Сталинские репрессии

(muse 55 @ 19.12.2012 - время: 14:30)
(Crazy Ivan @ 19.12.2012 - время: 07:05)
P.S. У меня дома есть кубик рубика. У него 6 разноцветных граней. Едем пересчитывать? Если закуска хорошая -я готов. Грибочки есть ?
У меня есть все кроме жалости к врагам.
Приезжайте, посчитаем. Уверен что после литра новое открытие в геометрии сделаем.

Люба Ракета


А на кладбищах при строительстве объектов сводные данные что-ли похоронены?
Вы не на митинге, не можете представить данные не виляйте


Кароч очередной пидриот слился как всегда..Они всегда сливают, за исключением случаев, когда условия изначально жульнические
опять слившись на хамство перешли?

(Crazy Ivan @ 20.12.2012 - время: 18:13)
(Люба Ракета @ 19.12.2012 - время: 10:17)
Если-бы я копала кпримеру про Дмитлаг. Имеющие в Государственном архиве РФ 180 дел чисто московского делопроизводства по каналу Москва-Волга не могут пока пролить свет на самую главнуб тайну Дмитлага - сколько же строителей погибло вследствие истощения, болезней и расстрелов.), я-бы доказывала конкретно про него. Поэтому мне достаточно одного лагеря и я скорее верю Хрущеву и Солженицину чем вам и вашим сравнительным цифрам В тех документах, которые Вы видели, есть информация о том что людей гробили специально? Да, жертвы большие, все на фронте, голод, зима. Но строить надо. В 42-м число погибших в лагерях ГУЛАГа доходило до 20-25%. Чудовищно. Но я не видел ни одного факта доказывающего целенаправленное истребление людей. Никто к Вам не поедет считать, мы верим Вам. Если найдете хоть один документ, доказывающий уничтожение людей просто для сокращения их количества, приведите, будем обсуждать.
Если говорить о канале Москва-Волга, там- дело тёмное. З/к своими глазами видели бараки, где проживали мордовороты, которые ходили в форме, имели хорошее питание, изучали военное дело и не посылались на работы.

(dedO'K @ 21.12.2012 - время: 09:25)
Если говорить о канале Москва-Волга, там- дело тёмное. З/к своими глазами видели бараки, где проживали мордовороты, которые ходили в форме, имели хорошее питание, изучали военное дело и не посылались на работы.
И о чем это говорит?

(Crazy Ivan @ 21.12.2012 - время: 10:33)
(dedO'K @ 21.12.2012 - время: 09:25)
Если говорить о канале Москва-Волга, там- дело тёмное. З/к своими глазами видели бараки, где проживали мордовороты, которые ходили в форме, имели хорошее питание, изучали военное дело и не посылались на работы. И о чем это говорит?
Однажды их всех вывезли под охраной. В аккурат, когда сняли Ягоду. Вот только были ли они зарегистрированы, как з/к, неизвестно. Хотя, Москва- не БАМ, и, даже, не Соловки. Вряд ли такая толпа, да ещё и хорошо снабжаемая, жила там на птичьих правах.

(dedO'K @ 21.12.2012 - время: 12:48)
Однажды их всех вывезли под охраной. В аккурат, когда сняли Ягоду. Вот только были ли они зарегистрированы, как з/к, неизвестно. Хотя, Москва- не БАМ, и, даже, не Соловки. Вряд ли такая толпа, да ещё и хорошо снабжаемая, жила там на птичьих правах.
ну спрятали в лагере для з/к секретное подразделение- обычное дело. И скорее всего НКВДшное, а не армейское. Вряд ли их как з/к оформляли, им же шел и доппаек и зарплата и выплаты за звание и выплаты за выслугу и за особые условия службы и т.д. Вполне могли конвоирами или особистами числиться

(srg2003 @ 20.12.2012 - время: 20:29)
опять слившись на хамство перешли?
А антисоветчики только это и умеют - талдычить лозунги и хамить.

(srg2003 @ 21.12.2012 - время: 14:26)
(dedO'K @ 21.12.2012 - время: 12:48)
Однажды их всех вывезли под охраной. В аккурат, когда сняли Ягоду. Вот только были ли они зарегистрированы, как з/к, неизвестно. Хотя, Москва- не БАМ, и, даже, не Соловки. Вряд ли такая толпа, да ещё и хорошо снабжаемая, жила там на птичьих правах. ну спрятали в лагере для з/к секретное подразделение- обычное дело. И скорее всего НКВДшное, а не армейское. Вряд ли их как з/к оформляли, им же шел и доппаек и зарплата и выплаты за звание и выплаты за выслугу и за особые условия службы и т.д. Вполне могли конвоирами или особистами числиться
Ну, может быть и так. Хотя, зачем прятать в лагере, если есть военные части, в том числе, и ВВ... Но вот вывезли их именно "под охраной"... Рассказывать всего не буду, долго, но под охраной: это видели когда нибудь, как вывозят з/к, скажем, когда зону после бунта срочно раскидывают? Вот так и это "секретное подразделение" вывезли.

(srg2003 @ 20.12.2012 - время: 20:29)
...
srg2003, Вы, похоже, неплохой человек по жизни. Хотя и с засранными до предела мозгами. Извинете, если что.
А тему эту я в общении с Вами закрыла (для себя, разумеется). Но если что новое найдёте, заходите на огонёк, побалакаем.

dedO'K

Ну, может быть и так. Хотя, зачем прятать в лагере, если есть военные части, в том числе, и ВВ...
х.е.з. что за секретность там была и кто там мог быть, может диверсионные подразделения, может "партизаны", может интербригады - вариантов в то время много было. А камуфлировать секретное подразделение под что-то совершенно иное: зеков, армейцев, милиционеров, спортсменов, гуманитарную миссию, миссионеров, Фонд Сороса)))-стандартный прием спецслужб.

. Рассказывать всего не буду, долго, но под охраной: это видели когда нибудь, как вывозят з/к, скажем, когда зону после бунта срочно раскидывают? Вот так и это "секретное подразделение" вывезли.
причины разные могут быть- от той же секретности, до "зачистки" спецслужбы.
Люба Ракета

Хотя и с засранными до предела мозгами.
и чем же интересно можете обосновать?)))

А тему эту я в общении с Вами закрыла (для себя, разумеется).
воля Ваша, следующий...

(srg2003 @ 22.12.2012 - время: 14:06)
dedO'K
. Рассказывать всего не буду, долго, но под охраной: это видели когда нибудь, как вывозят з/к, скажем, когда зону после бунта срочно раскидывают? Вот так и это "секретное подразделение" вывезли.причины разные могут быть- от той же секретности, до "зачистки" спецслужбы.
Вот и я о том же. Если говорить о жертвах на канале "Москва-Волга", то тут дело тёмное. Поскольку, будь это зачистка, их вполне могли списать на жертвы среди з/к.

(dedO'K @ 22.12.2012 - время: 13:47)
Вот и я о том же. Если говорить о жертвах на канале "Москва-Волга", то тут дело тёмное. Поскольку, будь это зачистка, их вполне могли списать на жертвы среди з/к.
как два пальца об асфальт

(dedO'K @ 22.12.2012 - время: 13:47)
причины разные могут быть- от той же секретности, до "зачистки" спецслужбы. Вот и я о том же. Если говорить о жертвах на канале "Москва-Волга", то тут дело тёмное. Поскольку, будь это зачистка, их вполне могли списать на жертвы среди з/к.
Мне кажется, в те годы больших тайн о зачистках не придумывали. Называли вещи своими именами

(Marinw @ 23.12.2012 - время: 04:13)
причины разные могут быть- от той же секретности, до "зачистки" спецслужбы. Вот и я о том же. Если говорить о жертвах на канале "Москва-Волга", то тут дело тёмное. Поскольку, будь это зачистка, их вполне могли списать на жертвы среди з/к. Мне кажется, в те годы больших тайн о зачистках не придумывали. Называли вещи своими именами
А вот тут позвольте не согласиться. Иначе, к чему лепить шпионаж, саботаж, пропаганду и прочие такие статьи? Тех же "маршалов", при желании, можно было выловить на изнасилованиях, крышевании спекуляции и контрабанды, на элементарной растрате, хищении и присвоении. Ребята жили с размахом, не особо то и скрываясь.

(dedO'K @ 23.12.2012 - время: 03:59)
Мне кажется, в те годы больших тайн о зачистках не придумывали. Называли вещи своими именами А вот тут позвольте не согласиться. Иначе, к чему лепить шпионаж, саботаж, пропаганду и прочие такие статьи? Тех же "маршалов", при желании, можно было выловить на изнасилованиях, крышевании спекуляции и контрабанды, на элементарной растрате, хищении и присвоении. Ребята жили с размахом, не особо то и скрываясь.
Раз говорила я с умными головами из спецслужб по этому поводу.
Объяснение такое - Руководитель, член партии и вор! Причем наглый вор и бессовестный. А ведь этого человека еще недавно ставили в пример как истинного партийца. Или он сам выступая перед большими аудиториями говорил красивые и правильные слова. И вдруг такой человек самый обыкновенный вор. Какой пример для окружающих. Какая пища для антисоветских элементов. А вот если объявить, что он враг народа (а ведь так и было фактически - воровство со стороны лица облеченного власти, это воровство у народа. И я считаю, что нынешнее чиновники коррупционеры это фактически предатели родины), то тогда не будет подрываться авторитет власти.

(Marinw @ 23.12.2012 - время: 14:42)
Мне кажется, в те годы больших тайн о зачистках не придумывали. Называли вещи своими именами А вот тут позвольте не согласиться. Иначе, к чему лепить шпионаж, саботаж, пропаганду и прочие такие статьи? Тех же "маршалов", при желании, можно было выловить на изнасилованиях, крышевании спекуляции и контрабанды, на элементарной растрате, хищении и присвоении. Ребята жили с размахом, не особо то и скрываясь. Раз говорила я с умными головами из спецслужб по этому поводу.
Объяснение такое - Руководитель, член партии и вор! Причем наглый вор и бессовестный. А ведь этого человека еще недавно ставили в пример как истинного партийца. Или он сам выступая перед большими аудиториями говорил красивые и правильные слова. И вдруг такой человек самый обыкновенный вор. Какой пример для окружающих. Какая пища для антисоветских элементов. А вот если объявить, что он враг народа (а ведь так и было фактически - воровство со стороны лица облеченного власти, это воровство у народа. И я считаю, что нынешнее чиновники коррупционеры это фактически предатели родины), то тогда не будет подрываться авторитет власти.
Вообще то, с "врагами народа" тоже не всё определённо. У Сталина было определение, кто такой "враг народа". Так под это определение подходили не только и не столько политические статьи, сколько хищение, растрата, взятки: наведение бардака, как условий для этого. Так что с "врагами народа" тоже не всё ясно.

(dedO'K @ 23.12.2012 - время: 18:47)
Вообще то, с "врагами народа" тоже не всё определённо. У Сталина было определение, кто такой "враг народа". Так под это определение подходили не только и не столько политические статьи, сколько хищение, растрата, взятки: наведение бардака, как условий для этого. Так что с "врагами народа" тоже не всё ясно.
Судя по отдельным сведениям на местах еще были желающие сами стать руководителями самостийных республик. Так что часть партийной номенклатуры пострадало и за такие помыслы. И исключать это нельзя, пример тому 1991 год. Как раз первые секретари республик и ринулись в президенты и пр.

(srg2003 @ 08.12.2012 - время: 18:19)
а вы уже дали общие цифры по стране? что-то я их не заметил. как то нелепо верить цифрам когда убийцы предоставляют цифры убитых ими

А по поводу миллионов уничтоженных можно почитать про перепись 1937 г., и какие выводы (вплоть до высшей меры) были сделаны, чтобы в 1939 г. подобные ошибки не повторялись

(sxn2925127687 @ 24.12.2012 - время: 10:09)
как то нелепо верить цифрам когда убийцы предоставляют цифры убитых ими

Если можно, эту мысль напишите поподробнее.

(Marinw @ 23.12.2012 - время: 21:34)
(dedO'K @ 23.12.2012 - время: 18:47)
Вообще то, с "врагами народа" тоже не всё определённо. У Сталина было определение, кто такой "враг народа". Так под это определение подходили не только и не столько политические статьи, сколько хищение, растрата, взятки: наведение бардака, как условий для этого. Так что с "врагами народа" тоже не всё ясно. Судя по отдельным сведениям на местах еще были желающие сами стать руководителями самостийных республик. Так что часть партийной номенклатуры пострадало и за такие помыслы. И исключать это нельзя, пример тому 1991 год. Как раз первые секретари республик и ринулись в президенты и пр.
Ну, тут, как раз, Советский Союз, как союз республик, и вся его история с появлением всё новых и новых автономных территорий, скорее, проиграл Российской империи, как союзу народов на общей территории. Попытка насильно создать единый советский народ, как государствообразующую нацию, провалилась. В отличии от политики, скажем, Бисмарка , продолженной Гитлером, по созданию единого германского народа.