Сталин

Чесс говоря, я для себя все точки над ё уже расставил. Упырь он. А все его положительные качества совершенно сводятся на нет количеством загубленных душ. МИЛЛИОНЫ...вы сами то представьте...и все ради чего? ради мифической идеи экспорта революции и жажды абсолютной власти? *Ничто в этой жизни не стоит слезинки ребенка* (С)...кто знает..какой великой могла бы быть эта страна..какие гении ушли в этой бесконечной череде миллионов...

(Отсо @ 30.09.2005 - время: 19:28) МИЛЛИОНЫ...вы сами то представьте...и все ради чего? ради мифической идеи экспорта революции и жажды абсолютной власти?
Не надо передергивать. В идеи "экспорта революции", тов. Сталин разочаровался еще в начале 20-ых годов, и стал воплощать в жизнь, вполне конкретную идею: создание сильного во всех направлениях го-ва. А тем о чем вы пишите, болели Троций, Зиновьев, Тухачевский и иже с ними. Отсюда в общем-то и конфликт...

Ну да. Видимо поэтому когда Берлин взяли, решили из половины Европы соцлагерь сделать. Из великого разочарования. А то вдруг бы еще сориентировалась, например, в сторону капиталистического пути развития. От нам бы радости то было бы!! Атак...*уйди старушка, я в печали*(С)
Да и у себя *сильное* государство делали тааааак успешно. Треть в лагерях. У крестьян ваще паспортов нет. Зачем?! Для *сильного* государства эт нахрен не нужно. Ну никак не могут в *сильном* государстве все граждане быть гражданами. Повышать уровень жизни?! А как же идеалы Павки Корчагина?! Проще создать *сильное* государство с атомной дубиной в руке. Великой. Не спорю.
Впрочем, если Вы говорите о силе государства, как о силе государственной власти, как о силе идеологии, то правы, правы абсолютно.
Только экспортировать революцию было необходимо. Товарищ Ленин-Ульянов ошибался. Ну не смогут эти две системы существовать мирно. Что истроия и доказала. Либо эти экспортируют. Либо те. Третьего не дано.
А так, передернул конечно. Простите великодушно.

Ну да. Видимо поэтому когда Берлин взяли, решили из половины Европы соцлагерь сделать.

Ну во-первых не только мы. Европу делили вместе с бывшими союзниками. И соцлагерь всегда считался буферной зоной

Да и у себя *сильное* государство делали тааааак успешно. Треть в лагерях.

Ага и треть охраняет. А остальные, так, без паспортов

Ну никак не могут в *сильном* государстве все граждане быть гражданами.

А я вообще не понимаю как ВСЕ могут быть гражданами. Почему бомж-алкоголик-наркоман-тунеядец имеет столько же гражданских прав сколько и передовик труда.

Можно подумать, что до 30-х офицерами были не крестьяне? И Жуков, и Ворошилов, и Будённый, да и ещё куча народу - все из рабоче-крестьянской среды, почти все "унтеры", почти все с ограниченным кругозором и таким же боевым опытом. О Комиссарах вообще и говорить нечего, в лучшем случае - "профессиональный революционер", а то и просто бандит. Так об этом и речь! Только вот можно ли вообще сравнивать экс-царских и красных офицеров? Шапошникову даже Жуков в подметки не годиться!
Так никто их и не трогал. А вот таких то и первыми в расход пустили. Шапошников исключение.

(Отсо @ 30.09.2005 - время: 20:40) Ну да. Видимо поэтому когда Берлин взяли, решили из половины Европы соцлагерь сделать. Из великого разочарования.
Вы не путайте эксторт РЕВОЛЮЦИИ, с экспортом ИДЕИИ. Превое это всего лишь один из вариантов установления второго.
От идеи Сталин не отказывался. Дело в методах..
Да и у себя *сильное* государство делали тааааак успешно. Треть в лагерях. Опять же, не надо передергивать. Какая треть? (Щас Lad2028 рявкнет: "Самая лучшая!!!" ).

У крестьян ваще паспортов нет. Зачем?!
А действительно, зачем?
Проще создать *сильное* государство с атомной дубиной в руке.
Не думаю что это просто. Такие гос-ва можно по пальцам пересчитать..

"Сталин был великой и ужасной личностью. Он принял Россию с сохой, а оставил с ядерным оружием." У. Черчиль.
(не дословно, но близко к оригиналу. )

Да на фига? Тут проще все...
А действительно, зачем? Жаль что Вы не крестьянин эпохи Сталина.
Ну и типа умный (почти) вопрос: Если там все так хорошо было и вообще это чуть ли не самая славная эпоха в истории, хотели бы сейчас 2005 год на 33 или 37 гг. променять?
А по поводу лагерей- количество осужденных по 58й статье раз в 10 превышало осужденных по чисто уголовным статьям (разбой,грабеж, убийство...)
Вы не путайте эксторт РЕВОЛЮЦИИ, с экспортом ИДЕИИ. Жаль что эту "и(у)дею" не размазали ни в 17м, ни 41-45...

Уважаемый, не подмеяйте понятия. Кто говорит что тогда все питато было? Все было очень хреново, жутко и опасно. Именно поэтому и меры воздействия на несознательную часть населения были адекватными.
К примеру, по законам военного времени, марадеров расстреливают на месте, без суда и следствия. Вопиющие нарушение прав человека. большая вероятность пристрелить невиновного, да как же без адвоката? А право на звонок? Однако, мера соответствует духу времени. Не надо переносить различные конвенции сегодняшнее понимание прав человека, на то время. Вот что я вам предлагаю понять...

(Lad2028 @ 30.09.2005 - время: 21:05) Можно подумать, что до 30-х офицерами были не крестьяне? И Жуков, и Ворошилов, и Будённый, да и ещё куча народу - все из рабоче-крестьянской среды, почти все "унтеры", почти все с ограниченным кругозором и таким же боевым опытом. О Комиссарах вообще и говорить нечего, в лучшем случае - "профессиональный революционер", а то и просто бандит. Так об этом и речь! Только вот можно ли вообще сравнивать экс-царских и красных офицеров? Шапошникову даже Жуков в подметки не годиться!
Так никто их и не трогал. А вот таких то и первыми в расход пустили. Шапошников исключение.
И не только Шапошников. Грендаль - в 1938 году зам. начальника ГАУ и председатель арткомитета ГАУ, зав кафедрой артиллерии академии им. Фрунзе; Фёдоров - в 1940 - почётный член арткомитета ГАУ; Молотов (Скрябин) так тот был вообще Председателем СНК, всю жизнь проработал со Сталиным, и ничего; Поскрёбышев - личный секретарь Сталина, генерал Карбышев (ну тут немцы постарались), можно назвать ещё сотни фамилий. В маршалы правда не вышли, но генералов и полковников - довольно много. Ну подумайте сами, кто этих "рабоче-крестьянских" унтеров в академии обучал? А на курсах "Выстрел"? А на высших кавалерийских курсах, который Жуков заканчивал? Так что никаких исключений. Просто Сталин очень толково работал с кадрами (см. мой пост выше).

А насчёт "экспорта революции", так эта идея не Сталина, а Троцкого. Сталин взял из неё рациональное зерно и поняв, что на сытых европейских рабочих надежды мало, просто пользовался собственной армией, по праву сильного. Для этого-то армия и была такой массовой. Примеры - вся прибалтика и восточная Европа после войны. Вот только с Финляндией облом вышел, холодно очень, на одном геройстве не проскочишь, хотя "народное" правительство Куусиннена было наготове.

Уважаемый, не подмеяйте понятия. А что я подменяю? Если Вы рубитесь за Сталина, то делайте это по идеологическим соображениям либо непонятно вообще зачем?
Про дух времени. Состояние войны с 41 по 45, а остальной период куда отнести? Опять к "перегибам на местах"? Или УПК 1926г., которым руководствовались при репрессиях, тоже соответсвовал духу времени?

(KirKiller @ 30.09.2005 - время: 20:56) Ну да. Видимо поэтому когда Берлин взяли, решили из половины Европы соцлагерь сделать.

Ну во-первых не только мы. Европу делили вместе с бывшими союзниками. И соцлагерь всегда считался буферной зоной

Да и у себя *сильное* государство делали тааааак успешно. Треть в лагерях.

Ага и треть охраняет. А остальные, так, без паспортов

Ну никак не могут в *сильном* государстве все граждане быть гражданами.

А я вообще не понимаю как ВСЕ могут быть гражданами. Почему бомж-алкоголик-наркоман-тунеядец имеет столько же гражданских прав сколько и передовик труда.
А если Вы этого не понимаете, тогда весь спор абсолютно бесполезен. Тогда слова *законность* *права человека* и всякая прочая чушь типа *жизнь* *право мыслить иначе* *свобода слова* и тп становяться пустым звуком. Потому как господа-товарищи сталины получают абсолютное право объявить кого угодно *врагом народа* со всеми вытекающими последствиями. Или *бомжом-алкоголиком-наркоманом-тунеядцем*.
И ваще. Съездите уважаемый в Европу, посмотрите, как живет простойй обыватель. И сделайте после этого вывод, кто больше сделал для своего народа комми и Сталин или *проклятые буржуины*.

Тогда слова *законность* *права человека* и всякая прочая чушь типа *жизнь* *право мыслить иначе* *свобода слова* и тп становяться пустым звуком. Потому как господа-товарищи сталины получают абсолютное право объявить кого угодно *врагом народа* со всеми вытекающими последствиями. Или *бомжом-алкоголиком-наркоманом-тунеядцем*.
И ваще. Съездите уважаемый в Европу, посмотрите, как живет простойй обыватель. И сделайте после этого вывод, кто больше сделал для своего народа комми и Сталин или *проклятые буржуины*.


Какого трехчлена вы современные понятия о свободе слова и правах человека, которые не соблюдаются до сих пор ни американцами ни англичанами переносите автоматически на тридцатые годы.
Америка только в начале 70-х пустило чернокожее население в общие школы. И это мы будем трактовать о правах человека?
Не несите бредятины.

Вот чем Вы сейчас и занимаетесь, так это подменой понятий. Перечитайте внимательно топы. А ругаться я и сам умею..неплохо, смею Вас заверить. Но недостойно это. если Вы действительно ходите дискутировать а не..хм...превращать все в трамвайную разборку.

(Lad2028 @ 30.09.2005 - время: 23:04) Уважаемый, не подмеяйте понятия. А что я подменяю? Если Вы рубитесь за Сталина, то делайте это по идеологическим соображениям либо непонятно вообще зачем?
Про дух времени. Состояние войны с 41 по 45, а остальной период куда отнести? Опять к "перегибам на местах"? Или УПК 1926г., которым руководствовались при репрессиях, тоже соответсвовал духу времени?
Кстати, где ты взял УПК 1926 года? Я тоже хочу для самообразования. Пользительно знать.

Извините за

Кстати, где ты взял УПК 1926 года? Я тоже хочу для самообразования. Пользительно знать. Просто наткнулся на то, как велись судебные процессы по этому УПК. Можно было проводить слушания без свидетелей и адвокатов, отказываться от следствия вообще если подсудимый со всем был согласен, протоколы допросов имели силу судебных доказатльств. Короче простая расправа над обвиняемым.

Ну, это всё твои выводы. А сам текст-то читал?

Ну, это всё твои выводы. А сам текст-то читал? Не выводы а выдержки (о ст. 282, 394-398.), полностью естественно не читал. А в чем суть вопроса то?

(Lad2028 @ 02.10.2005 - время: 22:55) Ну, это всё твои выводы. А сам текст-то читал? Не выводы а выдержки (о ст. 282, 394-398.), полностью естественно не читал. А в чем суть вопроса то?
Да суть вопроса в том, где текст УПК обр. 1926 г. взять. Если есть в инете, скинь ссылку. Или расскажи где купить можно. Давно хотел почитать для самообразования.

Не знаю когда появился анекдот, но по-моему он очень точно изображает "политических страдальцев" того времени:
Сидят в одной камере лиса, медведь и петух и рассказывают кто здесь за что.
Лиса: "...была голодная, украла хлеб.... два вагона"
Медведь: "Да я тоже не за что. Дал мужику в лоб в шутку, а он от смеха помер"
Петух: "А я - политический. Я - пионера в попу клюнул."

Вот и большинство репресированных как этот петух. Ради льгот придумывают себе героические будни борьбы со сталинским режимом. Ведь посмотрите - ветеранов-фронтовиков не осталось почти, а жившие в невыносимых лагерных условиях "борцы с режимом" просто цветут и пахнут, глотки дерут и историю перекраивают.

Сталин - историческая личность. Это уже факт. А обливать его (да и всех других) грязью - занятие для мелких, подленьких людишек. Лучший способ оправдать свою ничтожность - измазать грязью ВЕЛИКОГО.

(komissar @ 03.10.2005 - время: 16:43) Не знаю когда появился анекдот, но по-моему он очень точно изображает "политических страдальцев" того времени:
Сидят в одной камере лиса, медведь и петух и рассказывают кто здесь за что.
Лиса: "...была голодная, украла хлеб.... два вагона"
Медведь: "Да я тоже не за что. Дал мужику в лоб в шутку, а он от смеха помер"
Петух: "А я - политический. Я - пионера в попу клюнул."

Вот и большинство репресированных как этот петух. Ради льгот придумывают себе героические будни борьбы со сталинским режимом. Ведь посмотрите - ветеранов-фронтовиков не осталось почти, а жившие в невыносимых лагерных условиях "борцы с режимом" просто цветут и пахнут, глотки дерут и историю перекраивают.

Сталин - историческая личность. Это уже факт. А обливать его (да и всех других) грязью - занятие для мелких, подленьких людишек. Лучший способ оправдать свою ничтожность - измазать грязью ВЕЛИКОГО.
Ну да, ну да. Постановление ЦИК и СНК Союза ССР от 7 августа 1932 года, в народе прозванном «указ о колосках» столько «льготников» наплодил. Волосы дыбом встают. Я понимаю убедить никого ни в чём не получится, но на всякий случай зайди по ссылке. В прикрепленном файле справочка от 1953г. Официальная справочка, для ЦК составленная. Обрати внимание на графу ВМН. Это тоже льгота?

https://www.pereplet.ru/podiem/n7-05/Ekimov.shtml