Сталин

После смерти Ленина было две реальные кандидатуры на верховную власть.Троцкий и Сталин. И слава богу что победил Сталин,так как при власти демогога Троцкого России как государства сейчас бы не существовало.Из двух зол каждый из нас выбрал бы наименьшее. Я считаю что Сталин и был наименьшее из зол для России.

(Аntares @ 07.10.2005 - время: 12:03) После смерти Ленина было две реальные кандидатуры на верховную власть.Троцкий и Сталин. И слава богу что победил Сталин,так как при власти демогога Троцкого России как государства сейчас бы не существовало.Из двух зол каждый из нас выбрал бы наименьшее. Я считаю что Сталин и был наименьшее из зол для России.
Правильно!!!!! Из двух людоедов, выбираем наиболее организованного, хитрого и хладнокровного!!!! Ура товарищи!!!!

(Аntares @ 07.10.2005 - время: 12:03) После смерти Ленина было две реальные кандидатуры на верховную власть.Троцкий и Сталин. И слава богу что победил Сталин,так как при власти демогога Троцкого России как государства сейчас бы не существовало.Из двух зол каждый из нас выбрал бы наименьшее. Я считаю что Сталин и был наименьшее из зол для России.
А знаешь ли ты, что именно "демагог Троцкий" захватил летом 1917 власть в питерских Советах, а чуть попозже спланировал октябрьское восстание, а в 1918 практически "с нуля" создал РККА, догадался (и отстоял свою точку зрения) призвать туда "буржуазных военспецов" под управлением которых и была выграна гражданская война, и т.д., и т.п. Не многовато-ли для демагога?

ВЫВОД: УЧИ ИСТОРИЮ РОДНОЙ СТРАНЫ!

  призвать туда "буржуазных военспецов" под управлением которых и была выграна гражданская война Судьбу этих военспцов стоит обсуждать или Шапошниковым одним опять ограничимся. А еще он " догадался (и отстоял свою точку зрения)" взять в заложники их семьи, чтоб потом расстреливать их за малейшие подвижки в сторону белых или отклонения от идей большевизма.
И может все таки Бронштейн, а не Троцкий?

Основная идея товарища Бронштейна \Троцкого\ .Создание трудармий,отмена часной собственности , денег.Проще говоря :Казарменный социализм. Где весь народ ставился на положение бесправных рабов ,управляемых кучкой повелителей .Отмена института семьи, дети с рождения отбираються у матерей и воспитываються в спец. интернатах .Все это сотворил бы со страной "гениальный"Троцкий.
Теперь о гражданской войне: что представляла из себя РККА кучу банд, от имени революции наводившие на свой народ ужас и страх.Постепенно более мелкие шайки поглащались более крупными ." Заслуга" Бронштейна в том что он объединил эти банды в некое подобие армии ? Дисциплины в войсках не было ,командиры действовали на свойстрах и риск.Зато тот же т.Троцкий прекрасно организовал карательный аппарат. Да я забыл сказать о наёмниках коих в войсках красной армии было около 30,а к концу гражданской войны более 100000чел.В основном это были китайцы .
Выиграть в гражданской войне красным помогли не пусть даже"гениальные военспецы" а невиданная жестокость по отношению к своим врагам и народу россии. почитайте Мильгунова "Красный террор в 1917-1919г"и " материалы Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний
большевиков"

Теперь о Сталинском терроре. Да тут я полностью согласен с тем что от репрессий пострадала огромная масса ни в чем невиновных людей. Тут Сталину нет никаких оправданий. Но не надо делать невинных жертв из палачей,псевдогероев гражданской войы. Таких как Троцкий,Тухачевский,Путна,Якир,Дыбенко,Раскольников, Каменев,Зиновьев и их приближенных. Этих кровавых маньяков Сталин уничтожал и правильно делал.

comandor учить историю надо не только по учебникам средней школы .

(КАРФАГЕН @ 10.09.2005 - время: 14:58)Много было случаев в форуме, где негативно отзывались  о Сталине. Кажется, в теме про памятник ему в Москве. Но темы отдельной не было. А так хочется в лоб, на прямую поговорить о нем.  Высказывайтесь, что вы о нем думаете. 
Я думаю, что это был величайший человек. именно при нем СССР стало сверхдержавой.  Разработана ядерное оружие – гарант безопасности нашей страны. А все нападки в его адрес, если и существуют, то все же не способны затмить его величие.
Согласен со многим. От себя лишь добавлю, что большинство нападок на Сталина вообще не имеют под собой серьезных оснований.
1. Репрессии. Конечно же, жуткие рассказы о том, что были репрессированы, а то и расстреляны едва ли не десятки миллионов, и все - необоснованно.
На мой взгляд, прежде чем обвинять Сталина в таких вещах, нужно как можно более точно установить число репрессированных, с помощью разных способов оценить достоверность этой цифры, затем выяснить, сколько народу было репрессированно необоснованно (ведь были и обоснованно репрессированные), а уж потом выдвигать обвинения. Правда, хорошо бы еще посчитать, сколько людей необоснованно попало в места заключения в т.н. демократических странах, а уж потом сравнивать.
2. Подписание пакта с Германией. За год до этого Англией и Францией были подписаны мюнхенские соглашения, в соотвествии с которыми Гитлер оккупировал Чехословакию. И им никто это в вину не ставит. Отсюда вывод - политика двойных стандартов со всеми вытекающими.
3. Неготовность к войне, нежелание слушать агентурные сведения. Агентурные сведения давали противоречивую информацию. И определить точную дату нападения было непросто. Это мы сейчас такие умные - когда все свершилось. Неготовность к войне - подразумевается, что к ней не готовились вообще. Но откуда тогда появились военные заводы, которые в войну исправно поставляли вооружение и т.п. необходимые вещи? А эвакуация промышленности на восток в первые месяцы войны? Это что, чистой воды импровизация? Что то сомнительно. Значит, подготовка все же была. Она могла быть недостаточной - но тут уж надо учитывать, можно ли было подготовиться лучше. Или хотя бы найти того, кто лучше подготовился к той войне.
4. Уничтожение огромного количества талантливых военачальников. Тут вообще все просто - они талантливыми только названы, никаких доказательств того, что были талантливыми на самом деле, не приводится. Дескать, не мог же злодей Сталин извести кого либо, кроме гениев. Поэтому, прежде чем претензии предъявлять к Сталину, сначала нужно разобраться, по какой причине вообще были репрессированы те или иные военачальники, и в чем конкретно заключалась их гениальность.
Поэтому я считаю, что прежде чем Сталина в чем то обвинять, необходимо серьезно изучать условия, в которых ему приходилось действовать, причины принятия тех или иных решений, прорабатывать возможные альтернативные варианты... Причем информацию собирать из разных источников, а не только из писаний начала 90-х годов, ведь не стоит забывать, что подавать дезинформацию могут не только советские источники, но и антисоветские...

(Аntares @ 07.10.2005 - время: 21:31) comandor учить историю надо не только по учебникам средней школы .
Вот и я о том же!!! И если историю учить не только по учебникам средней школы, то всего перечисленного вполе достаточно, чтобы не называть Троцкого(Бронштейна - если нравиться) демагогом.

А РККА уже в конце 1918 была уже не сборищем недисциплинированных банд, а регулярной армией. И вышеупомянутый имярек положил для этого много усилий, во всяком случае больше всех в тогдашнем правительстве.

А РККА уже в конце 1918 была уже не сборищем недисциплинированных банд, а регулярной армией. И вышеупомянутый имярек положил для этого много усилий, во всяком случае больше всех в тогдашнем правительстве. Короче из общего сброда, этот жиденок оказался самым грамотным?

(Lad2028 @ 09.10.2005 - время: 03:33) А РККА уже в конце 1918 была уже не сборищем недисциплинированных банд, а регулярной армией. И вышеупомянутый имярек положил для этого много усилий, во всяком случае больше всех в тогдашнем правительстве. Короче из общего сброда, этот жиденок оказался самым грамотным?
Ну, самым-несамым сейчас сказать сложно, но то, что он понимал, что не сможет долго удержаться на вершинах власти не заручившись поддержкой армии - это точно.

панд Я вот думаю пох мне на твое мнение или нет... Наверно да все таки. Но может все таки блеснешь образованностью?
рассуждать о том,о чем ты не смыслишь и элементарно не знаешь? гыыыыы!!!!! Давай еще!!!

Ничего другого я и не ожидал.
А могла бы таки метнуть бисер...

(Lad2028 @ 10.10.2005 - время: 18:43) Ничего другого я и не ожидал.
А могла бы таки метнуть бисер...
Давай я метну. У мя тоже аватарчик миленький.
Из «Краткой биографии И. В. Сталина» Второе издание, исправленное и дополненное. Москва 1947г.
Родился 1879г. В 1888г поступил в Горийское духовное училище (читай ЦПШ). В 1894г. Окончил и поступил в Тифлисскую православную духовную семинарию (15 лет исполнилось). В 1899г. Исключён из семинарии за пропаганду марксизма (читай академическую задолженность).
Усё. Дальше как в песне: «Зона, камера, строгий канвой. И больницы, больницы, больнициииы.» А ты говоришь ни кем не был. Ни чему не учился.

Этот факт как бы стороной обходят. Зато оромная роль в ВОВ, создании ядерного оружия, создание "великой" державы в заслуги легко ставят.

Зато оромная роль в ВОВ
Точно, точно. Особенно в оч успешном наступлении летом 1942г, а то чем оно закончилось так это "Тимоха" виноват.
создании ядерного оружия
Вот те на!!! А я-то думал это физики!
создание "великой" державы в заслуги легко ставят
Опять я дурак! Считал, что величие Государства Российского лет эдак на триста раньше началось. От я лох.

..выдержка из Бушкова

Имеет смысл послушать известного неприязненным отношением к Сталину И. Бунича: «…если вдуматься, что оставил ему Ленин, кроме методики построения первого в мире социалистического государства и туманных пророчеств о неизбежности войн в эпоху империализма – постоянного детонатора всемирной пролетарской? Пустую казну, дезорганизованную и совершенно небоеспособную армию, расколотую, разложенную и на глазах деградирующую партию, разоренную, разграбленную и распятую страну с темным, забитым, деклассированным и, что возможно, самое главное, неграмотным населением… Разрушенная до основания промышленность, приведенная в полный хаос финансовая система, парализованный транспорт, почти полностью уничтоженная квалифицированная рабочая сила и частично уничтоженная, частично рассеянная по всему миру интеллигенция…»
Что же потом?
«Прошло 10 лет – микросекунда в масштабе истории – и ошеломленный мир с ужасом, смешанным с восхищением, вынужден был признать, что стал свидетелем чуда. И хотя это чудо было очень милитаризовано, но от этого отнюдь не становилось менее впечатляющим… 303 дивизии уже находились под ружьем. 23 тысячи танков, включая невиданные еще в мире бронированные чудища с дизельными, а не бензиновыми моторами… 17 тысяч самолетов…
40 тысяч артиллерийских стволов и секретные реактивные минометы… 220 подводных лодок – больше, чем у всех стран в мире, вместе взятых, эскадры новейших эсминцев и линкоров… заводы, выплавляющие больше всех в мире на душу населения чугуна и стали, бесчисленные конструкторские бюро, лаборатории, научно-исследовательские институты, разрабатывающие новые виды оружия, вплотную подошедшие к ядерному огню и реактивному движению».
Но главное, что не может не подчеркнуть Бунич, в другом…
«Откуда все это началось? Откуда появились сотни тысяч, миллионы инженеров, исследователей, конструкторов, летчиков, штурманов, механиков, водителей танков, командиров кораблей, флотских штурманов, электриков, минеров, артиллеристов, инженеров-механиков надводного и подводного флота, специалистов по металлургии сверхпрочных сплавов, сверхпроводимости, плазме, радиотехнике и радиолокации? Они же не выросли на деревьях. И на 1913 год ни одного из подобной категории военных и гражданских специалистов не было и в помине. Почти никого, не считая единиц, не было и в 1930 году. И вот, всего за 10 лет, они появились, и в таком количестве, что составили инфраструктуру мощной военно-индустриальной империи. А всего 10 лет назад многие из них даже не знали грамоты. Речь идет не о том, какой ценой все это создавалось, а в том, как это возможно было создать за столь короткий срок!.. Сталин мог с явным удовлетворением поверить в свою способность творить чудеса».
И справедливо верил, могу добавить. Высокие технологии, которые Сталин скупал за границей, сами по себе говорят о его организаторском гении. Запад строил Сталину под ключ супер-передовые заводы – тракторные, автомобильные, химические, поставлял оборудование для ГЭС и домен, лицензии на производство самолетов. Вряд ли на Западе не понимали, что собственными руками помогают творить могучего соперника и конкурента, – но там бушевал экономический кризис, а русский император платил золотом…
Дело даже не в высоких технологиях – а в том, что всего за десять лет возникло новое поколение, обученное со всем этим квалифицированно обращаться – и, используя за основу, идти дальше.
Любопытно было бы подсчитать всех людей старой Империи, кто окружал Красного Монарха. Начальник Генерального штаба Шапошников – бывший полковник царской армии. Генеральный прокурор Вышинский – во времена Керенского подписывал приказ об аресте Ленина. Много лет прослуживший советским послом в Лондоне Майский – бывший активный член КОМУЧа, белогвардейского самарского правительства. И список необозрим…
В недавние годы «дети Арбата» любили упрекать Сталина за то, что при его владычестве «совершенно не развивалось творческое наследие марксизма-ленинизма».
Святая правда. А на кой черт империи марксизм-ленинизм? Это руководство по раздуванию «мировой пролетарской революции»? Сталинизм – это, скорее, рационалистическое обслуживание усеченным до предела идейным пайком текущих потребностей империи, выраженное в форме сухих инженерных инструкций. Чтобы это понять, достаточно изучить труды Сталина… Этот монарх не стремился разжечь мировой пожар, поскольку, нет сомнений, безгранично презирал «мировое пролетарское движение» – он просто-напросто услаждал уши возможного противника мерным топотом имперских легионов.
И его понимали совершенно правильно, с расшаркиваниями прося подмогнуть насчет желтеньких, покорно выставляя из передних эмигрантские правительства и ставя на довольствие вышвырнутых императором провинциальных корольков. «Ленинская гвардия» непременно поставила бы к стенке румынского короля Михая – Сталин же, пожаловав высшим орденом империи, чуть ли не назавтра небрежным мановением руки смел с трона, позволив убраться восвояси с полными карманами бриллиантов. Это развлекается могучий император, только и всего… Не зря те из старой эмиграции, кто был умен и наделен инстинктом державника, быстро угадали в вожде – императора. Генерал Деникин и князь Юсупов вовсе не были белыми воронами… Не зря старая лиса Черчилль, кремень-бритт, вознамерившийся было встретить императора сидя, вскочил и вытянулся в струнку, словно юный кадет, под действием «неведомой силы», ударившей из желтых тигриных глаз – о чем честно вспомнил в мемуарах. Старый бульдог, аристократ по крови и кости, на уровне подсознания почуял Великого Монарха – и на всю жизнь сохранил к нему почтительное уважение. Когда окружившие Лысого Кукурузника холуи, ополоумев от призрака свободы, поливали Сталина грязью, потомок герцогов Мальборо на торжественном заседании британской палаты общин в честь 90-летия со дня рождения Сталина произносил панегирик покойному. Тогдашнюю речь Черчилля полезно перечитывать…
Сталин был кровав, суров, жесток и ужасен… Но где вы видели других могучих императоров, великих строителей? В начале любой великой стройки – грязь и кровь. Я хотел бы знать, отыщется ли человек, у которого часто щемит сердце и подступает бессонница, когда он вспоминает о десятках тысячах русских мужиков и пленных шведов, уложенных Петром I в гнилые болота. Я хотел бы видеть человека, у которого до сих пор сжимаются кулаки при воспоминаниях о расстрелянном Бонапартом молодом герцоге Энгиенском.
Я хотел бы напомнить, что в той самой «цивилизованной» Британии всего двести пятьдесят лет назад шотландские шахтеры работали в рабских железных ошейниках, а за кражу вешали детей лет 12–14. Всего сто восемьдесят лет назад в центре Лондона регулярные кавалерийские части рубили демонстрантов и сметали пушками «бунтовщиков».
Сталин был жесток и ужасен. Но он, в сущности, всего лишь сделал так, что Россия за пару десятков лет пробежала путь, который благополучные западные демократии преодолели за пару столетий. Он «продолжал дело» не Ленина, а многих и многих европейских монархов.

(Nex @ 13.11.2005 - время: 20:50) ..выдержка из Бушкова

Имеет смысл послушать известного неприязненным отношением к Сталину И. Бунича: «…если вдуматься, что оставил ему Ленин, кроме методики построения первого в мире социалистического государства и туманных пророчеств о неизбежности войн в эпоху империализма – постоянного детонатора всемирной пролетарской? Пустую казну, дезорганизованную и совершенно небоеспособную армию, расколотую, разложенную и на глазах деградирующую партию, разоренную, разграбленную и распятую страну с темным, забитым, деклассированным и, что возможно, самое главное, неграмотным населением… Разрушенная до основания промышленность, приведенная в полный хаос финансовая система, парализованный транспорт, почти полностью уничтоженная квалифицированная рабочая сила и частично уничтоженная, частично рассеянная по всему миру интеллигенция…»
Что же потом?
«Прошло 10 лет – микросекунда в масштабе истории – и ошеломленный мир с ужасом, смешанным с восхищением, вынужден был признать, что стал свидетелем чуда. И хотя это чудо было очень милитаризовано, но от этого отнюдь не становилось менее впечатляющим… 303 дивизии уже находились под ружьем. 23 тысячи танков, включая невиданные еще в мире бронированные чудища с дизельными, а не бензиновыми моторами… 17 тысяч самолетов…
40 тысяч артиллерийских стволов и секретные реактивные минометы… 220 подводных лодок – больше, чем у всех стран в мире, вместе взятых, эскадры новейших эсминцев и линкоров… заводы, выплавляющие больше всех в мире на душу населения чугуна и стали, бесчисленные конструкторские бюро, лаборатории, научно-исследовательские институты, разрабатывающие новые виды оружия, вплотную подошедшие к ядерному огню и реактивному движению».
Но главное, что не может не подчеркнуть Бунич, в другом…
«Откуда все это началось? Откуда появились сотни тысяч, миллионы инженеров, исследователей, конструкторов, летчиков, штурманов, механиков, водителей танков, командиров кораблей, флотских штурманов, электриков, минеров, артиллеристов, инженеров-механиков надводного и подводного флота, специалистов по металлургии сверхпрочных сплавов, сверхпроводимости, плазме, радиотехнике и радиолокации? Они же не выросли на деревьях. И на 1913 год ни одного из подобной категории военных и гражданских специалистов не было и в помине. Почти никого, не считая единиц, не было и в 1930 году. И вот, всего за 10 лет, они появились, и в таком количестве, что составили инфраструктуру мощной военно-индустриальной империи. А всего 10 лет назад многие из них даже не знали грамоты. Речь идет не о том, какой ценой все это создавалось, а в том, как это возможно было создать за столь короткий срок!.. Сталин мог с явным удовлетворением поверить в свою способность творить чудеса».
И справедливо верил, могу добавить. Высокие технологии, которые Сталин скупал за границей, сами по себе говорят о его организаторском гении. Запад строил Сталину под ключ супер-передовые заводы – тракторные, автомобильные, химические, поставлял оборудование для ГЭС и домен, лицензии на производство самолетов. Вряд ли на Западе не понимали, что собственными руками помогают творить могучего соперника и конкурента, – но там бушевал экономический кризис, а русский император платил золотом…
Дело даже не в высоких технологиях – а в том, что всего за десять лет возникло новое поколение, обученное со всем этим квалифицированно обращаться – и, используя за основу, идти дальше.
Любопытно было бы подсчитать всех людей старой Империи, кто окружал Красного Монарха. Начальник Генерального штаба Шапошников – бывший полковник царской армии. Генеральный прокурор Вышинский – во времена Керенского подписывал приказ об аресте Ленина. Много лет прослуживший советским послом в Лондоне Майский – бывший активный член КОМУЧа, белогвардейского самарского правительства. И список необозрим…
В недавние годы «дети Арбата» любили упрекать Сталина за то, что при его владычестве «совершенно не развивалось творческое наследие марксизма-ленинизма».
Святая правда. А на кой черт империи марксизм-ленинизм? Это руководство по раздуванию «мировой пролетарской революции»? Сталинизм – это, скорее, рационалистическое обслуживание усеченным до предела идейным пайком текущих потребностей империи, выраженное в форме сухих инженерных инструкций. Чтобы это понять, достаточно изучить труды Сталина… Этот монарх не стремился разжечь мировой пожар, поскольку, нет сомнений, безгранично презирал «мировое пролетарское движение» – он просто-напросто услаждал уши возможного противника мерным топотом имперских легионов.
И его понимали совершенно правильно, с расшаркиваниями прося подмогнуть насчет желтеньких, покорно выставляя из передних эмигрантские правительства и ставя на довольствие вышвырнутых императором провинциальных корольков. «Ленинская гвардия» непременно поставила бы к стенке румынского короля Михая – Сталин же, пожаловав высшим орденом империи, чуть ли не назавтра небрежным мановением руки смел с трона, позволив убраться восвояси с полными карманами бриллиантов. Это развлекается могучий император, только и всего… Не зря те из старой эмиграции, кто был умен и наделен инстинктом державника, быстро угадали в вожде – императора. Генерал Деникин и князь Юсупов вовсе не были белыми воронами… Не зря старая лиса Черчилль, кремень-бритт, вознамерившийся было встретить императора сидя, вскочил и вытянулся в струнку, словно юный кадет, под действием «неведомой силы», ударившей из желтых тигриных глаз – о чем честно вспомнил в мемуарах. Старый бульдог, аристократ по крови и кости, на уровне подсознания почуял Великого Монарха – и на всю жизнь сохранил к нему почтительное уважение. Когда окружившие Лысого Кукурузника холуи, ополоумев от призрака свободы, поливали Сталина грязью, потомок герцогов Мальборо на торжественном заседании британской палаты общин в честь 90-летия со дня рождения Сталина произносил панегирик покойному. Тогдашнюю речь Черчилля полезно перечитывать…
Сталин был кровав, суров, жесток и ужасен… Но где вы видели других могучих императоров, великих строителей? В начале любой великой стройки – грязь и кровь. Я хотел бы знать, отыщется ли человек, у которого часто щемит сердце и подступает бессонница, когда он вспоминает о десятках тысячах русских мужиков и пленных шведов, уложенных Петром I в гнилые болота. Я хотел бы видеть человека, у которого до сих пор сжимаются кулаки при воспоминаниях о расстрелянном Бонапартом молодом герцоге Энгиенском.
Я хотел бы напомнить, что в той самой «цивилизованной» Британии всего двести пятьдесят лет назад шотландские шахтеры работали в рабских железных ошейниках, а за кражу вешали детей лет 12–14. Всего сто восемьдесят лет назад в центре Лондона регулярные кавалерийские части рубили демонстрантов и сметали пушками «бунтовщиков».
Сталин был жесток и ужасен. Но он, в сущности, всего лишь сделал так, что Россия за пару десятков лет пробежала путь, который благополучные западные демократии преодолели за пару столетий. Он «продолжал дело» не Ленина, а многих и многих европейских монархов.
Вы предлагаете этот БРЕД разбирать по строчкам и абзацам? Или просто достаточно того, что это БРЕД?