Путь России..

(Sorques @ 22.03.2010 - время: 23:45) (dedO'K @ 22.03.2010 - время: 22:27) У меня общее с нашей общиной и с мусульманами, живущими своей общиной.

И мы знаем, что бывают плохие времена, а бывают хорошие времена. А оставаться человеком и любить Родину нужно всегда. Вот и весь особый путь.
В общине живете?
И мы знаем, что бывают плохие времена, а бывают хорошие времена. А оставаться человеком и любить Родину нужно всегда. Вот и весь особый путь.
Согласен с вами в целом... но как быть например когда два человека любят Родину, но по разному видят путь ее развития.в экономике, в политике?
Скажем Корнилов любил Родину и Буденый(для примера, дело не в фамилиях)). Оба любили одну страну, а между собой враги, так как по разному видели пути ее развития.
Сейчас происходит тоже самое с политическими партиями.
Ну, тут попроще... Побеждает тот, кто прав. А прав тот, кто побеждает. Давайте будем откровенными: режим прогнил(прогнил, прогнил, даже не убеждайте). Вся властная надстройка была уже не при деле, у кого бабло, у того и власть. Закат СССР не напоминает? А левые не просто любили Родину, но и знали, что делали и для чего делали. Потому народ и подался до них. И после войны левые доказали право на власть. Не только террором, но и ГОЭЛРО, и турксибом и другими делами. А главное- во главе угла была у них община и идейный труд, ну... не коммерческий у нас был народ, до работы злой, не до денег.

(dedO'K @ 22.03.2010 - время: 22:27) Да ничего общего у меня с моими оппонентами, мне с ними детей не крестить и, как я понял, страну не поднимать.
Пока что вы молчите как партизан как именно поднимать? Создавая общины и церкви вместо школ и заводов?

(dedO'K @ 22.03.2010 - время: 23:23) главное- во главе угла была у них община и идейный труд, ну... не коммерческий у нас был народ, до работы злой, не до денег.
В идеальном коммунистическом будущем. В реале же созданные в первые годы советской власти коммуны , а по сути общины развалились доказав свою бесперспективность. Когда закончился НЭП покупать стало особо нечего, да и не на что по большому счёту аж до развитого социализма.

dedO'K Я не совсем понимаю о какой общине идет речь в 2010 году...представляю, только религиозные общины, кибуцы и коммуны хиппи. но это небольшие группы людей....Страна-община в 21 веке это как?
Можете дать основные тезисы такого устройства?

(dedO'K @ 22.03.2010 - время: 23:23)
Ну, тут попроще... Побеждает тот, кто прав. А прав тот, кто побеждает. Давайте будем откровенными: режим прогнил(прогнил, прогнил, даже не убеждайте). Вся властная надстройка была уже не при деле, у кого бабло, у того и власть. Закат СССР не напоминает? А левые не просто любили Родину, но и знали, что делали и для чего делали. Потому народ и подался до них. И после войны левые доказали право на власть. Не только террором, но и ГОЭЛРО, и турксибом и другими делами. А главное- во главе угла была у них община и идейный труд, ну... не коммерческий у нас был народ, до работы злой, не до денег.
Дорогой dedO'K! Давайте начнем с Карла Великого.Ему удалось создать огромное европейское государство.И не без активного участия религии она было разрушено и стало предтечей Франции,Италии и Германии.Прошло 1200 лет пока не начало появляться новое великое государственное образование -ЕС.Именно к ним мы ближе всего и религиозно и ментально.И у них и у нас нарастают фундаментальные противоречия с США.Но серьезных цивилизационных противоречий по другим векторам у нас намного больше.Цивилизации на основной русской (русские,белорусы, украинцы)национальности у нас не случилось.Поэтому путь а Европу - это путь выживания и самосохранения.Не только для нас, но и для ЕС - тоже.На природных ресурсах мы обленились, на внутренних и внешних войнах потеряли лучшую часть генофонда.Изобретать свой путь нам ни физически ни материально уже не по силам.Взаимодополнить Европа и Россия( с ближайшими народами и государствами)вполне могут.
Как вчера мудро заметил детский врач Рошаль - Родина это там, где человеку СОЦИАЛЬНО комфортно, а все что свыше - пропаганда.
Попытка путинистов поиска исключительного пути, если убрать пиар, провалилась.В страшном дефолтном 1998 году моя пожилая соседка тратила на коммуналку около 30% от пенсии.Все года забота о пенсионерах была приоритетом Единой России и ее создателя.Поэтому теперь соседка вынуждена отдавать 100% пенсии за коммунальные услуги, которые лучше не стали....Добавить примеров об образовании, медицине, танспорте,питание,досуге?Это не сложно.И это результат очередного неудачного эксперимента по поиску российского пути....Хватит изобретать велосипеды.Давайте входить в европейские структуры с принятием их правовых норм, прав, свобод и социальной политики. На этом пути мы получим сопротивление некоторых бывших друзей по социализму и активную поддержку Франции,Германии,Италии,Испании,Греции - то есть корневых для понятия "демократия" государств. Идеи Карла Великого померкнут перед такой перспективой.Это путь преодоления уже древнего внутриевропейского раскола на Восток и Запад,где религии сыграли не последнюю и очень отрицательную роль.Религии подвинуты от власти и политики и здравый смысл может восторжествовать.

(Sorques @ 23.03.2010 - время: 00:49) dedO'K Я не совсем понимаю о какой общине идет речь в 2010 году...представляю, только религиозные общины, кибуцы и коммуны хиппи. но это небольшие группы людей....Страна-община в 21 веке это как?
Можете дать основные тезисы такого устройства?
Про страну-общину- это вы хватили. Такого не будет, да и не надо.
Просто народ после развала СССР расползся, как муравейник после гибели королевы. И солдаты- не солдаты, и рабочие- не рабочие. Делать что то? Делать бесполезно. Это как алкаша в ЛТП сдавать, который пить бросать не собирается. И потому все тезисы бесполезны, так как мура.
Что есть реального, чтоб собрать все опять в кучу? Религия. Другого и нет ничего... На национальной идее общество не построишь, оно многонационально, патриотизм с деньгами плохо состыкуется. Корпорации- мы не Япония... Да и нет их у нас, кроме добычи. Из под палки народ не соберешь, а соберешь, то не надолго. Только мощная религиозная пропаганда. И поменьше дурману, типа: заработай деньги, неважно, как, и будет тебе счастье, почет и уважение.

(Oleg65 @ 23.03.2010 - время: 00:27) Поэтому путь а Европу - это путь выживания и самосохранения.
Ну так давайте! Только объясните что нам для этого надо сделать, каким образом улучшится наше положение и какую роль в европейском разделении труда мы займем.

(dedO'K @ 23.03.2010 - время: 00:32) (Sorques @ 23.03.2010 - время: 00:49) dedO'K Я не совсем понимаю о какой общине идет речь в 2010 году...представляю, только религиозные общины, кибуцы и коммуны хиппи. но это небольшие группы людей....Страна-община в 21 веке это как?
Можете дать основные тезисы такого устройства?
Про страну-общину- это вы хватили. Такого не будет, да и не надо.
Просто народ после развала СССР расползся, как муравейник после гибели королевы. И солдаты- не солдаты, и рабочие- не рабочие. Делать что то? Делать бесполезно. Это как алкаша в ЛТП сдавать, который пить бросать не собирается. И потому все тезисы бесполезны, так как мура.
Что есть реального, чтоб собрать все опять в кучу? Религия. Другого и нет ничего... На национальной идее общество не построишь, оно многонационально, патриотизм с деньгами плохо состыкуется. Корпорации- мы не Япония... Да и нет их у нас, кроме добычи. Из под палки народ не соберешь, а соберешь, то не надолго. Только мощная религиозная пропаганда. И поменьше дурману, типа: заработай деньги, неважно, как, и будет тебе счастье, почет и уважение.
Предлагаете религию в качестве государственной идеологии?Не припомню ни одного примера, чтобы такие попытки не заканчивались несчастиями и несвободами для людей.Тем более в России, где верят в кого угодно, но не напрягаются....

(dedO'K @ 23.03.2010 - время: 00:32) Только мощная религиозная пропаганда.
Согласен, но она возможна только в моноконфессиональной стране. Пропаганда одного православия, сейчас не возможно... Констатирую, это как православный.

(Crazy Ivan @ 23.03.2010 - время: 00:47) (Oleg65 @ 23.03.2010 - время: 00:27) Поэтому путь а Европу - это путь выживания и самосохранения.
Ну так давайте! Только объясните что нам для этого надо сделать, каким образом улучшится наше положение и какую роль в европейском разделении труда мы займем.
Скромный вопрос из одной фразы подразумевающий краткий ответ на 1000 страниц.Процесс явно и тайно уже идет.И в России и в ЕС.Догадайтесь с трех раз, какую цель преследуют тяжеловесы ЕС продавливая принципиальное принятие некоторых решений не единогласным голосованием членов ЕС, а,например, квалифицированным большинством.Надо объяснять антиамериканскую и пророссийскую подноготную таких решений?Безвизовый режим между Россией и ЕС вопрос негласно уже решенный.Для чего?Это шаг куда и к кому?
Строительство экономического(таможенного,финансосвого,валютного и т.д.) союза России и её ближайших соседей.Надо объяснять, что это антиамериканский и проевропейский шаг?Войдя в таком составе с правом нескольких голосов в ЕС наша страна и её ближайшие партнеры усилят не только свои позиции , но и позиции тяжеловесов ЕС, одновременно ослабив позиции тех в ЕС, кто до сх пор предпочитает проамериканские дудки?
Наш любимый АВТОВАЗ глохнет потому что именно американские автогиганты даже продавая автомобильные бренды в Европе ставят условия : продадим дешевле, но чтобы российские капиталы в покупке не участвовали.Поэтому мы и имеем полумертвый АВТОВАЗ и отверточную сборку зарубежных производителей.Получение российским капиталом статуса европейского откроет нам множество дверей.АВТОВАЗ - это только один частный пример из множества.
Странно не замечать, что политическая реформа у нас уже началась.Мелкими шажками и осторожно - она уже идет.Правда МВД крутанули так, что со времен Хрущева такого не было.Но цель примерно таже -
европейские стандарты.Мы еще очень далеки, но уже начали движение.
Нужны ли мы Европе - вопрос,надеюсь, неуместный.Мы единственная страна, которой угрожать американскими авианосцами довольно сложно.Эти авианосцы представляют в Персидском заливе, например, угрозу скорей самой Европе.Италия,Франция и Германия - давно понимают свою зависимость в поставках энергоносителей от желания американцев повоевать,например, в Ираке.Поэтому мы в составе ЕС - это достаточное условия безопасности и для Европы и для нас.И энергетической и оборонной и экономической.
Остальные 999 страниц моего поста можно проанализировать самостоятельно.При желании видеть очевидное.Это только пара тезисов из множества наблюдаемых процессов.
Повторюсь - Карл Великий был гением.Но не своего 8-9 века, а нашего 21.

Ну, что получит с этого ЕС, понятно и без ста страниц, наши недра по сниженым ценам и пушечное мясо. А вот что получим мы? Один раз допрыгались с "Антанте Кордиале", теперь снова на те же грабли?

(Sorques @ 23.03.2010 - время: 02:13) (dedO'K @ 23.03.2010 - время: 00:32) Только мощная религиозная пропаганда.
Согласен, но она возможна только в моноконфессиональной стране. Пропаганда одного православия, сейчас не возможно... Констатирую, это как православный.
Могу вам точно сказать, что из Православных Церквей традиционно ближе к власти РПЦ, она для этого и создавалась, а из Ислама- традиционный Ислам. Ошибка, которую делают сейчас- напирание на "русскость" РПЦ, хотя в Церкви есть и другие народы и народности. Остальные конфессии и не стремятся во власть.

(dedO'K @ 23.03.2010 - время: 00:32) Только мощная религиозная пропаганда. И поменьше дурману, типа: заработай деньги, неважно, как, и будет тебе счастье, почет и уважение.
Это уже было и очень плохо кончилось для России, ведь православная религия немыслима без обмана и стяжательства.
В России уже вводят в школах закон божий вместо уроков ЗОЖ. Типа аморально быть здоровыми.

(vegra @ 23.03.2010 - время: 11:28) (dedO'K @ 23.03.2010 - время: 00:32) Только мощная религиозная пропаганда. И поменьше дурману, типа: заработай деньги, неважно, как, и будет тебе счастье, почет и уважение.
Это уже было и очень плохо кончилось для России, ведь православная религия немыслима без обмана и стяжательства.
В России уже вводят в школах закон божий вместо уроков ЗОЖ. Типа аморально быть здоровыми.
Любая религия- обман и стяжательство, если вера заключается в том, чтоб приходить в Храм за платными услугами, а в священнике видеть наместника Бога на земле. Потому и вводят урок о Православной культуре для ясного ее понимания.
Ну а здоровье духовное руководит здоровьем физическим, а не наоборот.

(dedO'K @ 23.03.2010 - время: 11:09) Любая религия- обман и стяжательство, если вера заключается в том, чтоб приходить в Храм за платными услугами, а в священнике видеть наместника Бога на земле. Потому и вводят урок о Православной культуре для ясного ее понимания.
Ну а здоровье духовное руководит здоровьем физическим, а не наоборот.
Эти уроки вводят для повышение прибылей корпорации РПЦ которой здоровье людей только вредит. Сейчас средняя продолжительность жизни уменьшилась влияние РПЦ возросло. До революциии средняя продолжительность вообще была 33 года

(vegra @ 23.03.2010 - время: 12:21) (dedO'K @ 23.03.2010 - время: 11:09) Любая религия- обман и стяжательство, если вера заключается в том, чтоб приходить в Храм за платными услугами, а в священнике видеть наместника Бога на земле. Потому и вводят урок о Православной культуре для ясного ее понимания.
Ну а здоровье духовное руководит здоровьем физическим, а не наоборот.
Эти уроки вводят для повышение прибылей корпорации РПЦ которой здоровье людей только вредит. Сейчас средняя продолжительность жизни уменьшилась влияние РПЦ возросло. До революциии средняя продолжительность вообще была 33 года
Это сугубо ваше мнение. Но уныние- тяжкий грех. Хотя "все плохо и никогда не будет хорошо"- тоже позиция.
И толку то от "ЗОЖ" детям алкоголиков и наркоманов, которые сами станут алкоголиками и наркоманами в окружении алкоголиков и наркоманов? А уличным бойцам?

(dedO'K @ 23.03.2010 - время: 11:47) Это сугубо ваше мнение. Но уныние- тяжкий грех. Хотя "все плохо и никогда не будет хорошо"- тоже позиция.
И толку то от "ЗОЖ" детям алкоголиков и наркоманов, которые сами станут алкоголиками и наркоманами в окружении алкоголиков и наркоманов? А уличным бойцам?
Это не моё мнение а статистические данные. Впрочем тем кто хочет чтобы Россия как до Петра была религиозным скучным болотом только и остаётся что игнорировать факты и уныло поворять зачем нам знать как быть здоровыми всё равно удел православных пьянство и наркомания. Неудивительно что никаких реальных путей для России вы не привели да и не сможете назвать. Ведь религиозность плохо сочетается с образованностью, здоровьем и высокими технологиями.
"почём опиум для народа?"

(vegra @ 23.03.2010 - время: 12:12) Ведь религиозность плохо сочетается с образованностью, здоровьем и высокими технологиями.
"почём опиум для народа?"
Позвольте не согласиться. Весь современный западный либерализм вырос из религиозной протестантской морали. Другое дело, что из православия такого не вырастишь. Даже наоборот - именно православие является одной из проблем отставания России и других православных стран от более успешных западнохристианских, особенно протестантских. Не было и нет в Новой и Новейшей истории ни одного примера передовой православной страны. Более того, даже когда Россия пыталась совершить рывок в своем развитии, всякий раз после очевидного прорыва наступал период стагнации. А прорывы, за исключением периода перед 1МВ, вершились с массой совершенно необязательных человеческих жертв, истощавших страну.

(Bruno1969 @ 23.03.2010 - время: 14:17) (vegra @ 23.03.2010 - время: 12:12) Ведь религиозность плохо сочетается с образованностью, здоровьем и высокими технологиями.
"почём опиум для народа?"
Позвольте не согласиться. Весь современный западный либерализм вырос из религиозной протестантской морали. Другое дело, что из православия такого не вырастишь. Даже наоборот - именно православие является одной из проблем отставания России и других православных стран от более успешных западнохристианских, особенно протестантских. Не было и нет в Новой и Новейшей истории ни одного примера передовой православной страны. Более того, даже когда Россия пыталась совершить рывок в своем развитии, всякий раз после очевидного прорыва наступал период стагнации. А прорывы, за исключением периода перед 1МВ, вершились с массой совершенно необязательных человеческих жертв, истощавших страну.
А вот тут позвольте не согласиться с вами. Основа Европы- Католичество. Отличие Протестантства, созданного, опять же, католическим духовенством, от Англиканской до Лютеранской Церквей, только перевод с латыни на национальные языки и отрицание Папства и власти Ватикана. Вся организация же осталась прежнего типа, став соборной, по типу Православия.
Ну а "прорыв" перед 1МВ без человеческих жертв- легенда. Вроде прорыва 90-х годов ХХ века без человеческих жертв.

(Bruno1969 @ 23.03.2010 - время: 13:17) Позвольте не согласиться.
Есть религиозность о которой вспоминают только по праздникам, которая скорее дань традициям и совершенно не мешает жить. А есть, как в России когда требуется лбы расшибать , бабки в обязательном порядке отстёгивать и самое главное не думать а только уповать на свою исключительность вседствии некой духовности.... 3 Рим, чёрт бы его подрал. В частности в исключительность собственного пути.
И 2 не менее важный момент. Протестантизм проповедует здравомыслие, трудолюбие и тягу к образованию. Всё то что считается ненужным и вредным в православии. Если кого протестантский бог любит то посылает ему здоровье и богатство. Если православный кого полюбит значит жди испытаний и гадостей. недаром православные святые в основном отмороженные бандиты, мазохисты или придурки юродивые. Увы во многом эта ментальность была сохранена большевиками. Например многие советские герои стали известны не ратными подвигами а своими мучениями, вспомните Лазо, Космодемьянскую, Карбышева.
Православие проповедует что труд это наказание, а большевики что труд должен быть героизмом. Так что прежде всего надо нормальное отношение к труду воспитывать