Сталинские репрессии
dedO"K
Акула пера
11/28/2012, 2:34:30 PM
(Люба Ракета @ 27.11.2012 - время: 10:54)
Я вчитался. А вы в мою? Вот интересный вопрос: расстрелянный(убитый) по закону военного времени, в результате введения чрезвычайного положения, при ликвидации "вооруженной банды" или мятежа аноним вносится в список расстрелянных(убитых)? Все по закону. Вот только будет ли это внесено в статистику смертных приговоров? А в статистику жертв среди населения?
dedO'K, Вы вчитались в мою мысль? Вопреки приведенным здесь цифрам про то, что с 1923 по 1953. было вынесено менее 700 тыс. смертных приговоров, жертв за сталинское правление было гораздо больше.
Я вчитался. А вы в мою? Вот интересный вопрос: расстрелянный(убитый) по закону военного времени, в результате введения чрезвычайного положения, при ликвидации "вооруженной банды" или мятежа аноним вносится в список расстрелянных(убитых)? Все по закону. Вот только будет ли это внесено в статистику смертных приговоров? А в статистику жертв среди населения?
srg2003
supermoderator
11/28/2012, 4:16:33 PM
еще интересно- будет ли включено в такие подсчеты например погибшие от немецких авианалетов на тюрьмы или эвакуируемые эшелоны с заключенными? или расстрелянные немцами? или убитые другими заключенными?
Вовочка459
Специалист
11/28/2012, 7:16:56 PM
Вчера у меня умер друг. Сразу после выписки из больницы.
И я вас демократы спрашиваю:
Кто за смерть моего друга ответит???!!!
Это вы демократы сделали из моей Родины Великий Крематорий!!!
Я требую ввести в РФ 37 год.
В память о погибших, как Высшую справедливость!
Враг народа должен быть уничтожен!!!
И я вас демократы спрашиваю:
Кто за смерть моего друга ответит???!!!
Это вы демократы сделали из моей Родины Великий Крематорий!!!
Я требую ввести в РФ 37 год.
В память о погибших, как Высшую справедливость!
Враг народа должен быть уничтожен!!!
Люба Ракета
Удален 11/28/2012, 11:59:16 PM
(dedO'K @ 28.11.2012 - время: 10:34)
<q>Вот интересный вопрос: расстрелянный(убитый) по закону военного времени, в результате введения чрезвычайного положения, при ликвидации "вооруженной банды" или мятежа аноним вносится в список расстрелянных(убитых)? Все по закону. Вот только будет ли это внесено в статистику смертных приговоров? А в статистику жертв среди населения?</q>
В 37-38 гг?
, ребята, не юлите. Что касается общего кол-ва жертв, кол-ва сидевших и выбывших, то думаю невозможно, и если возможно, то я не знаю как иметь дело со статистикой лиц которые сидели в сталинскую эпоху. Потому-что кол-во заключенных, это какая вещь?-ротация, Была высокая ротация. Если вы возьмете возможно самый страшный документ по части колымских лагерей,-«Колымские рассказы» Шаламова, то вы узнаете сколько лет люди жили в полярных лагерях. Туда посылались следующие, и они погибали в основном через несколько месяцев , те которые были на общих работах в тундре и т.д. и т.д.Не только Норильск стоит на костях зеков, и Комсомольск-на-Амуре тоже..и здесь точного количества этих жертв на сколько мне известно никто не знает..
<q>Вот интересный вопрос: расстрелянный(убитый) по закону военного времени, в результате введения чрезвычайного положения, при ликвидации "вооруженной банды" или мятежа аноним вносится в список расстрелянных(убитых)? Все по закону. Вот только будет ли это внесено в статистику смертных приговоров? А в статистику жертв среди населения?</q>
В 37-38 гг?
, ребята, не юлите. Что касается общего кол-ва жертв, кол-ва сидевших и выбывших, то думаю невозможно, и если возможно, то я не знаю как иметь дело со статистикой лиц которые сидели в сталинскую эпоху. Потому-что кол-во заключенных, это какая вещь?-ротация, Была высокая ротация. Если вы возьмете возможно самый страшный документ по части колымских лагерей,-«Колымские рассказы» Шаламова, то вы узнаете сколько лет люди жили в полярных лагерях. Туда посылались следующие, и они погибали в основном через несколько месяцев , те которые были на общих работах в тундре и т.д. и т.д.Не только Норильск стоит на костях зеков, и Комсомольск-на-Амуре тоже..и здесь точного количества этих жертв на сколько мне известно никто не знает.. 
muse 55
Грандмастер
11/29/2012, 12:46:00 AM
(Люба Ракета @ 28.11.2012 - время: 19:59)
Вообще то это художественная литература.
Туда посылались следующие, и они погибали в основном через несколько месяцев , Опять у либералов с арифметикой плохо. Навигация из приморья в Магадан длится с мая по октябрь. С ноября по май ни зеки , ни продовольствие не доставляется. По вашей логике (через несколько месяцев ) -в лагерях все вымирали. К началу весны все работы останавливались-работать то некому. А все случайно выжившие (Жженов, Шаламов, Королев) стали знаменитыми людьми. Как вы думаете -сколько десятков миллионов человек можно доставить в Магадан за 4 , 5 месяцев навигации на десятке судов ? А еще продовольствие , топливо , стройматериалы ... А прибывшие в мае -к октябрю уже должны вроде помереть ?
вы узнаете сколько лет люди жили в полярных лагерях. Ну вы наверное читали ? Сообщите нам цифры?
Если вы возьмете возможно самый страшный документ по части колымских лагерей,-«Колымские рассказы» Шаламова,
Вообще то это художественная литература.
Туда посылались следующие, и они погибали в основном через несколько месяцев , Опять у либералов с арифметикой плохо. Навигация из приморья в Магадан длится с мая по октябрь. С ноября по май ни зеки , ни продовольствие не доставляется. По вашей логике (через несколько месяцев ) -в лагерях все вымирали. К началу весны все работы останавливались-работать то некому. А все случайно выжившие (Жженов, Шаламов, Королев) стали знаменитыми людьми. Как вы думаете -сколько десятков миллионов человек можно доставить в Магадан за 4 , 5 месяцев навигации на десятке судов ? А еще продовольствие , топливо , стройматериалы ... А прибывшие в мае -к октябрю уже должны вроде помереть ?
вы узнаете сколько лет люди жили в полярных лагерях. Ну вы наверное читали ? Сообщите нам цифры?
srg2003
supermoderator
11/29/2012, 12:51:07 AM
(Люба Ракета @ 28.11.2012 - время: 19:59)
Мы разве на митинге? Разговор идет о конкретных цифрах, а не о художественной литературе.
В 37-38 гг?
Мы разве на митинге? Разговор идет о конкретных цифрах, а не о художественной литературе.
Art-ur
Удален 11/29/2012, 1:30:37 AM
(Marinw @ 26.11.2012 - время: 20:03)
Наверное достаточное для того, чтобы Вы могли найти любую интересующую Вас сельхозпродукцию в магазине.
Во-вторых, такое ощущение, что наши фермеры, это бывшее руководство совхозов и колхозов, сумевшее за бесценок прибрать к рукам сельхозтехникуОщущение ошибочное. Многие современные фермеры - бывшие городские жители, а большинство бывших руководителей совхозов и колхозов - наоборот.
Во первых, сколько у нас фермеров?
Наверное достаточное для того, чтобы Вы могли найти любую интересующую Вас сельхозпродукцию в магазине.
Во-вторых, такое ощущение, что наши фермеры, это бывшее руководство совхозов и колхозов, сумевшее за бесценок прибрать к рукам сельхозтехникуОщущение ошибочное. Многие современные фермеры - бывшие городские жители, а большинство бывших руководителей совхозов и колхозов - наоборот.
Art-ur
Удален 11/29/2012, 2:06:46 AM
(Crazy Ivan @ 27.11.2012 - время: 15:01)
Ну можно здесь посмотреть.
Учтите что не все вынесенные приговоры были приведены в исполнение.
Ну можно здесь посмотреть.
Безумный Иван
Акула пера
11/29/2012, 2:58:28 AM
(Art-ur @ 28.11.2012 - время: 22:06)
(Crazy Ivan @ 27.11.2012 - время: 15:01)
Не нашел там количество приговоров приведенных в исполнение.
(Crazy Ivan @ 27.11.2012 - время: 15:01)
Учтите что не все вынесенные приговоры были приведены в исполнение.
Ну можно здесь посмотреть.
Не нашел там количество приговоров приведенных в исполнение.
Marinw
Акула пера
11/29/2012, 8:49:19 AM
(Art-ur @ 28.11.2012 - время: 21:30)
(Marinw @ 26.11.2012 - время: 20:03)
Во первых, сколько у нас фермеров? Наверное достаточное для того, чтобы Вы могли найти любую интересующую Вас сельхозпродукцию в магазине.
Во-вторых, такое ощущение, что наши фермеры, это бывшее руководство совхозов и колхозов, сумевшее за бесценок прибрать к рукам сельхозтехникуОщущение ошибочное. Многие современные фермеры - бывшие городские жители, а большинство бывших руководителей совхозов и колхозов - наоборот. Относительно любой сельхозпродукции в магазине.
Много лежит и стоит.
Начнем со сметаны. Возьмите 10% и 30% совершенно одинаковая по вязкости. Хотя 10% должна быть чуть гуще сливок. А на вкус? приготовьте что-нибудь с деревенской сметаной и магазинной. Разницу почувствуете сразу.
Десяток сортов сливочного масла с разницей в цене в несколько десятков рублей за пачку. Только можно ли это назвать сливочным маслом.
Молоко всегда было сезонным продуктом. Сейчас его в магазина одинаковое количество в любое время года, только попробуйте его вскипятить ил заквасить.
Словом вся это продукция к фермерам практически никакого отношения не имеет.
И как говорят в Одессе - Я вас умоляю. Назовите сколько % фермеров городские жители.
(Marinw @ 26.11.2012 - время: 20:03)
Во первых, сколько у нас фермеров? Наверное достаточное для того, чтобы Вы могли найти любую интересующую Вас сельхозпродукцию в магазине.
Во-вторых, такое ощущение, что наши фермеры, это бывшее руководство совхозов и колхозов, сумевшее за бесценок прибрать к рукам сельхозтехникуОщущение ошибочное. Многие современные фермеры - бывшие городские жители, а большинство бывших руководителей совхозов и колхозов - наоборот. Относительно любой сельхозпродукции в магазине.
Много лежит и стоит.
Начнем со сметаны. Возьмите 10% и 30% совершенно одинаковая по вязкости. Хотя 10% должна быть чуть гуще сливок. А на вкус? приготовьте что-нибудь с деревенской сметаной и магазинной. Разницу почувствуете сразу.
Десяток сортов сливочного масла с разницей в цене в несколько десятков рублей за пачку. Только можно ли это назвать сливочным маслом.
Молоко всегда было сезонным продуктом. Сейчас его в магазина одинаковое количество в любое время года, только попробуйте его вскипятить ил заквасить.
Словом вся это продукция к фермерам практически никакого отношения не имеет.
И как говорят в Одессе - Я вас умоляю. Назовите сколько % фермеров городские жители.
dedO"K
Акула пера
11/29/2012, 10:56:10 AM
(Crazy Ivan @ 28.11.2012 - время: 23:58)
(Art-ur @ 28.11.2012 - время: 22:06)
(Crazy Ivan @ 27.11.2012 - время: 15:01)
А вы, что, не знаете, что такое "по первой категории", согласно приказу ОГПУ СССР № 44/21 от 2.02.1930 года?
(Art-ur @ 28.11.2012 - время: 22:06)
(Crazy Ivan @ 27.11.2012 - время: 15:01)
Учтите что не все вынесенные приговоры были приведены в исполнение.
Ну можно здесь посмотреть.
Не нашел там количество приговоров приведенных в исполнение.
А вы, что, не знаете, что такое "по первой категории", согласно приказу ОГПУ СССР № 44/21 от 2.02.1930 года?
Безумный Иван
Акула пера
11/29/2012, 11:48:47 AM
(dedO'K @ 29.11.2012 - время: 06:56)
Знаю. Там в графе количество осужденных по первой категории. А вот сколько приговоров приведено в исполнение, я не нашел.
А вы, что, не знаете, что такое "по первой категории", согласно приказу ОГПУ СССР № 44/21 от 2.02.1930 года?
Знаю. Там в графе количество осужденных по первой категории. А вот сколько приговоров приведено в исполнение, я не нашел.
Art-ur
Удален 11/29/2012, 2:21:50 PM
(Crazy Ivan @ 29.11.2012 - время: 11:48)
Но ведь там написано сколько отменено. Ты же не думаешь, что можно не привести приговор в исполнение и не доложить об этом...
Кстати о смертности в системе ГУЛАГ тоже есть цифры. Что-то ок 1 600 000 человек
Знаю. Там в графе количество осужденных по первой категории. А вот сколько приговоров приведено в исполнение, я не нашел.
Но ведь там написано сколько отменено. Ты же не думаешь, что можно не привести приговор в исполнение и не доложить об этом...
Кстати о смертности в системе ГУЛАГ тоже есть цифры. Что-то ок 1 600 000 человек
Art-ur
Удален 11/29/2012, 2:27:10 PM
(Marinw @ 29.11.2012 - время: 08:49)
Недобросовестные производители были и есть всегда и собственно к фермерам они имеют весьма отдаленное отношение. Тем не менее ситуация сейчас на мой взгляд лучше, чем когда нет ничего.
У Вас есть сайт хороший где фермеры "тусуются", так вот там множество невыдуманных историй переездов в село и орагнизации там хозяйства.
Относительно любой сельхозпродукции в магазине.
Много лежит и стоит.
Начнем со сметаны. Возьмите 10% и 30% совершенно одинаковая по вязкости. Хотя 10% должна быть чуть гуще сливок. А на вкус? приготовьте что-нибудь с деревенской сметаной и магазинной. Разницу почувствуете сразу.
Десяток сортов сливочного масла с разницей в цене в несколько десятков рублей за пачку. Только можно ли это назвать сливочным маслом.
Молоко всегда было сезонным продуктом. Сейчас его в магазина одинаковое количество в любое время года, только попробуйте его вскипятить ил заквасить.
Словом вся это продукция к фермерам практически никакого отношения не имеет.
И как говорят в Одессе - Я вас умоляю. Назовите сколько % фермеров городские жители.
Недобросовестные производители были и есть всегда и собственно к фермерам они имеют весьма отдаленное отношение. Тем не менее ситуация сейчас на мой взгляд лучше, чем когда нет ничего.
У Вас есть сайт хороший где фермеры "тусуются", так вот там множество невыдуманных историй переездов в село и орагнизации там хозяйства.
Marinw
Акула пера
11/29/2012, 8:07:24 PM
(Art-ur @ 29.11.2012 - время: 10:27)
Видимо, я плохо выразила свою мысль. Если бы в таком огромном количестве не фальсифицировались продукты, то фермерской продукции мы бы не смогли найти днем с огнем.
И сколько тысяч фермеров зарегистрировано на этом сайте?
Недобросовестные производители были и есть всегда и собственно к фермерам они имеют весьма отдаленное отношение. Тем не менее ситуация сейчас на мой взгляд лучше, чем когда нет ничего.
У Вас есть сайт хороший где фермеры "тусуются", так вот там множество невыдуманных историй переездов в село и орагнизации там хозяйства.
Видимо, я плохо выразила свою мысль. Если бы в таком огромном количестве не фальсифицировались продукты, то фермерской продукции мы бы не смогли найти днем с огнем.
И сколько тысяч фермеров зарегистрировано на этом сайте?
Люба Ракета
Удален 11/29/2012, 10:58:40 PM
(muse 55 @ 28.11.2012 - время: 20:46)
<q>По вашей логике (через несколько месяцев ) -в лагерях все вымирали.</q>
Почему это ВСЕ?
<q>По вашей логике (через несколько месяцев ) -в лагерях все вымирали.</q>
Почему это ВСЕ?
Люба Ракета
Удален 11/29/2012, 11:03:57 PM
(dedO'K @ 28.11.2012 - время: 10:34)
(Люба Ракета @ 27.11.2012 - время: 10:54)
Так что там про законы военного времени в 37году? Куда списывать 780 тыс уничтоженных, может это погибшие от немецких авианалетов на тюрьмы или эвакуируемые эшелоны с заключенными? или расстрелянные немцами? или убитые другими заключенными?
(Люба Ракета @ 27.11.2012 - время: 10:54)
dedO'K, Вы вчитались в мою мысль? Вопреки приведенным здесь цифрам про то, что с 1923 по 1953. было вынесено менее 700 тыс. смертных приговоров, жертв за сталинское правление было гораздо больше.
Я вчитался. А вы в мою? Вот интересный вопрос: расстрелянный(убитый) по закону военного времени, в результате введения чрезвычайного положения, при ликвидации "вооруженной банды" или мятежа аноним вносится в список расстрелянных(убитых)? Все по закону. Вот только будет ли это внесено в статистику смертных приговоров? А в статистику жертв среди населения?
Так что там про законы военного времени в 37году? Куда списывать 780 тыс уничтоженных, может это погибшие от немецких авианалетов на тюрьмы или эвакуируемые эшелоны с заключенными? или расстрелянные немцами? или убитые другими заключенными?
Art-ur
Удален 11/30/2012, 12:42:30 AM
(Marinw @ 29.11.2012 - время: 20:07)
В каком объеме фальсифицируются продукты? Лично я всегда могу найти продукт по своему вкусу. Пусть он будет несколько дороже, но он есть.
Не знаю, там не написано. Но общается много народу.
Видимо, я плохо выразила свою мысль. Если бы в таком огромном количестве не фальсифицировались продукты, то фермерской продукции мы бы не смогли найти днем с огнем.
И сколько тысяч фермеров зарегистрировано на этом сайте?
В каком объеме фальсифицируются продукты? Лично я всегда могу найти продукт по своему вкусу. Пусть он будет несколько дороже, но он есть.
Не знаю, там не написано. Но общается много народу.
dedO"K
Акула пера
11/30/2012, 4:13:11 AM
(Люба Ракета @ 29.11.2012 - время: 20:03)
Списывать очень просто! "Без туфты и аммонала не построили б канала". Сактировал и всё. Диагноза два: сердечная недостаточность или травмы, не совместимые с жизнью. А то и вообще никак, особенно, если человек находился вне правосудной и правоохранительной системы. Висяк и всё тут.
То, что сидело гораздо больше, чем указано в той знаменитой справке- и ежу понятно. Один карлаг был стабильно перенаселён так, что вместил бы половину из указанных з/к. Вопрос: как это доказать? Как доказать, что бОльшая часть жертв погибала вне судопроизводства и вынесения смертных приговоров, в результате "ликвидации" преступного элемента?
Так что там про законы военного времени в 37году? Куда списывать 780 тыс уничтоженных, может это погибшие от немецких авианалетов на тюрьмы или эвакуируемые эшелоны с заключенными? или расстрелянные немцами? или убитые другими заключенными?
Списывать очень просто! "Без туфты и аммонала не построили б канала". Сактировал и всё. Диагноза два: сердечная недостаточность или травмы, не совместимые с жизнью. А то и вообще никак, особенно, если человек находился вне правосудной и правоохранительной системы. Висяк и всё тут.
То, что сидело гораздо больше, чем указано в той знаменитой справке- и ежу понятно. Один карлаг был стабильно перенаселён так, что вместил бы половину из указанных з/к. Вопрос: как это доказать? Как доказать, что бОльшая часть жертв погибала вне судопроизводства и вынесения смертных приговоров, в результате "ликвидации" преступного элемента?
Маркиз
Мастер
11/30/2012, 2:03:11 PM
(dedO'K @ 30.11.2012 - время: 00:13)
Фантазия - вещь хорошая, но не настолько буйная. Как это Вы себе представляете - зэки умерли, а по бумагам числятся как живые? И начальник лагеря на них снабжение получает? И план на выполнение соответственно тоже? Да его любая проверка обвинит в лучшем случае в хищении государственных средств, а в худшем - в саботаже (срыв плана) и укрывательстве побегов.
То, что сидело гораздо больше, чем указано в той знаменитой справке- и ежу понятно.
С чего это Вы взяли?
Вопрос: как это доказать? Как доказать, что бОльшая часть жертв погибала вне судопроизводства и вынесения смертных приговоров, в результате "ликвидации" преступного элемента?
Что доказать? Что сидело намного больше, чем числится по архивам? Вариантов масса. Найти огромные города в тайге и тундре, где сидели эти массы заключенных (маленькими поселками такие массы не разместить), найти железные дороги, по которым эти города снабжались (грунтовые дороги не позволят обеспечить такую массу людей всем необходимым), найти документы, подтверждающие существование большого количества военнослужащих ВВ, охранявших такие города и ранее нигде не учтенных, найти ранее неизвестные объекты, построенные таким неимоверным количеством заключенных, провести экскумации массовых захоронений и пересчитать эти самые "многие миллионы погибших" - а когда все эти мероприятия с треском провалятся, не дав желаемого антисоветчикам результата, на законодательном уровне признать всех прошлых, нынешних и будущих сказочников мошенниками - со всеми вытекающими последствиями.
А то и вообще никак, особенно, если человек находился вне правосудной и правоохранительной системы. Висяк и всё тут.
Фантазия - вещь хорошая, но не настолько буйная. Как это Вы себе представляете - зэки умерли, а по бумагам числятся как живые? И начальник лагеря на них снабжение получает? И план на выполнение соответственно тоже? Да его любая проверка обвинит в лучшем случае в хищении государственных средств, а в худшем - в саботаже (срыв плана) и укрывательстве побегов.
То, что сидело гораздо больше, чем указано в той знаменитой справке- и ежу понятно.
С чего это Вы взяли?
Вопрос: как это доказать? Как доказать, что бОльшая часть жертв погибала вне судопроизводства и вынесения смертных приговоров, в результате "ликвидации" преступного элемента?
Что доказать? Что сидело намного больше, чем числится по архивам? Вариантов масса. Найти огромные города в тайге и тундре, где сидели эти массы заключенных (маленькими поселками такие массы не разместить), найти железные дороги, по которым эти города снабжались (грунтовые дороги не позволят обеспечить такую массу людей всем необходимым), найти документы, подтверждающие существование большого количества военнослужащих ВВ, охранявших такие города и ранее нигде не учтенных, найти ранее неизвестные объекты, построенные таким неимоверным количеством заключенных, провести экскумации массовых захоронений и пересчитать эти самые "многие миллионы погибших" - а когда все эти мероприятия с треском провалятся, не дав желаемого антисоветчикам результата, на законодательном уровне признать всех прошлых, нынешних и будущих сказочников мошенниками - со всеми вытекающими последствиями.