Путь России..

Простофф и mjo Давайте не будем подробно описывать чеченские события.

В опросе ответил: "не имею понятия, о чём речь".

Хотя ваще-то тема славянофильства - весьма любопытная в отличии от патриотических гениальностей господина товарища Простоффа.

На мой взгляд - разновидность патриотического балагана. Ну, сродни немецким идеям об арийстве, еврейским о богоизбранности и прочим, коим нет числа.
Идеи эти живучи прежде всего потому, что они, ну, очень удобны.
Приняв на вооружение подобные теории, вы как-то аффтаматом попадаете в группу избранных. Родились германцем - сразу сверхчеловек. В любой отрасли знаний и практической деятельности. Родились православным славянином - вот вы и богоносец. Ну, в общем всякий немец - Генрих Птицелов, Зигфрид и Бисмарк, каждый русский - И.Муромец и Суворов, каждый еврей - Спиноза и Эйнштейн. И все сразу и в одном флаконе. Ни наук грызть не надо, ни постигать тонкости производства, ни в военных походах лямку тянуть.
В общем, весь позитив предшествующих поколений приписываем персонально себе, весь негатив - проискам супостатов. А про то, что мы с вами к штурму Берлина имеем такое же отношение, как нонешние тенора из Ла-Скалы к штурму Карфагена, лучше не вспоминать

Возьмем И.Аксакова.
Чернил перевел на публикации про освобожденье балканских славян и крестный ход вокруг Софии Царьградской больше, чем я водки выпил. И народ призывал на брань святую. До дела дошло (имею в виду Крымскую кампанию), дык собственным крепостным в ополчение вступать воспретил. Благовест в Софии - оно, конечно, и балканских славян от агарян безбожных освобождать надо, но это пускай читатели его опусов воплощают, а свои мужики пускай крепостным образом на меня пашут. Да еще в письмах жалел, что сейчас Тимофеев Багровых нету. Типичный такой патриот, не щадя живота, правда, не своего, а чужого.

Хотя, надо сказать не все в этом славянофильстве так уж однозначно. Ихние идеи были близки (хотя и в более позднем течении) такому выдающемуся военному деятелю, как ген. М.Д. Скобелев. Герою Геок-Тепе и Шипки-Шейново прятание за чужие спины уж никак не прилепишь.
Там и философические мыслители были, и историки, чьи труды, ессно, могут стать поводом для серьезных размышлизмов. К сожалению, их деятельность и влияние на развитие отечественной мысли мало освещалась в советской истории (там про пролетарский интернационализм писать надо было).
Конечно, я в философы не лезу и дум высокое стремленье меня как-то не одолевает. Оттого придерживаюсь мнения дорогого мне Козьмы Козьмича Пруткова:
"Идут славянофилы и нигилисты.
У тех и других ногти нечисты"

(muse 55 @ 16.03.2010 - время: 20:59)
Что такое "азиатский " путь развития -я не очень понимаю.


Ну если есть западный, европейский, значит должен быть и азиатский.
Хотя Япония, это западная страна, по устройству экономики и политики.
Славянофил 2010 года-это человек , который надеется , что его  наконец-то поймут  , учтут его исторический опыт (особеннов области межнациональных отношений ), учтут его интересы в политической и экономической  сферах.
Кто должен понимать?

(Sorques @ 16.03.2010 - время: 18:47) Ленин и К, прикрываясь идеями, вел предательскую политику в отношении России, что и продемонстрировал Брестский мир...то есть любой ценой остаться у власти, пусть и путем отдачи огромных территорий врагу. Война с православием, навязывание западного атеизма и иностранных учений...Это разве не западничество?

Хочу напомнить что любой политик прикрывается приличными на вид идеями.

Действия Н2 Кровавого и его ближайшего окружения привели к поражению в войне с Японией и территориальным потерям которые вернули ругаемые вами коммунисты. в больших масштабах это повторилось во впемя 1МВ что и привело к смуте в результате которой к власти пришли большевики.

Кстати это Петра 1 РПЦ величала Антихристом и ругает до сих пор за то что много у РПЦ реквизировал и сделал по сути церковь одним из госинститутов. А ведь П1 типичный, местами карикатурный западник. Основные цели П1 и большевиков совпадали.

Кстати коммунисты многое взяли от православия. Вера в светлое будущее, борьба с врагом рода ...пролетарского. Чечтвование не за полезные дела и подвиги а по большей части за мучительную смерть. Демонстрации вместо крёстных ходов. И как апофеоз нетленные мощи вечноживого практически бога. Даже прелшественники предсказатели как у любого порядочного бога были. Опять же одинаковая участь для еретиков - врагов.

Ликер_81
Про славянофильство и панславизм 19 века много написано...Но мне любопытно возможно ли оно в 2010 году? Хотя бы на уровне некой политической философии?

(vegra @ 16.03.2010 - время: 22:42) Действия Н2 Кровавого и его ближайшего окружения привели к поражению в войне с Японией и территориальным потерям которые вернули ругаемые вами коммунисты. в больших масштабах это повторилось во впемя 1МВ что и привело к смуте в результате которой к власти пришли большевики.
Если мне не изменяет память, РИ держала фронт долгих 3 года, на Кавказском фронте даже успешно придавила турков, завоевав немалый кусок территории. И все без посторонней помощи. Только большевистская предательская деятельность ослабила Россию до такого состояния, что на фронте дела стали аховыми. Тогда как советы в 1941 г. додрапали, сдаваясь чуть ли не целыми армиями, аж до самой Москвы всего за полгодика. И это при интенсивном снабжении от западных союзников, без которого линия фронта в 1942 году если б еще и была, то где-нибудь в районе Урала. Вы считаете, что это не смута, когда врага встречают хлебом-солью, причем не только в свежеоккупированных советами Прибалтике и Западной Украине?

(Bruno1969 @ 16.03.2010 - время: 22:55) Если мне не изменяет память, РИ держала фронт долгих 3 года, на Кавказском фронте даже успешно придавила турков, завоевав немалый кусок территории. И все без посторонней помощи. Только большевистская предательская деятельность ослабила Россию до такого состояния, что на фронте дела стали аховыми. Тогда как советы в 1941 г. додрапали, сдаваясь чуть ли не целыми армиями, аж до самой Москвы всего за полгодика. И это при интенсивном снабжении от западных союзников, без которого линия фронта в 1942 году если б еще и была, то где-нибудь в районе Урала. Вы считаете, что это не смута, когда врага встречают хлебом-солью, причем не только в свежеоккупированных советами Прибалтике и Западной Украине?
Любить проституцию и
ей покланяться - грех

(Bruno1969 @ 16.03.2010 - время: 22:55) Если мне не изменяет память, РИ держала фронт долгих 3 года, на Кавказском фронте даже успешно придавила турков, завоевав немалый кусок территории. И все без посторонней помощи... Тогда как советы в 1941 г. додрапали, сдаваясь чуть ли не целыми армиями, аж до самой Москвы всего за полгодика.
А если мне не изменяет память, Франция в Первую мировую тоже держала фронт 3 года, а вот во Вторую - рухнула за месяц. Причем перед этим 9 (девять) месяцев - с сентября 1939 находилась в состоянии войны с Германией, т.е. времени на подготовку было предостаточно. А якобы драпавшие Советы на тех участках фронта (Северный фронт), где было время на подготовку (с 22 по 29 июня, т.е. всего семь дней), за эти семь дней подготовились так, что тем же финнам потребовалось три месяца, чтобы пройти 180 км, отделявших советско-финскую границу от Петрозаводска.
Так что аналогии с Первой мировой - не показатель.

(vegra @ 16.03.2010 - время: 22:42)
Действия Н2 Кровавого и его ближайшего окружения привели к поражению в войне с Японией и территориальным потерям которые вернули ругаемые вами коммунисты. в больших масштабах это повторилось во впемя 1МВ что и привело к смуте в результате которой к власти пришли большевики.


Большевики вернули отданные немцам территории случайно, о предстоящих событиях в Германии они ничего знать не могли. так что это не их заслуга.
Кстати это Петра 1 РПЦ величала Антихристом и ругает до сих пор за то что много у РПЦ реквизировал и сделал по сути церковь одним из госинститутов. А ведь П1 типичный, местами карикатурный западник. Основные цели П1 и большевиков совпадали.
Реформа РПЦ при Петре (весьма религиозном человеке) который лишь продолжил начатое Алексей Михайловичем и уничтожение религий при большевиков, вообще то разные вещи.
Кстати коммунисты многое взяли от православия. Вера в светлое будущее, борьба с врагом рода ...пролетарского.
Это какой то упрощенный, поверхностный подход к христианству и конкретно к православию. Ничего большевики из него не взяли, а только пытались уничтожить.

Вспоминается памятник Иуде. которые большевики хотели устанавливать...Это к вопросу об уничтожении культуры, традиций, нравственности и религии...

(Sorques @ 16.03.2010 - время: 23:38) (muse 55 @ 16.03.2010 - время: 20:59)
Что такое "азиатский " путь развития -я не очень понимаю.


Ну если есть западный, европейский, значит должен быть и азиатский.
Хотя Япония, это западная страна, по устройству экономики и политики.
Славянофил 2010 года-это человек , который надеется , что его  наконец-то поймут  , учтут его исторический опыт (особеннов области межнациональных отношений ), учтут его интересы в политической и экономической  сферах.
Кто должен понимать?
Япония- страна восточная, организация производства и управления, воспитание, дипломатия, культура... Причем не просто восточная, а японская.

(Sorques @ 16.03.2010 - время: 22:52)Ликер_81
Про славянофильство и панславизм 19 века много написано...Но мне любопытно возможно ли оно в 2010 году? Хотя бы на уровне некой политической философии?
Мне представляется в высшей степени маловероятным.
Уж больно несостоятельно эти идеи воплотились на практике.
Болгары с сербами передрались сразу же после освобождения и поубивали друг друга за годы независимого существования больше, чем турки их за свое владычество поубивали.
Югославские славяне за время пребывания под разноплеменным завоеванием стали совершенно разными народами и готовы резаться с палестинским ожесточением. Польские славяне бОльших врагов, чем славяне восточные и представить себе не могут. Хлебнувшие строительства коммунизма славяне ломанули под натовское крыло. Это так, на всякий случай, чтобы снова не попасть под опеку большого брата. Мнения о российско-украинском 300-летнем братстве от всей души изложено на страницах ресурса.
Про щита на Царьградскую калитку при нашем нонешнем состоянии и говорить как-то смешно.
Какая уж тут философия.
Дикая утопия это на теперешний момент.
Да оно и всегда было пустозвонством.
Отечественное славянофильство предполагало славянское единение под непременным руководством Императора Всероссийского, а западные и южные соратники по духу (кроме поляков, ессно) полагали славянофилию как сугубо русское кровопролитие за ради ихнего освобождения, а после этого освобождения немцы им как-то роднее единоверцев-освободителей стали.
В общем, не верю я в эти идеи. Пока из собственной страны что-то путнее не сделаем, не только от нашего покровительства все будут шарахаться, но и от более-менее равноправных отношений посторонятся.

А в данный момент нами патриоты правят. И доправятся до того, что любых иноземцев букетиками встречать будем.

(Sorques @ 16.03.2010 - время: 19:24) Тут возникают вопросы...царь-император Петр Алексеевич был западником...его вряд ли кто может назвать не патриотом России.


Почему же не может? Например, я могу. Если нужно мнение поавторитетнее - И.Л. Солоневич.

(Маркиз @ 17.03.2010 - время: 00:37)
Почему же не может? Например, я могу. Если нужно мнение поавторитетнее - И.Л. Солоневич.
Попробуйте доказать, что Петр Первый не был патриотом.

Солоневича, вы наверное имели ввиду его труд "Народная Монархия" или может "Диктатуру Сволочи" ? Читал довольно давно, любопытно , но альтернативщина, Он не историк, описывает некие факты без ссылок, а как некую данность...что для такого труда (если мы говорим о "Народной Монархии"), как бы ненормально.

Он же Ленина и Сталина поливает? Да и вообще белогвардеец и активный враг советской власти. Как же вы можете его упоминать? Он же либерал по классификации Welldy.

P,S.Но давайте разговаривать не про ошибки Петра и того что было многое из его дел, неким продолжением начатого до него...А и именно,что Петр не был Патриотом.

(dedO'K @ 17.03.2010 - время: 00:16)
Япония- страна восточная, организация производства и управления, воспитание, дипломатия, культура... Причем не просто восточная, а японская.
Норвегия, тоже от Испании сильно отличается...Ну и что? Япония, это страна Западная по экономике и политике, именно благодаря европейским реформам в середине 19 века, она стала тем чем является сейчас, а не Лаосом.
Я упомянул Японию вскользь, давайте в этой теме не будем обсуждать подробно Японию.

(Sorques @ 17.03.2010 - время: 04:16) (dedO'K @ 17.03.2010 - время: 00:16)
Япония- страна восточная, организация производства и управления, воспитание, дипломатия, культура... Причем не просто восточная, а японская.
Норвегия, тоже от Испании сильно отличается...Ну и что? Япония, это страна Западная по экономике и политике, именно благодаря европейским реформам в середине 19 века, она стала тем чем является сейчас, а не Лаосом.
Я упомянул Японию вскользь, давайте в этой теме не будем обсуждать подробно Японию.
Будем, причем в свете славянофильства или как его там? Успех Японии был в том, что реформы были западные, или в том, что и воспитание народа, и построение системы управления и структура фирм и стратегия развития и т.д. было в лучших японских традициях? Если западные реформы, то какая страна взята за основу?

(dedO'K @ 17.03.2010 - время: 03:41) Будем, причем в свете славянофильства или как его там? Успех Японии был в том, что реформы были западные, или в том, что и воспитание народа, и построение системы управления и структура фирм и стратегия развития и т.д. было в лучших японских традициях? Если западные реформы, то какая страна взята за основу?
А в чем, собственно, различия между Западом и Востоком? Юнг, изучая мировоззрение Востока и Запада, пришел к выводу, что эти два очага культуры, возможно, рассматривать в терминах экстравертивности и интровертивности. Экстравертивный тип культуры и человека означает “обращенность вовне” и направленность на преобразование мира; интровертивный тип, напротив, обращен внутрь самого себя. Действительно, на протяжении веков мы наблюдаем активный и деятельный характер Запада, стремящегося подчинить себе окружающий мир, навязать ему свои “правила игры”. На Востоке же главенствует принцип запрета на иерархию элементов бытия: все в мире равноценно и составляет единый и неделимый космос. Когда восточный человек сталкивается с противоречиями между “Я” и окружающим его миром, он руководствуется правилом “измени себя”.
Рекомендую статью на эту тему: https://scepsis.ru/library/id_77.html#22

(mjo @ 17.03.2010 - время: 06:05) (dedO'K @ 17.03.2010 - время: 03:41) Будем, причем в свете славянофильства или как его там? Успех Японии был в том, что реформы были западные, или в том, что и воспитание народа, и построение системы управления и структура фирм и стратегия развития и т.д. было в лучших японских традициях?  Если  западные реформы, то какая страна взята за основу?
А в чем, собственно, различия между Западом и Востоком? Юнг, изучая мировоззрение Востока и Запада, пришел к выводу, что эти два очага культуры, возможно, рассматривать в терминах экстравертивности и интровертивности. Экстравертивный тип культуры и человека означает “обращенность вовне” и направленность на преобразование мира; интровертивный тип, напротив, обращен внутрь самого себя. Действительно, на протяжении веков мы наблюдаем активный и деятельный характер Запада, стремящегося подчинить себе окружающий мир, навязать ему свои “правила игры”. На Востоке же главенствует принцип запрета на иерархию элементов бытия: все в мире равноценно и составляет единый и неделимый космос. Когда восточный человек сталкивается с противоречиями между “Я” и окружающим его миром, он руководствуется правилом “измени себя”.
Рекомендую статью на эту тему: https://scepsis.ru/library/id_77.html#22
Да. Но это общий путь всех стран большого дракона, но есть и особый путь Японии. Это- семейственность. Путь самурая. Самурай, верно служащий господину- это человек! Самурай-наемник- ронин, позорный отщепенец. А высшая честь самурая- стать частью большой и могучей семьи, это надо заслужить. И это важнее денег и карьеры. На этом и строилось японское чудо. В Азии согласно этому принципу жила, разве что, Корея. Но в КНДР- чучхэ, потому- Южная Корея. Есть и другие отличительные признаки.

Зачем нам лезть куда-то в Европу, в Сербию или в Азию, в Палестину, илил в Африку, в Анголу или Судан, давайте вначале у себя дома порядок наведём. Задавим либералов-предателей, западников-русофобов, ведущих с 80-х гг. подрывную антигосударственную деятельность, ликвидируем олигархов как класс, будем заботиться не о Рублёвке, а о простых трудящихся. Заключим РЕАЛЬНЫЙ (а не в понимании кремлёвских олигархов) союз с Белоруссией против империалистической империи - и всё будет тип-топ. А потом уже и с врагами на международной арене разберёмся.

З.Ы. А то "путное", что нам предлагает сделать из "этой страны" г-н Ликёр 81, мы уже "делали". При Ельцне и Гайдаре с Козыревым в 1991-92. Хватит.

(Простофф @ 17.03.2010 - время: 08:43) Зачем нам лезть куда-то в Европу, в Сербию или в Азию, в Палестину, илил в Африку, в Анголу или Судан, давайте вначале у себя дома порядок наведём. Задавим либералов-предателей, западников-русофобов, ведущих с 80-х гг. подрывную антигосударственную деятельность, ликвидируем олигархов как класс, будем заботиться не о Рублёвке, а о простых трудящихся. Заключим РЕАЛЬНЫЙ (а не в понимании кремлёвских олигархов) союз с Белоруссией против империалистической империи - и всё будет тип-топ. А потом уже и с врагами на международной арене разберёмся.
Всё это уже было. Делали так, ликвидировали, давили, кулачонками грязными империалистам горозили... Деятели - на свалке истории, государство которое они строили - там же...

(rattus @ 17.03.2010 - время: 16:08) (Простофф @ 17.03.2010 - время: 08:43) Зачем нам лезть куда-то в Европу, в Сербию или в Азию, в Палестину, илил в Африку, в Анголу или  Судан, давайте вначале у себя дома порядок наведём. Задавим либералов-предателей, западников-русофобов, ведущих с 80-х  гг. подрывную антигосударственную деятельность, ликвидируем олигархов как класс, будем заботиться не о Рублёвке, а о простых трудящихся. Заключим РЕАЛЬНЫЙ (а не в понимании кремлёвских олигархов) союз с Белоруссией против империалистической империи - и всё будет тип-топ. А потом уже и с врагами на международной арене разберёмся.
Всё это уже было. Делали так, ликвидировали, давили, кулачонками грязными империалистам горозили... Деятели - на свалке истории, государство которое они строили - там же...
Ты об СССР? Он свою роль в истории выполнил и ушел.