Сталинские репрессии

(Crazy Ivan @ 10.12.2012 - время: 12:38)
(Люба Ракета @ 10.12.2012 - время: 11:58)
По-моему пониманию уголовное право при Сталине отсутствовало как таковое, Оно было заменено аббревиатурами и решениями "троек". Например, отсутствовал принцип вины - т.е. существовали такие прелести, как статус ЧСИР Данные прелести существуют и сегодня в Израиле в отношении семей террористов. Если разобраться, не такие уж они и невиновные, и в свое время много чего знали.
А про индейцев будет?

(srg2003 @ 10.12.2012 - время: 13:33)
тройки в какой период существовали?
А ушлепать скольких успели?

(Crazy Ivan @ 10.12.2012 - время: 18:18)
(ps2000 @ 10.12.2012 - время: 17:34)
Так каким следствиям верить? Которое проводилось в 30-е или в 50-е? Как верить? Сравнить уровень преступлений при том режиме и при другом. Где больше было. И оценить эффективность режима.
Я бы сказала, что раскрываемость в 37 году превышала как минимум на 2 порядка, а то и на 3. Особенно по шпионским делам. Благодаря тому, что иногда удавалось раскрыть врагов работающих одновременно на 7-8 разведок...Как сказал один из "шпионов", кажется, Ягода, "если бы я был шпионом французской, немецкой и японской разведок, их следовало бы распустить..

(Crazy Ivan @ 10.12.2012 - время: 18:18)
(ps2000 @ 10.12.2012 - время: 17:34)
Так каким следствиям верить? Которое проводилось в 30-е или в 50-е? Как верить? Сравнить уровень преступлений при том режиме и при другом. Где больше было. И оценить эффективность режима.
Я не про эффективность режима спрашиваю. Всем известно, что в третьем рейхе была очень низкая преступность.
Я про конкретную вещь спрашиваю - Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский. Это в 30-е.
А в 50-е они перестали быть шпионами - какому следствию верить?

Вы и уважаемый srg2003 считаете что Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский - Ваше правоможете процитировать ? Так Вы не считаете, что Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский?
Странно. В приговорах это есть.
Неужели Вы опровергните

И что же эти несогласные планировали делать, чтобы изменить строй? Менять мирным путем.
А некоторые ничего делать не планировали. Например Мандельштам, ЖЖенов.......

(srg2003 @ 10.12.2012 - время: 13:33)
а кого сажали только за несогласие? можете соответствующую норму УК привести?
7 августа 1932 года — 65 лет назад — был принят закон «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплению общественной собственности». Социалистическая собственность была провозглашена священной и неприкосновенной, а посягнувший на нее получал статус врага народа.
За хищение социалистической собственности закон предусматривал расстрел с конфискацией всего имущества. При наличии смягчающих вину обстоятельств могли заменить «вышку» 10-летним сроком. Амнистия к осужденным за хищения такого рода не применялась.
Суровые санкции закона не обуславливались ни размерами, ни способами хищения. Таким образом были созданы все условия для применения закона в широких масштабах и в связи с незначительными кражами. На основании этого документа, получившего в народе название «закона о пяти колосках», к уголовной ответственности привлекались даже дети.

Закон устанавливал уголовную ответственность не только за хищение социалистической собственности, но и за агитацию против колхозов, насилие или угрозу насилия по отношению к колхозникам. За совершение хотя бы одного из этих преступлений предусматривалось лишение свободы сроком от 5 до 10 лет.

К началу 1933 года, то есть за 5 месяцев, в соответствии с этим законом было осуждено 54645 человек, из них 2110 — к высшей мере — расстрелу

https://zn.ua/SOCIETY/zakon_o_pyati_koloskah-8003.html

Люба Ракета

А ушлепать скольких успели?
так это Вы же про тройки вещаете-вот и скажите сколько успели? а также в какие годы существовали тройки и чем их существование закончилось.

а кого сажали только за несогласие? можете соответствующую норму УК привести?

7 августа 1932 года — 65 лет назад — был принят закон «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплению общественной собственности». Социалистическая собственность была провозглашена священной и неприкосновенной, а посягнувший на нее получал статус врага народа.
За хищение социалистической собственности закон предусматривал расстрел с конфискацией всего имущества. При наличии смягчающих вину обстоятельств могли заменить «вышку» 10-летним сроком. Амнистия к осужденным за хищения такого рода не применялась.
Суровые санкции закона не обуславливались ни размерами, ни способами хищения. Таким образом были созданы все условия для применения закона в широких масштабах и в связи с незначительными кражами. На основании этого документа, получившего в народе название «закона о пяти колосках», к уголовной ответственности привлекались даже дети.

Закон устанавливал уголовную ответственность не только за хищение социалистической собственности, но и за агитацию против колхозов, насилие или угрозу насилия по отношению к колхозникам. За совершение хотя бы одного из этих преступлений предусматривалось лишение свободы сроком от 5 до 10 лет.

К началу 1933 года, то есть за 5 месяцев, в соответствии с этим законом было осуждено 54645 человек, из них 2110 — к высшей мере — расстрелу
Вы по-русски понимаете? я спросил скольких посадили за несогласие, Вы же приводите цифры по ворам, бандитам,агитаторам
ps2000

Так Вы не считаете, что Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский?
Странно. В приговорах это есть.
Неужели Вы опровергните
Еще раз, где я писал, что Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский.
Попались на вранье, имейте мужество признаться а не юлите

(srg2003 @ 10.12.2012 - время: 20:47)

Так Вы не считаете, что Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский?
Странно. В приговорах это есть.
Неужели Вы опровергните Еще раз, где я писал, что Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский.
Попались на вранье, имейте мужество признаться а не юлите
Вы этого не писали
Но разве Вы не согласны с решением судов в 37-ом и в 38-ом годах?
Так был по Вашему мнению Тухачевский - немецким шпионом, а Блюхер - японским?

ps2000

Вы этого не писали
Но разве Вы не согласны с решением судов в 37-ом и в 38-ом годах?
где я писал о своем согласии или не согласии? не надо вилять

Так был по Вашему мнению Тухачевский - немецким шпионом, а Блюхер - японским?
Вы не в курсе? их реабилитровали

(srg2003 @ 10.12.2012 - время: 21:08)
Вы не в курсе? их реабилитровали
В курсе. Так ведь не только их.
Сотни тысяч реабилитировали.
Об этом и идет речь в этой теме.
Получается с Ваших слов, что Тухачевского и Блюхера осудили не правильно

ps2000

В курсе. Так ведь не только их.
Сотни тысяч реабилитировали.
Вы же говорили миллион)) отменили реабилитацию?



Об этом и идет речь в этой теме.
Получается с Ваших слов, что Тухачевского и Блюхера осудили не правильно
я все жду цитату где я их называл шпионами

Кстати. Материалы уголовного дела Тухачевского, кажется, не опубликованы до настоящего времени.

(Crazy Ivan @ 10.12.2012 - время: 19:18)
(ps2000 @ 10.12.2012 - время: 17:34)
Так каким следствиям верить? Которое проводилось в 30-е или в 50-е? Как верить? Сравнить уровень преступлений при том режиме и при другом. Где больше было. И оценить эффективность режима.
Зарегистрированных и раскрытых. Ничего другого из документов не выжмешь.

(srg2003 @ 10.12.2012 - время: 20:47)
так это Вы же про тройки вещаете-вот и скажите сколько успели? а также в какие годы существовали тройки и чем их существование закончилось.


А полы Вам помыть не надо?, у нищих слуг нет

(Люба Ракета @ 11.12.2012 - время: 08:39)
(srg2003 @ 10.12.2012 - время: 20:47)
так это Вы же про тройки вещаете-вот и скажите сколько успели? а также в какие годы существовали тройки и чем их существование закончилось.
А полы Вам помыть не надо?, у нищих слуг нет
Да, Люба. Полы помыть, борщ сварить, проще чем изучать исторический вопрос. Наверное каждый должен заниматься тем, что ему ближе.

(srg2003 @ 10.12.2012 - время: 21:45)
я все жду цитату где я их называл шпионами
А я не цитировал Вас - просто предположил, что Вы так считаете.
Ведь все по закону было. Значит они шпионы.
Разве не так
Да и скучно с Вами - потому как юрист без твердой жизненной позиции - не интересен

(ps2000 @ 11.12.2012 - время: 10:56)
А я не цитировал Вас - просто предположил, что Вы так считаете.
Ведь все по закону было. Значит они шпионы.
Разве не так
Да и скучно с Вами - потому как юрист без твердой жизненной позиции - не интересен
Я вот не знаю были ли они шпионами, но не исключаю это, особенно насчет Тухачевского. А тот факт что он руководил заговором маршалов не отрицают даже либеральные историки.

(Crazy Ivan @ 11.12.2012 - время: 12:44)
Я вот не знаю были ли они шпионами, но не исключаю это, особенно насчет Тухачевского. А тот факт что он руководил заговором маршалов не отрицают даже либеральные историки.
Эти "либеральные историки" возможно киношек насмотрелись
Ведь фактов нет. Хотя версия показанная в фильме - интересна
Я о другом спрашивал:
В 30-е признали шпионом
В 50-е опровергли
Какому следствию Вы верите?

(ps2000 @ 11.12.2012 - время: 13:25)
Эти "либеральные историки" возможно киношек насмотрелись
Ведь фактов нет. Хотя версия показанная в фильме - интересна
Я о другом спрашивал:
В 30-е признали шпионом
В 50-е опровергли
Какому следствию Вы верите?
Надо документы читать. В основном реабилитировали не из-за ранее допущенной ошибки, а всвязи с тем что данное преступление убрали из УК. Читать надо.

ps2000

А я не цитировал Вас - просто предположил, что Вы так считаете.
Ведь все по закону было. Значит они шпионы.
Разве не так
таки пишите, а то получается тут приврали, с количеством реабилитрованных приврали и совершенно другая картина вырисовывается.

Да и скучно с Вами
так не общайтесь, а то получается- "я так долго гналась за Вами, чтобы сказать как Вы мне безразличны"

Люба Ракета

А полы Вам помыть не надо?, у нищих слуг нет
наверно есть в этом сермяжная правда. каждый должен заниматься чем умеет, кто не умеет аргументировать в дискуссии и не знает матчасти, о которой берется рассуждать,, тот наверно лучше проявит себя в мытье полов))