Сталинские репрессии

(Lesly Nilsen @ 07.11.2012 - время: 16:24)
А вот это ключевой вопрос.
Имевште место репрессии соответствовали существовавшему тогда законодательству и правоприменительной практике?
Утверждаю. Законодательству не противоречат.

(ps2000 @ 07.11.2012 - время: 17:38)
Я же не спорю с тем что они были необходимы.
Хорошо или плохо то, что приходилось прибегать к репрессиям?
Хорошо или плохо это дело вкуса.

(Crazy Ivan @ 07.11.2012 - время: 17:57)
(Lesly Nilsen @ 07.11.2012 - время: 16:24)
А вот это ключевой вопрос.
Имевште место репрессии соответствовали существовавшему тогда законодательству и правоприменительной практике? Утверждаю. Законодательству не противоречат.
Тогда я не понял - что обсуждается?
Если репрессии были в рамках действующего законодательства, чего их обсуждать?

(Lesly Nilsen @ 07.11.2012 - время: 18:08)
Тогда я не понял - что обсуждается?
Если репрессии были в рамках действующего законодательства, чего их обсуждать?
Спросите того кто тему завел.

(ps2000 @ 07.11.2012 - время: 17:38)
(Crazy Ivan @ 07.11.2012 - время: 15:45)
(ps2000 @ 07.11.2012 - время: 14:56)
Вы как-то уходите от вопроса.
То репрессии хорошо, то плохо. Я про справедливые репрессии спрашиваю.
И про то, были ли они в СССР предвоенном.
Много слов не надо (зачем повторяться)
Два простых вопроса 1. Репрессии были необходимы.
2. Были. Я же не спорю с тем что они были необходимы.
Хорошо или плохо то, что приходилось прибегать к репрессиям?
Странная постановка вопроса.
Водитель автобуса крутит руль.
Хорошо это или плохо?

(ps2000 @ 07.11.2012 - время: 17:40)
Тема по-моему называется " Сталинские репрессии"
Или Вы считаете что сегодняшние репрессии - сталинские?
Просто пытаюсь объяснить, что такое репрессии. Если наличие судебных решений никто не хочет принимать в расчет.

Подслушала разговор двух дедов.
1 - Как ты относишься к Сталину?
2 - Тиран и убийца, расстреливал невинных людей.
1 - А как относишься к Чубайсу?
2 - К нему относится нельзя никак, кроме как казнить.
1 - Вот Сталин как раз таких и расстреливал

Подул однажды ветер – Пудик спрашивает:

– Что, что?

– Ветер дунет на тебя – чирик! и сбросит на землю – кошке! – объяснила
мать.

Это не понравилось Пудику, он и сказал:

– А зачем деревья качаются? Пусть перестанут, тогда ветра не будет...

Пробовала мать объяснить ему, что это не так, но он не поверил – он любил
объяснять всё по-своему.


М.Горький

(Crazy Ivan @ 07.11.2012 - время: 17:59)
(ps2000 @ 07.11.2012 - время: 17:38)
Я же не спорю с тем что они были необходимы.
Хорошо или плохо то, что приходилось прибегать к репрессиям? Хорошо или плохо это дело вкуса.
Я Вас спросил - как на Ваш вкус?

(Lesly Nilsen @ 07.11.2012 - время: 18:25)
Странная постановка вопроса.
Водитель автобуса крутит руль.
Хорошо это или плохо? Некорректно с водителем.
Что бы страна хорошо жила необходимо Вас убить (в жертву принести).
Убили и страна зажила хорошо.
На мой взгляд плохо что Вы не увидите этой хорошей жизни.
Плохо что Вас пришлось убить

(Marinw @ 07.11.2012 - время: 18:28)
Просто пытаюсь объяснить, что такое репрессии. Что такое репрессии - известно В любом словаре есть.
Зачем Сталин в лагере Королева держал - не понятно

Вы немножко исказили смысл Преступления и наказания :58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет.
А надо было членов семьи в Крым отправить ?

Спасибо. Мне остается только добавить Артуру.
Да, такая статья существовала и исполнялась. Основания для этого были. Преступник должен знать что в случае его побега семью выселят в Сибирь. Не за решетку, не в камеру, а в отдаленный участок. Назвать их совсем невиновными нельзя. Наказанию подлежали только совместно проживающие, которые ничего знать не могли. Существует ли сегодня такая практика? Да существует. В Израиле наказанию подлежат родственники террористов. Ведь и у террористов существует практика поддержание семей погибших шахидов, выплаты им вознаграждений. Так что все оправдано для данного конкретного времени. Для muse55, ничего я не искажал! Высылка родственников в Сибирь предусматривалась не только для перебежчиков, а вообще для всех лиц, которым впаяли Измена Родине. То есть первые три пункта статьи 58-1. А по подпункту "г" (недонесение) - 10 лет лагерей. Хотя как можно доказать, что ты знал, или что не знал - это я вообще не понимаю.

to Crazy Ivan, ага все рассказывать жене и детям!!! Даже как секретные чертежи передаешь японцам!

(Art-ur @ 07.11.2012 - время: 19:16)
Для muse55, ничего я не искажал! Высылка родственников в Сибирь предусматривалась не только для перебежчиков, а вообще для всех лиц, которым впаяли Измена Родине. То есть первые три пункта статьи 58-1. А по подпункту "г" (недонесение) - 10 лет лагерей. Хотя как можно доказать, что ты знал, или что не знал - это я вообще не понимаю.

Ну я то привел выдержку из источника , что мешает вам ???

(ps2000 @ 07.11.2012 - время: 19:08)
(Lesly Nilsen @ 07.11.2012 - время: 18:25)
Странная постановка вопроса.
Водитель автобуса крутит руль.
Хорошо это или плохо? Некорректно с водителем.
Управление государством - технологический процесс.
Так же как и управление автобусом.
Если вам что-то не нравится в действиях водителя, еще не факт, что он действует неправильно.
Возможно просто вы чего-то недопоняли.

(ps2000 @ 07.11.2012 - время: 19:08)
В любом словаре есть.
Зачем Сталин в лагере Королева держал - не понятно
Наверно это можно узнать, только посмотрев его уголовное дело и приговор

(muse 55 @ 07.11.2012 - время: 23:27)
Ну я то привел выдержку из источника , что мешает вам ???
Полностью часть 1 статьи 58 звучит так:

Статья 58 Уголовного кодекса РСФСР (1938г)
Уголовный кодекс РСФСР . Особенная часть
Глава первая *
Преступления государственные

1. Контрреволюционные преступления

58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче - крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.

В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. .

** 58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,

караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества.

58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. .

58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.

Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. .
Как видите, речь идет не только о перебежчиках, а обо всех изменниках Родины и членах их семей.

(Art-ur @ 07.11.2012 - время: 20:14)
(muse 55 @ 07.11.2012 - время: 23:27)
Ну я то привел выдержку из источника , что мешает вам ??? Полностью часть 1 статьи 58 звучит так:
Статья 58 Уголовного кодекса РСФСР (1938г)
Уголовный кодекс РСФСР . Особенная часть
Глава первая *
Преступления государственные

1. Контрреволюционные преступления

58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче - крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.

В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. .

** 58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,

караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества.

58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. .

58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.

Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. .Как видите, речь идет не только о перебежчиках, а обо всех изменниках Родины и членах их семей.
Я то вижу:
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет.
Вы что хотите доказать ?
Изложите попроще , а то как-то не очень понятно....

А уж ваша аналогия с антисоветской агитацией-ну ни в какие ворота...

(Lesly Nilsen @ 07.11.2012 - время: 20:04)
Возможно просто вы чего-то недопоняли.
А может быть Вы?
Водитель, что бы уложиться в график нарушил ПДД.
Это и осуждаем

(Marinw @ 07.11.2012 - время: 20:11)
(ps2000 @ 07.11.2012 - время: 19:08)
В любом словаре есть.
Зачем Сталин в лагере Королева держал - не понятно Наверно это можно узнать, только посмотрев его уголовное дело и приговор
Троцкист он был и вредитель
Еще ракеты заведомо негодные делал.
В 57-ом полностью реабелитирован (т.е. обвинение снято, т.к. не было преступления.

(ps2000 @ 07.11.2012 - время: 21:05)
Еще ракеты заведомо негодные делал.
Посидел , подумал -исправился...

Вот сейчас по Россия -24 идет интервью с Шимоном Пересом- президентом Израиля. Сколько хороших слов он сказал о русских солдатах, победивших фашизм. Его отец уже стоял у расстрельной стены -но советские солдаты успели и разоружили расстрельную команду... Его благодарность советскому солдату трогательна до слез... Чавой то он ничего не сказал о репрессиях ? Наверное потому , что отец его остался жив в результате храбрости советских солдат и их командиров... А кто ими командовал... ??? Идиот ... Надо было вспомнить о репрессиях... Приравнять фашизм к ... Ну что с него взять ?-Заинтересованное лицо ! То ли дело наши -интернет -обличители. Они ж нейтральны. Практически-инопланетяне... Им конечно виднее...