Сталинские репрессии
dedO"K
Акула пера
12/6/2012, 10:38:35 AM
(Marinw @ 06.12.2012 - время: 05:54)
(dedO'K @ 06.12.2012 - время: 02:04)
(srg2003 @ 05.12.2012 - время: 22:49)
НКВДа НКВДой, а реальный объект есть реальный объект и бумажками да языком его не построишь и не запустишь.
А как воровали с помощью таких бригад, мне рассказывал один старый следователь.
Как?
(dedO'K @ 06.12.2012 - время: 02:04)
(srg2003 @ 05.12.2012 - время: 22:49)
dedO'K
мне интересно кем Вы работаете и имеете ли доступ к матсредствам?)))
Имел. Когда работал в составе шабашников и "диких бригад" на различных объектах. Это у нас наследственное. И в курсе, как списывались мат.средства и осваивались незапланированные фин.средства.
Есть же у нас бесстрашные люди которые сравнивают работу бригады шабашников, с функционированием системы лагерей НКВД.
НКВДа НКВДой, а реальный объект есть реальный объект и бумажками да языком его не построишь и не запустишь.
А как воровали с помощью таких бригад, мне рассказывал один старый следователь.
Как?
Marinw
Акула пера
12/6/2012, 11:52:06 AM
(dedO'K @ 06.12.2012 - время: 06:38)
А как воровали с помощью таких бригад, мне рассказывал один старый следователь.
Как? Много примеров приводил. Все не помню. Но что вспомнила. Шабашников оформляли как студенческий строительный отряд. Там расценки были выше.
При производстве скрытых работ, многие требования по технологии не соблюдались, а в нарядах эти работы записывались. При сварке арматуры (перед заливкой бетона) сваривали прутки в 50 местах, а записывали как 500. Асфальт укладывали толщиной 3 см, а писали как 10 см. остальное сразу вспомнить не могу.
И что-то с земляными работами
А как воровали с помощью таких бригад, мне рассказывал один старый следователь.
Как? Много примеров приводил. Все не помню. Но что вспомнила. Шабашников оформляли как студенческий строительный отряд. Там расценки были выше.
При производстве скрытых работ, многие требования по технологии не соблюдались, а в нарядах эти работы записывались. При сварке арматуры (перед заливкой бетона) сваривали прутки в 50 местах, а записывали как 500. Асфальт укладывали толщиной 3 см, а писали как 10 см. остальное сразу вспомнить не могу.
И что-то с земляными работами
ps2000
Акула пера
12/6/2012, 12:01:02 PM
(Marinw @ 06.12.2012 - время: 04:49)
Я не могу понять что Вы доказываете.
Какая разница - 20 или 25 тысяч погибли при строительстве моста?
Даже если 5 тысяч - можно смело говорить - построено на трупах зэков.
Разве это нормально?
А как же быть с этим?
На кресте табличка с надписью: "Жертвам сталинских репрессий. 25 000 заключенных, погибших при строительстве железнодорожного моста на Северной Двине. 1941 - 1943 г."
Так сколько же погибло 20 или 25 тысяч?
Я не могу понять что Вы доказываете.
Какая разница - 20 или 25 тысяч погибли при строительстве моста?
Даже если 5 тысяч - можно смело говорить - построено на трупах зэков.
Разве это нормально?
dedO"K
Акула пера
12/6/2012, 12:42:24 PM
(Marinw @ 06.12.2012 - время: 08:52)
(dedO'K @ 06.12.2012 - время: 06:38)
Вы знаете, "при скрытых работах"- это уже срок, стабильный и неминуемый. Суть нашей беседы с srg2003 в том, что всё это было незаконно ИЗНАЧАЛЬНО, понимаете? Да, заложено в систему, да, работало, но документально не оформлялось либо оформлялось "левыми" документами, которые вскроются при первой же серьёзной проверке по подозрению. И оправданием могла служить лишь быстрая работа с минимумом затрат, но высокого качества. А нарушение технологий и нормативов- серьёзное основание к проверке и, даже, открытию дела.
Объясните мне смысл отмывать деньги, вытащенные из бюджета, таким вот противозаконным способом, да ещё и неофициально, нарываясь на стабильный срок. Вы, похоже, о более поздней системе официальных кооперативов и малых предприятий однодневок, по которым растаскивались осваиваемые средства, после чего эти предприятия закрывались. Но это было уже официально и задокументировано.
(dedO'K @ 06.12.2012 - время: 06:38)
А как воровали с помощью таких бригад, мне рассказывал один старый следователь.
Как?
Много примеров приводил. Все не помню. Но что вспомнила. Шабашников оформляли как студенческий строительный отряд. Там расценки были выше.
При производстве скрытых работ, многие требования по технологии не соблюдались, а в нарядах эти работы записывались. При сварке арматуры (перед заливкой бетона) сваривали прутки в 50 местах, а записывали как 500. Асфальт укладывали толщиной 3 см, а писали как 10 см. остальное сразу вспомнить не могу.
И что-то с земляными работами
Вы знаете, "при скрытых работах"- это уже срок, стабильный и неминуемый. Суть нашей беседы с srg2003 в том, что всё это было незаконно ИЗНАЧАЛЬНО, понимаете? Да, заложено в систему, да, работало, но документально не оформлялось либо оформлялось "левыми" документами, которые вскроются при первой же серьёзной проверке по подозрению. И оправданием могла служить лишь быстрая работа с минимумом затрат, но высокого качества. А нарушение технологий и нормативов- серьёзное основание к проверке и, даже, открытию дела.
Объясните мне смысл отмывать деньги, вытащенные из бюджета, таким вот противозаконным способом, да ещё и неофициально, нарываясь на стабильный срок. Вы, похоже, о более поздней системе официальных кооперативов и малых предприятий однодневок, по которым растаскивались осваиваемые средства, после чего эти предприятия закрывались. Но это было уже официально и задокументировано.
Marinw
Акула пера
12/6/2012, 1:08:13 PM
(dedO'K @ 06.12.2012 - время: 08:42)
Я же писала, что рассказывал следователь о практике 70-80х годов
Вы, похоже, о более поздней системе официальных кооперативов и малых предприятий однодневок, по которым растаскивались осваиваемые средства, после чего эти предприятия закрывались. Но это было уже официально и задокументировано.
Я же писала, что рассказывал следователь о практике 70-80х годов
Маркиз
Мастер
12/6/2012, 1:48:11 PM
(Marinw @ 06.12.2012 - время: 04:49)
А для этого - хорошая цитата: "Плюрализм в отдельно взятой голове - это не демократия, это шизофрения". Сознание расщеплено у либералов, и не могут одно свое высказывание увязать с другим. Вот и начинают выкручиваться, когда их прижмут - мол, какая разница, сколько погибло - 25 или 5 тысяч, все равно жуть! И не понимают при этом, что если разброс в данных о погибших составляет 500%, то достоверной такую информацию признать нельзя никак, и следовательно, никаких выводов по ней делать не следует.
Теперь, если 20 000 заморили голодом, то выходит никто не болел, не погибал от производственных травм?
Ага, и естественная смерть тоже была отменена.
Выше, я приводила воспоминания очевидцев, согласно которым как минимум треть заключенных при строительстве моста утонули.
Ну есть же замечательная фраза "Врет, как очевидец".
Кого создатели фильма считают недоумками - работников НКВД или нас зрителей?
Конечно нас, зрителей.
Стоп! Если можно на этом месте поподробнее.
А как же быть с этим?
На кресте табличка с надписью: "Жертвам сталинских репрессий. 25 000 заключенных, погибших при строительстве железнодорожного моста на Северной Двине. 1941 - 1943 г."
Так сколько же погибло 20 или 25 тысяч?
А для этого - хорошая цитата: "Плюрализм в отдельно взятой голове - это не демократия, это шизофрения". Сознание расщеплено у либералов, и не могут одно свое высказывание увязать с другим. Вот и начинают выкручиваться, когда их прижмут - мол, какая разница, сколько погибло - 25 или 5 тысяч, все равно жуть! И не понимают при этом, что если разброс в данных о погибших составляет 500%, то достоверной такую информацию признать нельзя никак, и следовательно, никаких выводов по ней делать не следует.
Теперь, если 20 000 заморили голодом, то выходит никто не болел, не погибал от производственных травм?
Ага, и естественная смерть тоже была отменена.
Выше, я приводила воспоминания очевидцев, согласно которым как минимум треть заключенных при строительстве моста утонули.
Ну есть же замечательная фраза "Врет, как очевидец".
Кого создатели фильма считают недоумками - работников НКВД или нас зрителей?
Конечно нас, зрителей.
Люба Ракета
Удален 12/6/2012, 3:12:46 PM
(Marinw @ 06.12.2012 - время: 04:49)
<q>А как же быть с этим?
На кресте табличка с надписью: "Жертвам сталинских репрессий. 25 000 заключенных, погибших при строительстве железнодорожного моста на Северной Двине. 1941 - 1943 г."
Так сколько же погибло 20 или 25 тысяч?
</q>
https://www.gulagmuseum.org/showObject.do?o...7333&language=1
читаем: Кладбище на правом берегу Малой Северной Двины в районе ж.-д. станции Заовражье по Кировской ветке (в черте г. Котласа) возникло в 1939 как лагерное кладбище при лазарете одного из подразделений Котласлага. В 1941–1943 здесь в общих могилах хоронили заключенных, спецпоселенцев и трудармейцев – строителей Котласского железнодорожного моста (объект № 10). По приблизительным оценкам, здесь похоронено около 20 тыс. человек (имена умерших и точное число похороненных неизвестно)
Теперь, если 20 000 заморили голодом, то выходит никто не болел, не погибал от производственных травм?
Болели, и погибали-от голода. А если следовали сталинской дириктиве: «материалы из других районов не завозить, везде где можно железо заменить деревом, технику не использовать.» , может быть и от производственных травм, конечно
Выше, я приводила воспоминания очевидцев, согласно которым как минимум треть заключенных при строительстве моста утонули.
утонули..а 100тыс. погибших при строительстве ББК, тоже утонули?
<q>А как же быть с этим?
На кресте табличка с надписью: "Жертвам сталинских репрессий. 25 000 заключенных, погибших при строительстве железнодорожного моста на Северной Двине. 1941 - 1943 г."
Так сколько же погибло 20 или 25 тысяч?
</q>
https://www.gulagmuseum.org/showObject.do?o...7333&language=1
читаем: Кладбище на правом берегу Малой Северной Двины в районе ж.-д. станции Заовражье по Кировской ветке (в черте г. Котласа) возникло в 1939 как лагерное кладбище при лазарете одного из подразделений Котласлага. В 1941–1943 здесь в общих могилах хоронили заключенных, спецпоселенцев и трудармейцев – строителей Котласского железнодорожного моста (объект № 10). По приблизительным оценкам, здесь похоронено около 20 тыс. человек (имена умерших и точное число похороненных неизвестно)
Теперь, если 20 000 заморили голодом, то выходит никто не болел, не погибал от производственных травм?
Болели, и погибали-от голода. А если следовали сталинской дириктиве: «материалы из других районов не завозить, везде где можно железо заменить деревом, технику не использовать.» , может быть и от производственных травм, конечно
Выше, я приводила воспоминания очевидцев, согласно которым как минимум треть заключенных при строительстве моста утонули.
утонули..а 100тыс. погибших при строительстве ББК, тоже утонули?
srg2003
supermoderator
12/6/2012, 4:22:36 PM
dedO'K
Имел. Когда работал в составе шабашников и "диких бригад" на различных объектах. Это у нас наследственное. И в курсе, как списывались мат.средства и осваивались незапланированные фин.средства. Мы были такими же "невидимками", наши механизмы были приписаны к другим, "висящим", на данный момент, объектам, наши инструменты и материалы были уже "списаны". При этом получали мы раза в два-три больше "официально" работающих, а уж на "горящих" то объектах...
рабочим или бригадиром?
Да. Именно так. Причём, средства доверялись, скорее, на основе личного доверия и репутации, нежели на основе должностных полномочий.
о как! значит в СССР уже был коммунизм- каждому по потребностям?))))
Бюджет рассчитывался с учётом всех случайностей, поскольку плановая система была неповоротлива. И был не точной цифрой, а "туда-сюда", с многочисленными поправками на "овраги" и форс-мажоры.
я Вас огорчу- бюджет и статьи бюджета являются точной суммой и каждое "туда-сюда" должно быть документально обосновано
Да запросто! И пустые гоняли, если надо было.
а зачем?
Под целесообразность расходования средств.
она чем обосновывалась?
картина маслом
приходит Нарком НКПС в Наркомфин и говорит
- денег дайте
- а зачем?
- а зеков возить
-а сколько возить
- да не знаю
- а сколько в прошлом году возили
- а не помню
- а сколько потратили?
-а не знаю- а скока надо?
- да сколько -нибудь.
Так что ли?
уть нашей беседы с srg2003 в том, что всё это было незаконно ИЗНАЧАЛЬНО, понимаете? Да, заложено в систему, да, работало, но документально не оформлялось либо оформлялось "левыми" документами, которые вскроются при первой же серьёзной проверке по подозрению.
и проверок системы ГУЛАГ за все время не было ни разу?
ps2000
Я не могу понять что Вы доказываете.
Какая разница - 20 или 25 тысяч погибли при строительстве моста?
Даже если 5 тысяч - можно смело говорить - построено на трупах зэков.
Разве это нормально?
тут все пытаются доказать чудовищный масштаб репрессий, а когда просишь привести конкретные данные предсталяют НКВД как уже построенный коммунизм, где ничего планировать не надо было, денег и матресурсы каждый мог брать сколько хотел и отчитываться не надо было.
Люба Ракета
Я Вам готова предоствить документы-доказательства, можете подключаться к спору. Один уже слился, больше не умничает
общие данные по смертности в системе ГУЛАГ и данные по смертности вне этой системы?
наконец-то , давайте, куда подъезжать? метро Лубянка? в любой рабочий день готов
Имел. Когда работал в составе шабашников и "диких бригад" на различных объектах. Это у нас наследственное. И в курсе, как списывались мат.средства и осваивались незапланированные фин.средства. Мы были такими же "невидимками", наши механизмы были приписаны к другим, "висящим", на данный момент, объектам, наши инструменты и материалы были уже "списаны". При этом получали мы раза в два-три больше "официально" работающих, а уж на "горящих" то объектах...
рабочим или бригадиром?
Да. Именно так. Причём, средства доверялись, скорее, на основе личного доверия и репутации, нежели на основе должностных полномочий.
о как! значит в СССР уже был коммунизм- каждому по потребностям?))))
Бюджет рассчитывался с учётом всех случайностей, поскольку плановая система была неповоротлива. И был не точной цифрой, а "туда-сюда", с многочисленными поправками на "овраги" и форс-мажоры.
я Вас огорчу- бюджет и статьи бюджета являются точной суммой и каждое "туда-сюда" должно быть документально обосновано
Да запросто! И пустые гоняли, если надо было.
а зачем?
Под целесообразность расходования средств.
она чем обосновывалась?
картина маслом
приходит Нарком НКПС в Наркомфин и говорит
- денег дайте
- а зачем?
- а зеков возить
-а сколько возить
- да не знаю
- а сколько в прошлом году возили
- а не помню
- а сколько потратили?
-а не знаю- а скока надо?
- да сколько -нибудь.
Так что ли?
уть нашей беседы с srg2003 в том, что всё это было незаконно ИЗНАЧАЛЬНО, понимаете? Да, заложено в систему, да, работало, но документально не оформлялось либо оформлялось "левыми" документами, которые вскроются при первой же серьёзной проверке по подозрению.
и проверок системы ГУЛАГ за все время не было ни разу?
ps2000
Я не могу понять что Вы доказываете.
Какая разница - 20 или 25 тысяч погибли при строительстве моста?
Даже если 5 тысяч - можно смело говорить - построено на трупах зэков.
Разве это нормально?
тут все пытаются доказать чудовищный масштаб репрессий, а когда просишь привести конкретные данные предсталяют НКВД как уже построенный коммунизм, где ничего планировать не надо было, денег и матресурсы каждый мог брать сколько хотел и отчитываться не надо было.
Люба Ракета
Я Вам готова предоствить документы-доказательства, можете подключаться к спору. Один уже слился, больше не умничает
общие данные по смертности в системе ГУЛАГ и данные по смертности вне этой системы?
наконец-то , давайте, куда подъезжать? метро Лубянка? в любой рабочий день готов
ps2000
Акула пера
12/6/2012, 4:58:09 PM
(srg2003 @ 06.12.2012 - время: 12:22)
А что Вы называете чудовищным масштабом?
И что такое - не чудовищный масштаб?
В случае с мостом - и 1000 погибших - это чудовищно, на мой взгляд
тут все пытаются доказать чудовищный масштаб репрессий
А что Вы называете чудовищным масштабом?
И что такое - не чудовищный масштаб?
В случае с мостом - и 1000 погибших - это чудовищно, на мой взгляд
Marinw
Акула пера
12/6/2012, 6:11:17 PM
(ps2000 @ 06.12.2012 - время: 12:58)
Подождите. И сегодня в колониях умирают заключенные.
Что значит погибших? Их что убили? Путем расстрела? Или применением другого метода?
А что Вы называете чудовищным масштабом?
И что такое - не чудовищный масштаб?
В случае с мостом - и 1000 погибших - это чудовищно, на мой взгляд
Подождите. И сегодня в колониях умирают заключенные.
Что значит погибших? Их что убили? Путем расстрела? Или применением другого метода?
ps2000
Акула пера
12/6/2012, 6:18:38 PM
(Marinw @ 06.12.2012 - время: 14:11)
(ps2000 @ 06.12.2012 - время: 12:58)
Почему? Думаю своей смертью умерли.
Цинга, пелагра, дистрофия. Много чего.
Раз Вы вопрос процитировали - наверное про масштабы репрессий хотели разъяснить.
Что чудовищно, а что нет?
(ps2000 @ 06.12.2012 - время: 12:58)
А что Вы называете чудовищным масштабом?
И что такое - не чудовищный масштаб?
В случае с мостом - и 1000 погибших - это чудовищно, на мой взгляд
Подождите. И сегодня в колониях умирают заключенные.
Что значит погибших? Их что убили? Путем расстрела? Или применением другого метода?
Почему? Думаю своей смертью умерли.
Цинга, пелагра, дистрофия. Много чего.
Раз Вы вопрос процитировали - наверное про масштабы репрессий хотели разъяснить.
Что чудовищно, а что нет?
dedO"K
Акула пера
12/6/2012, 9:14:22 PM
(srg2003 @ 06.12.2012 - время: 13:22)
И так и так. Но в дикой бригаде нет бригадира, как такового. Скорее, ядро из нескольких грамотных человек, оформляющие договор на предприятие личного риска.
Да. Именно так. Причём, средства доверялись, скорее, на основе личного доверия и репутации, нежели на основе должностных полномочий.
о как! значит в СССР уже был коммунизм- каждому по потребностям?))))
Всё зависело от способностей толкача и дальновидности хозяина. Так что, скорее, кто сколько урвёт.
Бюджет рассчитывался с учётом всех случайностей, поскольку плановая система была неповоротлива. И был не точной цифрой, а "туда-сюда", с многочисленными поправками на "овраги" и форс-мажоры.
я Вас огорчу- бюджет и статьи бюджета являются точной суммой и каждое "туда-сюда" должно быть документально обосновано
Чем? Будущими погодными условиями или будущим вынужденным простоем при отсутствии материала, оборудования, механизмов и рабочей силы?
Да запросто! И пустые гоняли, если надо было.
а зачем?
Обычный перегон с затоваренных мест в нужные.
Под целесообразность расходования средств.
она чем обосновывалась?
картина маслом
приходит Нарком НКПС в Наркомфин и говорит
- денег дайте
- а зачем?
- а зеков возить
-а сколько возить
- да не знаю
- а сколько в прошлом году возили
- а не помню
- а сколько потратили?
-а не знаю- а скока надо?
- да сколько -нибудь.
Так что ли?
Нет. Он не будет просить денег под каждый состав на каждого машиниста, путейца или ремонтную бригаду. Он попросит денег на всё сразу и плюс сверх того, на "разное". И всё, что от него требуется- чтоб расходы не превышали доход, приносимый железной дорогой в масштабе страны, сеть дорог расширялась и чинилась, транспорт удовлетворял потребности страны и аварии были сведены к минимуму.
суть нашей беседы с srg2003 в том, что всё это было незаконно ИЗНАЧАЛЬНО, понимаете? Да, заложено в систему, да, работало, но документально не оформлялось либо оформлялось "левыми" документами, которые вскроются при первой же серьёзной проверке по подозрению.
и проверок системы ГУЛАГ за все время не было ни разу?
Насколько я знаю, трясли систему всякий раз, когда менялся нарком, потом- когда арестовали Берию, и когда Хрущев встал у власти. Да и то, это всё носило характер разборок в системе. Ведь предъявить в этой системе можно было каждому. А "бомбили" только самых "борзых" и близких прежнему начальству. Думаю, и доклад Хрущёва был отголоском тогдашних "баталий".
рабочим или бригадиром?
И так и так. Но в дикой бригаде нет бригадира, как такового. Скорее, ядро из нескольких грамотных человек, оформляющие договор на предприятие личного риска.
Да. Именно так. Причём, средства доверялись, скорее, на основе личного доверия и репутации, нежели на основе должностных полномочий.
о как! значит в СССР уже был коммунизм- каждому по потребностям?))))
Всё зависело от способностей толкача и дальновидности хозяина. Так что, скорее, кто сколько урвёт.
Бюджет рассчитывался с учётом всех случайностей, поскольку плановая система была неповоротлива. И был не точной цифрой, а "туда-сюда", с многочисленными поправками на "овраги" и форс-мажоры.
я Вас огорчу- бюджет и статьи бюджета являются точной суммой и каждое "туда-сюда" должно быть документально обосновано
Чем? Будущими погодными условиями или будущим вынужденным простоем при отсутствии материала, оборудования, механизмов и рабочей силы?
Да запросто! И пустые гоняли, если надо было.
а зачем?
Обычный перегон с затоваренных мест в нужные.
Под целесообразность расходования средств.
она чем обосновывалась?
картина маслом
приходит Нарком НКПС в Наркомфин и говорит
- денег дайте
- а зачем?
- а зеков возить
-а сколько возить
- да не знаю
- а сколько в прошлом году возили
- а не помню
- а сколько потратили?
-а не знаю- а скока надо?
- да сколько -нибудь.
Так что ли?
Нет. Он не будет просить денег под каждый состав на каждого машиниста, путейца или ремонтную бригаду. Он попросит денег на всё сразу и плюс сверх того, на "разное". И всё, что от него требуется- чтоб расходы не превышали доход, приносимый железной дорогой в масштабе страны, сеть дорог расширялась и чинилась, транспорт удовлетворял потребности страны и аварии были сведены к минимуму.
суть нашей беседы с srg2003 в том, что всё это было незаконно ИЗНАЧАЛЬНО, понимаете? Да, заложено в систему, да, работало, но документально не оформлялось либо оформлялось "левыми" документами, которые вскроются при первой же серьёзной проверке по подозрению.
и проверок системы ГУЛАГ за все время не было ни разу?
Насколько я знаю, трясли систему всякий раз, когда менялся нарком, потом- когда арестовали Берию, и когда Хрущев встал у власти. Да и то, это всё носило характер разборок в системе. Ведь предъявить в этой системе можно было каждому. А "бомбили" только самых "борзых" и близких прежнему начальству. Думаю, и доклад Хрущёва был отголоском тогдашних "баталий".
Marinw
Акула пера
12/6/2012, 9:43:42 PM
(dedO'K @ 06.12.2012 - время: 17:14)
Прочла и почему-то вспомнила Высоцкого - Но есть еще одно предположение, что..."
Так вот в самом низу ревизии и инвентаризации были ежегодно и спрашивали за каждый веник. Поэтому не надо свои предположения дополнять новыми.
суть нашей беседы с srg2003 в том, что всё это было незаконно ИЗНАЧАЛЬНО, понимаете? Да, заложено в систему, да, работало, но документально не оформлялось либо оформлялось "левыми" документами, которые вскроются при первой же серьёзной проверке по подозрению.
и проверок системы ГУЛАГ за все время не было ни разу?
Прочла и почему-то вспомнила Высоцкого - Но есть еще одно предположение, что..."
Так вот в самом низу ревизии и инвентаризации были ежегодно и спрашивали за каждый веник. Поэтому не надо свои предположения дополнять новыми.
Art-ur
Удален 12/6/2012, 11:52:14 PM
(srg2003 @ 06.12.2012 - время: 01:49)
Да ладно! Вы верите, что в нашей стране все средства всегда расходовались и распределялись в соответствии с документами об их движении?
Art-ur
Анархия, не анархия, но бардак имел место быть.
настолько что материальные ценности и денежные средства получались, оприходовались и расходовались без документирования?
как в старом еврейском анекдоте- а это уже совсем неправда.
Да ладно! Вы верите, что в нашей стране все средства всегда расходовались и распределялись в соответствии с документами об их движении?
Люба Ракета
Удален 12/7/2012, 12:40:58 AM
(srg2003 @ 06.12.2012 - время: 12:22)
<q>общие данные по смертности в системе ГУЛАГ и данные по смертности вне этой системы?</q>
О боги!, сообщения мои не читаете что-ли? Настоящие документы - справка о смерти, подписанная лагерным врачом,хранящаяся в архиве. Общество Совесть насчитало 24946 умерших. Которые не вошли в статистику, как приговорённые к высшей мере. Цифру в 20000 мне назвали в архиве МВД Сыктывкара - именно туда передан архив ГУЛЖДС НКВД. Архив ныне открыт. Едем пересчитывать?
наконец-то , давайте, куда подъезжать? метро Лубянка? в любой рабочий день готов
Я не в столице живу. Но готова приехать в любой город, и предоставитиь документы любому эксперту. условия пари я озвучивала тут год назад
<q>общие данные по смертности в системе ГУЛАГ и данные по смертности вне этой системы?</q>
О боги!, сообщения мои не читаете что-ли? Настоящие документы - справка о смерти, подписанная лагерным врачом,хранящаяся в архиве. Общество Совесть насчитало 24946 умерших. Которые не вошли в статистику, как приговорённые к высшей мере. Цифру в 20000 мне назвали в архиве МВД Сыктывкара - именно туда передан архив ГУЛЖДС НКВД. Архив ныне открыт. Едем пересчитывать?
наконец-то , давайте, куда подъезжать? метро Лубянка? в любой рабочий день готов
Я не в столице живу. Но готова приехать в любой город, и предоставитиь документы любому эксперту. условия пари я озвучивала тут год назад
dedO"K
Акула пера
12/7/2012, 12:55:52 AM
(Marinw @ 06.12.2012 - время: 18:43)
(dedO'K @ 06.12.2012 - время: 17:14)
Веник! Разумеется. Веник- это основа экономики и требует особого контроля! Это вам не какая нибудь Татра-трубовоз с подъёмником, на которой по пьяни решили погонять по степи сайгаков и, перевернувшись, разбили в хлам, а потом тихо списали. И не оборудование, купленное за валюту и тихо скончавшееся на заднем дворе, в виду непригодности к внедрению. И не два трубоукладчика, стоящие по дороге на Мартыши с 70-х годов. Это ж ВЕНИК! Перерасход веников и канцелярских скрепок и во мне вызывает волну возмущения.
(dedO'K @ 06.12.2012 - время: 17:14)
суть нашей беседы с srg2003 в том, что всё это было незаконно ИЗНАЧАЛЬНО, понимаете? Да, заложено в систему, да, работало, но документально не оформлялось либо оформлялось "левыми" документами, которые вскроются при первой же серьёзной проверке по подозрению.
и проверок системы ГУЛАГ за все время не было ни разу?
Прочла и почему-то вспомнила Высоцкого - Но есть еще одно предположение, что..."
Так вот в самом низу ревизии и инвентаризации были ежегодно и спрашивали за каждый веник. Поэтому не надо свои предположения дополнять новыми.
Веник! Разумеется. Веник- это основа экономики и требует особого контроля! Это вам не какая нибудь Татра-трубовоз с подъёмником, на которой по пьяни решили погонять по степи сайгаков и, перевернувшись, разбили в хлам, а потом тихо списали. И не оборудование, купленное за валюту и тихо скончавшееся на заднем дворе, в виду непригодности к внедрению. И не два трубоукладчика, стоящие по дороге на Мартыши с 70-х годов. Это ж ВЕНИК! Перерасход веников и канцелярских скрепок и во мне вызывает волну возмущения.
srg2003
supermoderator
12/7/2012, 1:04:56 AM
ps2000
А что Вы называете чудовищным масштабом?
И что такое - не чудовищный масштаб?
это спрашивайте у "раскрывателей правды"
dedO'K
Всё зависело от способностей толкача и дальновидности хозяина. Так что, скорее, кто сколько урвёт.
Вот так приходили и загребали из кассы, без бумажек?
Чем? Будущими погодными условиями или будущим вынужденным простоем при отсутствии материала, оборудования, механизмов и рабочей силы?
в случае простоя готовьте объяснительные и вазелин))
Нет. Он не будет просить денег под каждый состав на каждого машиниста, путейца или ремонтную бригаду. Он попросит денег на всё сразу и плюс сверх того, на "разное". И всё, что от него требуется- чтоб расходы не превышали доход, приносимый железной дорогой в масштабе страны, сеть дорог расширялась и чинилась, транспорт удовлетворял потребности страны и аварии были сведены к минимуму.
какие наивные представления)))) если есть доход, значит и отчетности не нужно?))
в госструктуре? )))
Насколько я знаю, трясли систему всякий раз, когда менялся нарком, потом
и ежегодных плановых проверок не было? и внеплановых?
Art-ur
Да ладно! Вы верите, что в нашей стране все средства всегда расходовались и распределялись в соответствии с документами об их движении?
разумеется, те дурики, которые делали не так быстро сгорали и садились
Люба Ракета
О боги!, сообщения мои не читаете что-ли? Настоящие документы - справка о смерти, подписанная лагерным врачом,хранящаяся в архиве. Общество Совесть насчитало 24946 умерших. Которые не вошли в статистику, как приговорённые к высшей мере. Цифру в 20000 мне назвали в архиве МВД Сыктывкара - именно туда передан архив ГУЛЖДС НКВД. Архив ныне открыт. Едем пересчитывать?
и аналогичные данные по смертности на воле?
Я не в столице живу. Я предлагаю встретиться и изучить документы. Я оплачиваю вам проезд к месту встречи, проживание и питание в течении трёх дней и все необходимые экспертизы и консультации, если документы фальшивые - плачу вам 5000 долларов за моральный ущерб и каюсь здесь в фальсификациях.
Если документы будут признаны подлинными - вы оплачиваете мне проезд, проживание, питание, 3000 долларов за моральный ущерб и публичное покаяние на форуме.
Отказ от пари будет засчитан как слив.
Вы готовы такие данные представить по СССР? и Вы их можете найти не в Москве? читайте мои вопросы с середины темы
А что Вы называете чудовищным масштабом?
И что такое - не чудовищный масштаб?
это спрашивайте у "раскрывателей правды"
dedO'K
Всё зависело от способностей толкача и дальновидности хозяина. Так что, скорее, кто сколько урвёт.
Вот так приходили и загребали из кассы, без бумажек?
Чем? Будущими погодными условиями или будущим вынужденным простоем при отсутствии материала, оборудования, механизмов и рабочей силы?
в случае простоя готовьте объяснительные и вазелин))
Нет. Он не будет просить денег под каждый состав на каждого машиниста, путейца или ремонтную бригаду. Он попросит денег на всё сразу и плюс сверх того, на "разное". И всё, что от него требуется- чтоб расходы не превышали доход, приносимый железной дорогой в масштабе страны, сеть дорог расширялась и чинилась, транспорт удовлетворял потребности страны и аварии были сведены к минимуму.
какие наивные представления)))) если есть доход, значит и отчетности не нужно?))
в госструктуре? )))
Насколько я знаю, трясли систему всякий раз, когда менялся нарком, потом
и ежегодных плановых проверок не было? и внеплановых?
Art-ur
Да ладно! Вы верите, что в нашей стране все средства всегда расходовались и распределялись в соответствии с документами об их движении?
разумеется, те дурики, которые делали не так быстро сгорали и садились
Люба Ракета
О боги!, сообщения мои не читаете что-ли? Настоящие документы - справка о смерти, подписанная лагерным врачом,хранящаяся в архиве. Общество Совесть насчитало 24946 умерших. Которые не вошли в статистику, как приговорённые к высшей мере. Цифру в 20000 мне назвали в архиве МВД Сыктывкара - именно туда передан архив ГУЛЖДС НКВД. Архив ныне открыт. Едем пересчитывать?
и аналогичные данные по смертности на воле?
Я не в столице живу. Я предлагаю встретиться и изучить документы. Я оплачиваю вам проезд к месту встречи, проживание и питание в течении трёх дней и все необходимые экспертизы и консультации, если документы фальшивые - плачу вам 5000 долларов за моральный ущерб и каюсь здесь в фальсификациях.
Если документы будут признаны подлинными - вы оплачиваете мне проезд, проживание, питание, 3000 долларов за моральный ущерб и публичное покаяние на форуме.
Отказ от пари будет засчитан как слив.
Вы готовы такие данные представить по СССР? и Вы их можете найти не в Москве? читайте мои вопросы с середины темы
ps2000
Акула пера
12/7/2012, 2:18:45 AM
(srg2003 @ 06.12.2012 - время: 21:04)
Какой правды? Каких раскрывателей?
Но если Вы пытаетесь опровергнуть, то должны знать, да и спрашиваю я о Вашем понимании:
Что Вы считаете чудовищным масштабом репрессий?
И что такое - не чудовищный масштаб?
это спрашивайте у "раскрывателей правды"
Какой правды? Каких раскрывателей?
Но если Вы пытаетесь опровергнуть, то должны знать, да и спрашиваю я о Вашем понимании:
Что Вы считаете чудовищным масштабом репрессий?
И что такое - не чудовищный масштаб?
srg2003
supermoderator
12/7/2012, 4:25:36 AM
(ps2000 @ 06.12.2012 - время: 22:18)
(srg2003 @ 06.12.2012 - время: 21:04)
имхо криминологический показатель 1000 заключенных на 100 тыс населения уже является чудовищным
(srg2003 @ 06.12.2012 - время: 21:04)
это спрашивайте у "раскрывателей правды"
Какой правды? Каких раскрывателей?
Но если Вы пытаетесь опровергнуть, то должны знать, да и спрашиваю я о Вашем понимании:
Что Вы считаете чудовищным масштабом репрессий?
И что такое - не чудовищный масштаб?
имхо криминологический показатель 1000 заключенных на 100 тыс населения уже является чудовищным
dedO"K
Акула пера
12/7/2012, 4:27:51 AM
(srg2003 @ 06.12.2012 - время: 22:04)
Ну почему же без бумажек... С бумажками. Как положено. Вопрос в том, что писали в этих бумажках, на что и сколько реально выделялись средства и на что они реально шли. Одни объекты висели годами и десятилетиями, другие сдавались с наиболее возможной скоростью. Всё дело было в важности объектов.
Чем? Будущими погодными условиями или будущим вынужденным простоем при отсутствии материала, оборудования, механизмов и рабочей силы?
в случае простоя готовьте объяснительные и вазелин))
Достаточно хорошего стола и дружеской беседы. А то ведь, если начнётся конкретный кипишь и разборы, и полезет вся муть, вазелина на всех(в том числе и проверяющих и тех, кто их послал) может не хватить... А кому это надо?
Нет. Он не будет просить денег под каждый состав на каждого машиниста, путейца или ремонтную бригаду. Он попросит денег на всё сразу и плюс сверх того, на "разное". И всё, что от него требуется- чтоб расходы не превышали доход, приносимый железной дорогой в масштабе страны, сеть дорог расширялась и чинилась, транспорт удовлетворял потребности страны и аварии были сведены к минимуму.
какие наивные представления)))) если есть доход, значит и отчетности не нужно?))
в госструктуре? )))
Ну, почему же не нужно, нужно... Для порядка. Только бумаги будут не о том, куда БУДЕТ потрачено, а насколько УЖЕ ВЫДЕЛЕННОЕ освоено и какие результаты достигнуты. В процентах, производительности труда и перевыполнении плана.
Насколько я знаю, трясли систему всякий раз, когда менялся нарком, потом
и ежегодных плановых проверок не было? и внеплановых?
Были, конечно. Как же без них. Только вот система- штука тонкая, и если не ставили задачей убрать конкретного человека или группу, то глубоко не копали, себе дороже.
Помнится, фигели мы во времена Андропова... Переоценил он свою контору. А вроде, не такой уж и наивный.
Вот так приходили и загребали из кассы, без бумажек?
Ну почему же без бумажек... С бумажками. Как положено. Вопрос в том, что писали в этих бумажках, на что и сколько реально выделялись средства и на что они реально шли. Одни объекты висели годами и десятилетиями, другие сдавались с наиболее возможной скоростью. Всё дело было в важности объектов.
Чем? Будущими погодными условиями или будущим вынужденным простоем при отсутствии материала, оборудования, механизмов и рабочей силы?
в случае простоя готовьте объяснительные и вазелин))
Достаточно хорошего стола и дружеской беседы. А то ведь, если начнётся конкретный кипишь и разборы, и полезет вся муть, вазелина на всех(в том числе и проверяющих и тех, кто их послал) может не хватить... А кому это надо?
Нет. Он не будет просить денег под каждый состав на каждого машиниста, путейца или ремонтную бригаду. Он попросит денег на всё сразу и плюс сверх того, на "разное". И всё, что от него требуется- чтоб расходы не превышали доход, приносимый железной дорогой в масштабе страны, сеть дорог расширялась и чинилась, транспорт удовлетворял потребности страны и аварии были сведены к минимуму.
какие наивные представления)))) если есть доход, значит и отчетности не нужно?))
в госструктуре? )))
Ну, почему же не нужно, нужно... Для порядка. Только бумаги будут не о том, куда БУДЕТ потрачено, а насколько УЖЕ ВЫДЕЛЕННОЕ освоено и какие результаты достигнуты. В процентах, производительности труда и перевыполнении плана.
Насколько я знаю, трясли систему всякий раз, когда менялся нарком, потом
и ежегодных плановых проверок не было? и внеплановых?
Были, конечно. Как же без них. Только вот система- штука тонкая, и если не ставили задачей убрать конкретного человека или группу, то глубоко не копали, себе дороже.
Помнится, фигели мы во времена Андропова... Переоценил он свою контору. А вроде, не такой уж и наивный.