Сталин

Да не Сталинизм бессмертен,а здравый смысл. Значит раз нет расстрельных списков с его подписью и лично на курок он не нажимал- он вообще чище всех получается? А на мой взгляд, раз он эту систему построил- значит больше всех в крови измазался!
А на счёт того,что нас е..ут,а мы крепчаем,это ты зря я лутьшего о тебе мнения был...извини??????? Да чего уж там, ничего личного я ввиду не имел...

Lad2028, не обижайтесь, но с вашей стороны, не прозвучало ни одного аргумента, небыло озвучено ни одного факта. Серые штампы времен Хруща. Не более.
В отношении царской России, вы явно витаете в облаках под впечатлением говорухинских мифов и "хруста французской булки" с "упоительными вечерами" (это касалось 10% населения империи). В отношении остальных 90%, снимите розовые очки, и, если интересно, почитайте о том, в каком говне и покуда находилась основная масса наших предков в те времена.(список литературы выложу позже).
По поводу миллионов расстрелянных и репресированных.... зайдите на сайт общества "Мемориал" (надеюсь слышали о таком) и там получите, в общем, точные сведения о кол-ве жертв. Все подробно описано.
Что касается начала войны, то советую изучать этот период не по суворовскому "Ледоколу" (кстати, автор сам позже признавался в абсолютной конъюнктурности своего творения), а по трудам историков ссылку на которых дам позже. (разностороняя информация, есть над чем подумать).

ЗЫ Господа, если обсуждаем, то давайте избегать штампов и явных перегибов.
Приводите источники. Свои выложу в понедельник-вторник.

evil_vint, извини, но твоя позиция тоже достаточно неопределенна. Ты сам как к нему относишься? По твоему посту, я так и не понял.

Блин, я что похож на гимназитску которая не всякую куйню обижается? Нету у меня ни розовых очков, ни "говорухинских мифов",ни упаси боже штампов времен Хрущева. Я ненавижу их всех, от Ленина до Горбачева. Но в этом ряду особо Сталина выделяю, как самого главного мудака.
А уж "сувровщину" мне приписывать совсем неумно. Про то что творилось в 41м я задолго до "Ледокола" прочитал.

(Lad2028 @ 23.09.2005 - время: 23:37) Я ненавижу их всех, от Ленина до Горбачева. Но в этом ряду особо Сталина выделяю, как самого главного мудака.

Так в чем же причина его мудаковатости?
В том, что он ВСЕХ расстрелял или в том, что он не всех расстрелял?
Или он проиграл вторую мировую, которую выиграли американцы, да еще и на тихом океане, а здесь так "бои местного значения"
Сталин - фигура очень противоречивая, но за последнии 100 лет это единственный правитель способный держать власть в своих руках.

Кстати, я так и не получил ответ на вопрос, какой цвет офицерства и генералитета уничтожил Сталин перед войной.

Сталин - один из главных и ключевых личностей в истории нашего отечества. Конечно, он был жесток. Но как бы без этой жестокости СССР выиграла бы Вторую мировую. Да никак. Вообще, если исключить всех кто побывал в тюряге по политической статье, то все остальные сидели там только за их преступления, так как при начале сталинскго правления вы СССР был разгул преступности и беспорядка. Вот он и наводил порядки. В то время - под действием спецслужб запада и развала после Ленина - без сталинской жестокости СССР совсем бы развалилась. В общем такой человек нужен был нашему отечеству, а особеннно в те времена.

(Lad2028 @ 23.09.2005 - время: 23:37) Блин, я что похож на гимназитску которая не всякую куйню обижается? Нету у меня ни розовых очков, ни "говорухинских мифов",ни упаси боже штампов времен Хрущева. Я ненавижу их всех, от Ленина до Горбачева. Но в этом ряду особо Сталина выделяю, как самого главного мудака.
А уж "сувровщину" мне приписывать совсем неумно. Про то что творилось в 41м я задолго до "Ледокола" прочитал.
Ненависть плохой советчик,видит бог ты просто ослеплён ею....Где же здравый смысл ????

Так в чем же причина его мудаковатости?  В том, что он ВСЕХ расстрелял или в том, что он не всех расстрелял? В том что против его строя вытсупили с оружием в руках более миллиона русских, пусть и на стороне немцев.
Чем больше я читаю посты т.н. "сталинистов", тем больше я идеологию Р.О.Н.А. понимаю.
Или он проиграл вторую мировую, которую выиграли американцы, да еще и на тихом океане, а здесь так "бои местного значения" На кого этот расчитано было, я тоже не пойму.
Кстати, я так и не получил ответ на вопрос, какой цвет офицерства и генералитета уничтожил Сталин перед войной. Самый лучший и талантливый.

vvn-xman1 Можно оспорить каждое предложение в Вашем посте, но остановлюсь только на одном
без сталинской жестокости СССР совсем бы развалилась. Жаль... Если бы эта мразь сдохла еще в детстве, то Россия не испытала бы на себе красно-еврейско террора.

Сталин - величайший и гениальнейший вождь всех времен и народов.Горжусь,что он правил и моей страной в составе СССР.

(74-75 @ 25.09.2005 - время: 05:18) Сталин - величайший и гениальнейший вождь всех времен и народов.Горжусь,что он правил и моей страной в составе СССР.
Есть еще повод гордиться! - Гордись, что он избавил тебя от родственников предателей, пускай даже не близких, но родственников. Зато теперь у тебя чистая репутация.
Гордись, что он помог больше половине европейскй части СССР "постичь" финско-немецко-итальянскую культуру. А заодно еще раз уменьшил плотность населения.
Гордись, что благодаря репресиям наша наука в отдельных областях отстала от мировой на десятилетия.

Тебе есть, чем гордиться.

Ненависть плохой советчик,видит бог ты просто ослеплён ею.... Ну не до такой же степени!
Сталин - величайший и гениальнейший вождь всех времен и народов.Горжусь,что он правил и моей страной в составе СССР Зато вот это уже ослепление. Думал такое только от старушек можно услышать...

Ну, скажем все уж на Сталина валить не надо. Были отдельные личности, которые творили черт зает что. К примеру Лысенко - "Гениальный селикционер" с его подачи многие генетики были уничтоожены. Тот же самый Вавилов к примеру...Да везде такие были...Но, конечно, что виной тому созданный им режим - сомнений нет. Тогда ведь все через призму коммунистической идеи рассматривали. А наука она всетка вне политики и гос строя. Но то что он творил спереселением народов - это разуемется ни в какие рам ... это ни объяснения ни прощения нет...

(Уицраор @ 25.09.2005 - время: 15:20) Гордись, что благодаря репресиям наша наука в отдельных областях отстала от мировой на десятилетия.

Тебе есть, чем гордиться.
Про ученых спорный вопрос. Как писал Суворов автор литературы о Сталине.
Многие ученные возвращаясь из ссылки из Сибири, говорили -нас там некто не трогал.
Подразумевая, что тем самым он спасал их от войны.
А кем сейчас гордиться? алкашом Ельциным или Путька.а может Горбатым

А кем сейчас гордиться? алкашом Ельциным или Путька.а может Горбатым А в тот период вообще гордиться некем.

Многие ученные возвращаясь из ссылки из Сибири, говорили -нас там некто не трогал.  Подразумевая, что тем самым он спасал их от войны.
Вообще то срок в лагерях не самый лучший способ сохранить умы. Есть планы эвакуации, есть списки нужных людей, есть места куда это делать, даже сейчас все это сохранилось. Так что в такой "хитроумный план" Сталина я не верю.

(Lad2028 @ 25.09.2005 - время: 01:19) Кстати, я так и не получил ответ на вопрос, какой цвет офицерства и генералитета уничтожил Сталин перед войной. Самый лучший и талантливый.


Напомнить вам про операцию "Весна", проводимую в конце 20-ых начале 30-ых? Напоминаю, что тогда, по инициативе Тухачевского (не Сталина!!!), было уничтожено свыше трех тысяч командиров армии и флота (в основном бывших царских офицеров). Кстати, назовите мне военные операции в которых бывший порутчик и "гениальный" маршал преуспел? Кроме подавления крестьянских мятежей врядли что вспомните. И по вине именно этого полководца, Советский Союз на момент начала войны остался практически без автоматов и боеспособной бронетехники. За то и был к стенке поставлен.

Или вы имеете ввиду алкоголика Блюхера? В расположении его дальневосточной армии солдаты изнывали от вшей и питались подгнившей картошкой, пока маршал пребывал в запое. И это пока еще в мирное, хотя очень неспокойное время. Естественно комиссия пришла в ужас, за что маршала сняли с должности и к стенке поставили.
В том что против его строя вытсупили с оружием в руках более миллиона русских, пусть и на стороне немцев.
Чем больше я читаю посты т.н. "сталинистов", тем больше я идеологию Р.О.Н.А. понимаю.

Знаем мы этих русских: старост, полицаев и власовцев (это ваши герои?), которые стреляли по своим. И далеко не всегда по солдатам.

Напоминаю, что тогда, по инициативе Тухачевского (не Сталина!!!), было уничтожено свыше трех тысяч командиров армии и флота Ну вот, началось... Значит сначала он не знал про "инициативы" Тухачевского, потом не подозравал о "перегибах" Ежова и Ягоды, его "вводил в заблуждение" Берия? Тогда сразу вопрос возникает, а чем это время занимался Сталин, как ГЛАВА ГОСУДАРСТВА???
И за каким Вы тут Блюхера и Тухачевского в пример привели? Сами же на вопрос кто лучший ответили: Трех тысяч командиров армии и флота (в основном бывших царских офицеров) Или думали что я на защиту этих хм... брошусь?
Знаем мы этих русских: старост, полицаев и власовцев (это ваши герои?), которые стреляли по своим. И далеко не всегда по солдатам. Есть тема про РОА, есть желание - можно там продолжить про "старост, полицаев и власовцев". Хотя судя по всему ничего кроме "предатели и изменники" я не увижу.

(Lad2028 @ 27.09.2005 - время: 17:28) Напоминаю, что тогда, по инициативе Тухачевского (не Сталина!!!), было уничтожено свыше трех тысяч командиров армии и флота Ну вот, началось... Значит сначала он не знал про "инициативы" Тухачевского, потом не подозравал о "перегибах" Ежова и Ягоды, его "вводил в заблуждение" Берия? Тогда сразу вопрос возникает, а чем это время занимался Сталин, как ГЛАВА ГОСУДАРСТВА???

А вы, вероятно думаете, что Сталин, просыпаясь с утра пораньше, натягиавя портки думал, а не расстрелять ли мне сегодня пару тысяч?
Очень в этом сомневаюсь. А насчет "перегибов на местах"... Так это и сегодня, в любой стране мира есть. В США, в период с 1984 по 1993 г. было убито около 10 000 тысяч мексиканцев пытавшихся нелегально пересеч границу. Как их прозвали техасские вояки "мокрые спины". Только за то что они в рио-гранде переплыть пытались в поисках лучшей жизни.
Что уж говорить о России 30-ых (тогда, кстати, Сталин еще не имел абсолютной власти). И только не уверяйте меня, что небыло ни заговоров, ни диверсий...Что все это паранойя Сталина... Слишком много вещей перекликаются между разведками различных стран, эмигрантами и теми кто остался. Кто-то вместе у царя батюшки служил, кто-то в первую мировую вместе воевал, кто-то эссерам подыгрывал, а кто-то и в плену у германцев сиживал (если не ошибаюсь, все тот же Тухачевский).
Ну а желание выслужиться, нашим чинушам Вам и без меня хорошо известно. Вот когда их делишки наверх доходили, тут их к стенке и ставили.
Не надо все на одного Сталина вешать..
Есть тема про РОА, есть желание - можно там продолжить про "старост, полицаев и власовцев". Хотя судя по всему ничего кроме "предатели и изменники" я не увижу.
Не услышите. У меня одна пробабка блокаду пережила работая на кировском заводе и двоих дочек поднимала. А ублюдки из вашего "миллионо советских граждан" огонь артиллерии корректировали и саботажи устраивали.
Прадеда и почти всю его семью, такие же ублюдки немцам сдали, после чего ими были повешены за помощь партизанам. Я их должен понять? Я скорее фашистов пойму. Война - есть война. Предатель - есть предатель.

И только не уверяйте меня, что небыло ни заговоров, ни диверсий...Что все это паранойя Сталина... Оказывается были и враги народа, вредители, агенты экзотических разведок, заговорщики... Может меня попрубуйте уверить что все это было, и в таких огромных масштабах?
А ублюдки из вашего "миллионо советских граждан" огонь артиллерии корректировали и саботажи устраивали. Вы о РОА или о немецкой агентуре? Я в что то про такое не слшал.

(Lad2028 @ 27.09.2005 - время: 17:28) Напоминаю, что тогда, по инициативе Тухачевского (не Сталина!!!), было уничтожено свыше трех тысяч командиров армии и флота Ну вот, началось... Значит сначала он не знал про "инициативы" Тухачевского, потом не подозравал о "перегибах" Ежова и Ягоды, его "вводил в заблуждение" Берия? Тогда сразу вопрос возникает, а чем это время занимался Сталин, как ГЛАВА ГОСУДАРСТВА???
И за каким Вы тут Блюхера и Тухачевского в пример привели? Сами же на вопрос кто лучший ответили: Трех тысяч командиров армии и флота (в основном бывших царских офицеров) Или думали что я на защиту этих хм... брошусь?
Знаем мы этих русских: старост, полицаев и власовцев (это ваши герои?), которые стреляли по своим. И далеко не всегда по солдатам. Есть тема про РОА, есть желание - можно там продолжить про "старост, полицаев и власовцев". Хотя судя по всему ничего кроме "предатели и изменники" я не увижу.
Lad2028..Ты очень интересно излагаешь факты...Извини у меня к тебе вопрос ....А кем ты восхищаешься,т.е. кто по твоему достоин уважения ??? может Власов или ещё кто ???

А кем ты восхищаешься,т.е. кто по твоему достоин уважения ??? может Власов или ещё кто ??? Я к власовцам неодназначно отношусь. Они для меня не герои и не предатели. Выступили против Сталина- молодца, но на стороне немцев- а это плохо. Но кадровый состав у них явно качественнее Тухачевских, Будденых и Блюхеров.