Из умерших 6 человек бытовики.

Сплошь и рядом на работу выводят людей, которые по своему физическому состоянию или совершенно не могут работать, или могут быть использованы на более легком труде, в результате это часто кончается смертельным исходом.

Вопросами трудоиспользования заключенных никто не занимается, ни Управление лагеря, ни в лаготделениях, как это требуется. На совещании при политотделе выступающие товарищи приводили факты, свидетельствующие о том, что часто з/к з/к дают такие нормы выработки, которые ими заведомо выполнены быть не могут, в результате чего они получают первый котел, что, естественно, ведет к постепенному ослаблению рабочей силы.

Начальник 7-го лагпункта Ахпунского отделения тов. ТРЕГУБОВ, в связи с увеличением рабочего дня увеличил нормы выработки не на 30 % в день, как предлагалось директивой отделения, а на 50 %. Выработать установленную дневную норму на тяжелых физических работах могли только физически здоровые люди, более же слабый контингент нормы выработки не выполнял и в связи с этим получал штрафной паек, быстро переходя в слабосилку. В результате уже в сентябре на лагпункте появилось значительное количество слабосильных и 98 истощеных з/к з/к были переброшены на 8-й лагпункт. 3 октября 304 человека истощенных были переброшены на 6-й лагпункт. В обоих случаях на 7-й лагпункт перебрасывалась здоровая рабочая сила и, тем не менее, там осталось до 400 слабосильных и истощенных з/к з/к.

Управлением лагеря была допущена халатность в правильной организации приема новых этапов. Этапы, прибывшие из эвакуированных районов со значительным количеством истощенных и ослабленных людей распределялись по отделениям без всякого учета условий, необходимых для их оздоровления, людей истощенных, заведомо, непригодных к тяжелому физическому труду засылали в контрагентские отделения, где преобладает тяжелый физический труд. Например:

В Кривощеково было заслано 2007 человек, в Новосибирское — 661 человек, Кемерово — 1186 человек, Бугринское отделение — 437 человек, а в сельхозотделения, где условия для оздоровления значительно лучше, где преобладает легкий труд, было направлено: в Берикуль — 75 человек, в Антибес — 100 человек, Суслово — 512 человек, в Орлово-Розово — 457 человек.

В Мариинское отделение, где жилфонд крайне ограничен, было направлено 5381 человек.

Никакой логики в объяснении такого размещения этапов со стороны руководства Управления нет.

С одной стороны, высокую смертность в лагере руководство УИТЛ и К объясняет засылкой новых этапов с чрезвычайно истощенным контингентом, а с другой стороны, этот же контингент засылается, главным образом, в контрагентские отделения, где преобладает тяжелый физический труд и рассматривается как полноценная рабочая сила.




Режим




Состояние режима в лагерных подразделениях далеко не удовлетворительное.

Особо опасный контингент заключенных, который подлежал переводу в усиленно охраняемую зону еще туда не переброшен. Контрреволюционеры, иностранцы и бандиты по-прежнему содержатся в общих, с прочими заключеными, зонах, чем создаются условия, благоприятствующие серьезному нарушению режима.

Состояние штрафных изоляторов и порядок водворения в них заключенных зачастую находится в резком несоответствии с указанием Наркомата и Прокуратуры Союза ССР: водворение в ШИЗО заключенных, происходит часто без соблюдения установленного порядка по запискам, без указания причины наложения взыскания, срока наказания и т.д.

Жалобы и заявления заключенных своевременно адресатам не направляются, обыски в бараках производятся редко.

Так, в Кривощековском отделении их не было с мая, в Новокузнецком последний обыск был в августе, даже в центральном штрафлагпункте обыски производятся только раз в месяц.

Имеются внутри лагеря и многочисленные случаи краж, картежные игры, сожительства и других нарушений.

В течение последнего времени в подразделениях лагеря имеет место ряд факторов серьезного искривления и глубокого нарушения революционной законности.

Бригады заключенных Кривощекинского отделения отданы на откуп бригадирам, подчас не внушающим никакого доверия, использующих назначение бригадиром для личной цели и наживы. Например:

Бригадир бригады № 65 АГАЙЧЕНКО лишил заключенного ПОТАПЕНКО завтрака только потому, что тот переходит в бригаду слабосильных.

Десятники строительства цеха № 4 КУЗНЕЦОВ и ИШНОВ злоупотребляют при раздаче дополнительного питания, присваивая лучшие продукты.

На 8-м лагпункте Ахпунскоготделения нарядчиком являлся бандит ИВАНОВ и, по существу, в течение 2–3 месяцев он был хозяином лагпункта, перемещая заключенных из одной бригады в другую, сажал в карцер и избивал их.

Особенно безобразно он поступил с заключенным БЕЛОКРИНИЦКИМ Д.М.

БЕЛОКРИНИЦКИЙ работал счетоводом. Под предлогом, что им похищена у других заключенных телогрейка (чего в действительности не было), ИВАНОВ посадил его в карцер, продержал там 5 суток, затем вызвал к себе в кабинет и начал зверски избивать, заявляя: «Это тебе как бывшему работнику НКВД».

По Управлению лагеря было выпущено много приказов, вынесены многочисленные решения по улучшению режима, но от этого положение с режимом не изменяется.

Приказы Управления лагеря по вопросам режима на 2-й же день после их выпуска забываются, их выполнение никем не контролируется и действенных мер по ним не принимается.

Указанные выше факты о санитарно-бытовом состоянии лагеря, трудовом использовании заключенных, о режиме и содержании заключенных свидетельствуют о крайне неблагополучном положении в лагере.

Чем это объясняется?

В первую очередь, забвением этих вопросов начальником Управления тов. КОПАЕВЫМ, его формальным отношением к жизни лагеря. Тов. КОПАЕВ много занимается вопросами оборонных заданий, но все это делается рывками, наскоком, бессистемно, без четко продуманного плана и учета реальных возможностей, вследствие чего достижения, которые имеются в этой области, не исчерпывают в значительной степени всех возможностей.

Ряд серьезных вопросов, решающих хозяйственную деятельность лагеря тов. КОПАЕВА, забываются, что приводит к очень неблагоприятным последствиям. Отношение тов. КОПАЕВА к вопросам лагерной жизни и государственной безопасности может быть проиллюстрировано тем фактом, что зам. нач. Управления по лагерю тов. ГАРАНИН уже 3 месяца сидит в Томске, занимаясь вопросами изготовления лыж. Эта серьезная, ответственная работа могла бы быть поручена другому равноценному работнику, а тов. ГАРАНИН должен был заниматься лагерным сектором, работа которого в настоящее время пущена на самотек. Лагерные отделы САНО, ООС и частично 2-й отдел работают плохо. Их работу никто не координирует, не направляет, не контролирует и следствием этого является тот факт, что отдел общего снабжения не смог проявить достаточной инициативы и напористости в изыскании внутренних ресурсов в лагере для улучшения питания, для снижения количества раздетых и разутых, которые не выходят на работу. Части общего снабжения в лагерных отделениях работают безобразно, чувствуя отсутствие контроля и не чувствуя необходимого руководства.

Санотдел статистические материалы о заболеваемости и смертности надлежащим образом не разрабатывает, динамика их не изучается, необходимых указаний периферия от санотдела не получает, качество медицинской помощи со стороны ряда медработников низкое, на что санотдел своевременно не реагирует.

Работа КВО и УРО требует коренной перестройки и систематического руководства.

Тов. КОПАЕВ берет на себя разрешение всех вопросов и не справляется с этим, лишая инициативы своих заместителей и аппарат. Начальники отделов зачастую не могут получить от него исчерпывающих указаний в разрешении серьезных вопросов и по нескольку дней не могут добиться возможности для деловых разговоров.

В ряде отделов нет необходимых обобщенных статистических данных, анализ которых крайне важен для правильной постановки работы в отделе.

Аппарат управления в целом работает самотеком, не имеет четкого плана работы, позволяющего по-настоящему руководить периферией. Ряд работников сжились с недостатками и недочетами в работе, считают это обычным явлением, привыкли к невыполнению приказов и распоряжений. Большое количество, иногда нужных, директив и приказов зачастую не выполняется и периферией, и никто не требует и не проверяет выполнения этих приказов.

Такие факты, как выход из строя рабочей силы, связанный с истощением и смертностью и грозящий нарушить хозяйственную деятельность лагеря, особенно никого не беспокоит и считается нормальным явлением.

Тов. КОПАЕВ слабо реагирует на сигналы о неблагополучии в лагере. Вопрос о тяжелом положении в лагпункте Ахпун был поднят давно, но несмотря на неоднократные документы оперативно-чекистского отдела по Ахпуну, сообщений зам. нач. политотдела тов. ЗАЙЦЕВА, тов. КОПАЕВЫМ до последнего времени никаких мер принято не было. И только, когда Ахпун дошел до исключительно безобразного состояния, туда была послана комиссия управления лагеря, обследовавшая Ахпун в конце ноября 1941 года.

Начальник лагерного отделения т. БЕКШАЕВ снят с работы приказом от 13 декабря, арестован Опер. Чекистским отделом, и сейчас по Ахпуну ведется следствие.

Можно привести еще ряд фактов, подтверждающих, что тов. КОПАЕВ «постфактум» издает приказы и принимает меры, вместо того чтобы своевременно устранять ненормальные явления.

Между начальником Управления, с одной стороны, начальником политотдела и его заместителем, с другой стороны, нет никакого контакта в работе. Начальник Управления тов. КОПАЕВ, намечая какие-либо мероприятия, требующие для их выполнения мобилизации всего коллектива, никогда не советуется с начальником политотдела тов. МОЧАЛИНЫМ, зачастую игнорирует политотдел. Совершенно ненормальным является такое явление, когда начальник Управления, ставя на Обкоме вопрос о взятии оборонных заказов, не советуется, не обсуждает этого с начальником политотдела.

Подбор и утверждение кадров проходит без ведома начальника политотдела, зачастую коммунисты назначаются и снимаются с работы, а начальник политотдела об этом не знает.

Политотдел, в лице тов. МОЧАЛИНА, занял совершенно неправильную линию по отношению к начальнику Управления и ни в какой степени не способствовал искоренению тех недостатков, которые имелись в работе Управления и отделений. По существу политотдел стоял в стороне от всей жизни лагеря и очень мало влиял на ход событий. Зная о неправильном стиле руководства тов. КОПАЕВА, о неполадках в работе аппарата, о тяжелом состоянии лагеря, в силу сложившихся взаимоотношений с КОПАЕВЫМ, тов. МОЧАЛИН и его заместитель тов. ЗАЙЦЕВ вместо того, чтобы своевременно поставить в известность политотдел ГУЛАГа, Областной комитет партии, заняли политику невмешательства. Политотдел и первичные партийные организации играют очень небольшую роль в обеспечении выполнения хозяйственных задач, стоящих перед лагерем.

Партийно-политическая работа в большинстве партийных организаций стоит на низком уровне, большие вопросы иногда проходят мимо партийных организаций. Партийными организациями слабо контролируется хозяйственная деятельность руководства. Так, партийные организации Ахпуна, Кривощековского отделения не сумели своевременно выправить то положение, которое там было создано в результате неправильной работы руководства.

Выводы

Создавшаяся в УИТЛ и К обстановка требует немедленного коренного перелома во всей работе аппарата Управления и отделений. Руководство Управления и политотдела при таком стиле работы не обеспечивает выполнения задач, стоящих перед лагерем.

Отсутствие контакта в работе начальника Управления и начальника политотдела вредно отражается на работе лагеря в целом.

Необходимо в корне изменить их стиль работы и взаимоотношения или, если это невозможно, сделать организационные выводы.

Для усиления всей партийно-политической работы и обеспечения выполнения производственного плана и оборонных заданий лагеря, необходимо в крупных подразделениях иметь освобожденных секретарей партийных организаций.

Обсуждение положения в лагере должно быть проведено немедленно.



ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 3. Д. 9. Лл. 30–50. Подлинник.

Конечно Вы можете свято верить в то, что это единичные случаи, и что во всех остальных колониях был почти рай на земле...
srg2003
12/3/2012, 9:13:49 PM
dedO'K

Увы. Как раз этих то цифр и нет... Почему то. Есть лишь свидетельства сидельцев и их родственников о том, как их родственники и семейники(в смысле, семейники сидельцев по зонам) умудрялись пропадать без вести из числа "строго учтенных" во всевозможных архивах сидельцев вместе с их личными делами. Причём, даже в благополучные 60-е и 70-е годы. "Нет данных" и всё. Без ссылки на источники.

тогда дайте сводную цифру по этим воспоминаниям

Да кто спрашивать то будет? Тоже мне, нашли монастырь госпитальеров. План спрашивают, окупаемость и перерасход. А остальное- крутись, как сам знаешь.

для начала финуправление НКВД на что пошли бюджетные денежки, потом прокуратура- срок прошел , должна быть на выходе бумага- о смерти, об освобождении, о побеге и т.д.

Что то мы углубились в легенды о строгом учёте при социализме. А тем более, в сказки о прозрачности и точности бухгалтерии в те времена.

видите ли, принципы бухгалтерского учета заложены еще и Лука Паччоли и мало менялись еще с тех пор.

Для этого, сначала, надо поставить заключенного на продовольственное и вещевое довольствие, приписав к определённому месту.

а без постановки на довольствие кум своим личным пайком делился и последнюю шинель жертвовал?

Давайте так: сначала приводите доказательства установления квот снабжения зон, изоляторов и пересылок, исходя из потребностей ТОЛЬКО КАЖДОГО РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕГО ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО заключенного, ПОСТАВЛЕННОГО НА ВЕЩЕВОЕ и ПРОДУКТОВОЕ довольствие на момент ПОЛУЧЕНИЯ квоты, а не её РАСПРЕДЕЛЕНИЯ, а потом продолжим разговор о точности распределения. Похоже, по части снабжения у вас большой пробел в знаниях.

тут я за коллегу отвечу, моя ВУС- финик, и я Вам скажу, что любой шаг, связанный с расходованием мат.ресурсов сопровождается двумя-тремя, а то и более дублирующими бумажками. Простая вещь - этапирование, проходит по отчетам сначала в НКВД - вещевой службы и продуктовой, службы кадров, где табелируются конвоиры, оружейной, которая конвойникам выдает оружие и боеприпасы, потом НКПС- где проходит учет движения, использования подвижного состава, табели учета рабочего времени машинистов и другого персонала, затем информация в архивах судов- куда идут справки об отправке осужденных на исполнение наказания и т.д. и т.п.

Вот тут Art-ur еще и приводит данные о дублирующем учете со стороны особых отделов)))
Люба Ракета
12/4/2012, 3:06:14 AM
(srg2003 @ 03.12.2012 - время: 17:13)
<q>dedO'K</q>
<q>Увы. Как раз этих то цифр и нет... Почему то. Есть лишь свидетельства сидельцев и их родственников о том, как их родственники и семейники(в смысле, семейники сидельцев по зонам) умудрялись пропадать без вести из числа "строго учтенных" во всевозможных архивах сидельцев вместе с их личными делами. Причём, даже в благополучные 60-е и 70-е годы. "Нет данных" и всё. Без ссылки на источники.</q>
<q>тогда дайте сводную цифру по этим воспоминаниям</q>
<q>Да кто спрашивать то будет? Тоже мне, нашли монастырь госпитальеров. План спрашивают, окупаемость и перерасход. А остальное- крутись, как сам знаешь.</q>
<q>для начала финуправление НКВД на что пошли бюджетные денежки, потом прокуратура- срок прошел , должна быть на выходе бумага- о смерти, об освобождении, о побеге и т.д.</q>

Ещё раз,для особо одарённых: в Котласлаге тоже более 5000 не собиралось народу -именно это количество было необходимо для строительства моста через Двину. Одни умирали, но постоянно работал конвейер, подвозили свежих рабов. Практически все, работавшие на строительстве умерли. В конце 50-х выдавали справки "от сердечного приступа", т.е. смерть была "естесственной". Сейчас есть возможностьпорыться в архивах, изучить записи врачей в лазарете. У большинства диагноз "пелагра". Нынче такой болезни нет в принципе - теперь пишут "авитаминиз и истощение".
20000 в Котлаге были уморены голодом, фактически.
И эти 20000 не вошли в вашу статистику.
srg2003
12/4/2012, 5:19:10 AM
еще раз, хотите статистически доказать масштаб репрессий делайте это грамотно -давайте расклад по смертности (по видам, по периодам) с указанием достоверных источников и в сравнении со средними аналогичными показателями. Как это делается- я уже разжевал, не поняли меня возьмите любой учебник по статистике за первый курс. А хаотическое выбрасывание несвязанных кусков без ссылок на достоверные источники никого не убеждают, а только выглядят мягко говоря неумно.
Marinw
12/4/2012, 8:00:20 AM
(Люба Ракета @ 03.12.2012 - время: 23:06)
Ещё раз,для особо одарённых: в Котласлаге тоже более 5000 не собиралось народу -именно это количество было необходимо для строительства моста через Двину. Одни умирали, но постоянно работал конвейер, подвозили свежих рабов. Практически все, работавшие на строительстве умерли. В конце 50-х выдавали справки "от сердечного приступа", т.е. смерть была "естесственной". Сейчас есть возможностьпорыться в архивах, изучить записи врачей в лазарете. У большинства диагноз "пелагра". Нынче такой болезни нет в принципе - теперь пишут "авитаминиз и истощение".
20000 в Котлаге были уморены голодом, фактически.
И эти 20000 не вошли в вашу статистику.

Не одаренная я, а просто надоело когда все врут. Зашла на 10 минут в Инет, вот что нашла за это время. Просто нет времени хороши ответ подготовить.

Котласлаг — Котласский ИТЛ ГУЛЖДС.
Существовал: с 27 октября 1943 года по 29 июня 1945 года.
Виды деятельности заключённых: сельхозработы.
Занимаемая местность: город Котлас Архангельской области.
АРХИВ: в архиве Котласского сельскохозяйственного лагерного отделения.
https://www.defree.ru/publications/p01/p30.htm

Среди затруднений Севжелдорстрой (Севжелдорлаг) не называет нехватку рабочей силы. Рабочей силы было предостаточно: по воспоминаниям бывших строителей моста, количество работающих колебалось от 19 до 30 тысяч.

https://severnoe-trehrechie.ru/%D1%81%D1%82...BC%D0%BE%D1%81/

На кресте табличка с надписью: "Жертвам сталинских репрессий. 25 000 заключенных, погибших при строительстве железнодорожного моста на Северной Двине. 1941 - 1943 г."
https://nova.rambler.ru/saved?text=%D1%81%D...84502ae&keyno=0

Все данные без ссылок на официальные документы.
А вот какие воспоминания очевидцев
"Они шли на работу и с работы со строящегося моста. На работу колонна – не окинешь глазом, а обратно идёт 1/3, очень многие тонули в Двине."

Грешно смеяться над всем этим, но видимо столько тонуло каждый день.