Путь России..

(vegra @ 11.03.2010 - время: 23:19) (dedO'K @ 11.03.2010 - время: 21:32) А почему славянского?
Хорошо давайте российского. Только плиз именно то чем именно российский путь развития должен отличаться
По общине факты плиз, а не встречные вопросы. Чем же она так хорошо себя показала в России.
Другие страны тоже немало воевали и были биты в отличии от большинства войн в которых участвовала Россия. Только вот Россия победительница чем дальше тем больше отстаёт от побеждённой Германии
Демидовы, Строгановы, Чистяковы, Третьяковы, Морозовы, были и более крупные семьи...Хватит о семейственности? Об общине: наиболее значимые и крупные предприятия СССР были построены бригадами постоянными, которые организовывались именно по общинному типу, даже после вахты- вместе, и семьи тоже дружили. И отношения в них были именно общинно- семейные. Я сам работал в бригаде, в которой работал мой отец, она и пополнялась за счет сыновей и внуков бригадных рабочих. Стоп...Может, мы по разному понимаем, что такое община? Тогда, корпоративный дух, может?
А Германия...Чтож эта благополучная Германия тащит к себе немцев из бывшего СССР? Причем, и крымских, и поволжских, и казахстанских, а не только "своих". И не только снабжает жильем и работой, но и ПЛАТИТ за каждого ребенка? А вот, духовность, верность семейным ценностям, многодетность им нужны...И куда ж Германия рванула, и во что так уперлась, что потребовались такие меры?
А про наш путь я говорил. Нет никакого особого пути. И в этом уникальность нашего особого пути: не искать особый путь, а тупо пахать. Знаете, почему "у них" так чистенько и дороги хорошие? В обморок упадете! Они не сорят и дороги ремонтируют. А не ищут особый путь.

(dedO'K @ 11.03.2010 - время: 23:50) не искать особый путь, а тупо пахать.
Искать путь действительно не надо, а пахать надо с все-таки с умом.

(mjo @ 12.03.2010 - время: 00:56) (dedO'K @ 11.03.2010 - время: 23:50) не искать особый путь, а тупо пахать.
Искать путь действительно не надо, а пахать надо с все-таки с умом.
Тупо в смысле упорно.

(dedO'K @ 12.03.2010 - время: 00:19) (mjo @ 12.03.2010 - время: 00:56) (dedO'K @ 11.03.2010 - время: 23:50) не искать особый путь, а тупо пахать.
Искать путь действительно не надо, а пахать надо с все-таки с умом.
Тупо в смысле упорно.
Так глобализация - это и есть прежде всего кооперация в созидательном труде.И объективно это делать удобней в объединениях.Поэтому наш упорный труд будет успешней в ЕС, чем сам на сам....И отдача за труд будет выше.И материально и морально.В 20 веке ездили к бабушке в деревню, а в 21 повезем бабушку в Париж.Париж - прдеместье Москвы, а Москва - предместье Парижа.Современные скорости и технологии такую сказку уже делают былью.А мы чего-то другого ищем.Зачем?

(Oleg65 @ 12.03.2010 - время: 05:03) (dedO'K @ 12.03.2010 - время: 00:19) (mjo @ 12.03.2010 - время: 00:56) (dedO'K @ 11.03.2010 - время: 23:50) не искать особый путь, а тупо пахать.
Искать путь действительно не надо, а пахать надо с все-таки с умом.
Тупо в смысле упорно.
Так глобализация - это и есть прежде всего кооперация в созидательном труде.И объективно это делать удобней в объединениях.Поэтому наш упорный труд будет успешней в ЕС, чем сам на сам....И отдача за труд будет выше.И материально и морально.В 20 веке ездили к бабушке в деревню, а в 21 повезем бабушку в Париж.Париж - прдеместье Москвы, а Москва - предместье Парижа.Современные скорости и технологии такую сказку уже делают былью.А мы чего-то другого ищем.Зачем?
Им сейчас трудно, вот мы им и нужны...Сейчас. У нас ведь исторический форум? Вот и вспомните историю. Сильной развитой страной мы нужны, как мертвому припарка. Хотя бы, вот, Япония. Забыли о санкциях со стороны США и Европы, когда она стала развиваться? Или давление на Китай и Юго-восточную Азию? Или постоянное давление на ОПЕК? Нет. Надо воспользоваться трудным положением ЕС и США и выжать из этого все, что возможно. Чисто по "западному", вот тогда и уважать будут.

(Oleg65 @ 12.03.2010 - время: 04:03) Так глобализация - это и есть прежде всего кооперация в созидательном труде.И объективно это делать удобней в объединениях.Поэтому наш упорный труд будет успешней в ЕС, чем сам на сам....


Простите, а нас кто-то в ЕС приглашал? Если да, то не напомните, кто и когда? А если нет - то откуда мысли, что наш труд в ЕС будет успешней, чем вне его, если мы этому ЕС вообще не нужны?
И отдача за труд будет выше.И материально и морально.
С чего это вдруг? Вообще-то рыночная экономика подразумевает, что отдача за труд должна быть минимально возможной, ибо отдача за труд - это затраты, а сокращение затрат - это увеличение прибыли.

(dedO'K @ 11.03.2010 - время: 23:50) Демидовы, Строгановы, Чистяковы, Третьяковы, Морозовы, были и более крупные семьи...Хватит о семейственности?

Угу... Ротшильды, Морганы, Дюпоны, Беретта, братья Маузеры..

"Об общине: наиболее значимые и крупные предприятия СССР были построены бригадами постоянными, которые организовывались именно по общинному типу, " Вы вообще то в курсе что такое община? А то простите смех разбирает... Вы ещё о постройке Беломоро Балтийского канала поведайте, вот уж точно "община " была

Нет никакого особого пути. И в этом уникальность нашего особого пути: не искать особый путь, а тупо пахать. Да уж по тупому паханию нам равных нет. Но результаты хреновые. Вон сколько всего тупо напахали и наворотили

(vegra @ 12.03.2010 - время: 10:45) (dedO'K @ 11.03.2010 - время: 23:50) Демидовы, Строгановы, Чистяковы, Третьяковы, Морозовы, были и более крупные семьи...Хватит о семейственности?

Угу... Ротшильды, Морганы, Дюпоны, Беретта, братья Маузеры..

"Об общине: наиболее значимые и крупные предприятия СССР были построены бригадами постоянными, которые организовывались именно по общинному типу, " Вы вообще то в курсе что такое община? А то простите смех разбирает... Вы ещё о постройке Беломоро Балтийского канала поведайте, вот уж точно "община " была

Нет никакого особого пути. И в этом уникальность нашего особого пути: не искать особый путь, а тупо пахать. Да уж по тупому паханию нам равных нет. Но результаты хреновые. Вон сколько всего тупо напахали и наворотили
Я же сказал: тупо в смысле упорно. И вот что интересно: а что ж такого мы тупо напахали? Или страны СНГ отстали от всех стран мира? В чем? Вот только не надо сравнивать нас с ТРЕМЯ-ЧЕТЫРЬМЯ странами Европы, у них свои проблемы и пострашнее, чем у нас. И не надо совать рекламные буклеты о рае в США, там тоже проблем куча и "помоек", в том числе и радиоактивных, хватает.
Об общине: а что для вас община(если вы не имеете в виду первобытно-общинный строй, конечно).

(dedO'K @ 12.03.2010 - время: 10:49) И вот что интересно: а что ж такого мы тупо напахали? Или страны СНГ отстали от всех стран мира? В чем? Вот только не надо сравнивать нас с ТРЕМЯ-ЧЕТЫРЬМЯ странами Европы,

Вы это серьезно? Да вы даже на фоне соседних стран Балтии, которые в Европе отнюдь не лидеры, смотритесь очень бледно, отставая от них по всем почти параметрам - по ВВП на душу населения, по автомобилизации, компьютеризации, интернетизации, доходам... Россия в СНГ имеет самый высокий уровень жизни, а средняя пенсия даже после неоднократных повышений почти вдвое ниже эстонской, которая не менялась уже 2 года (180 евро против 310)... Коррупция на уровне стран Африки, в рейтингах по степени свободы экономики примерно там же, в африканской части мира... Стоит ценам на основу российской экономики - сырье - вернуться на уровень 1990-х годов, и страна рухнет в пучину нового всеразрушающего кризиса.

у них свои проблемы и пострашнее, чем у нас.

Например?

(Bruno1969 @ 12.03.2010 - время: 12:36) Россия в СНГ имеет самый высокий уровень жизни
Не имеет

(dedO'K @ 12.03.2010 - время: 10:49) И вот что интересно: а что ж такого мы тупо напахали? Или страны СНГ отстали от всех стран мира? В чем? Вот только не надо сравнивать нас с ТРЕМЯ-ЧЕТЫРЬМЯ странами Европы, у них свои проблемы и пострашнее, чем у нас. И не надо совать рекламные буклеты о рае в США, там тоже проблем куча и "помоек", в том числе и радиоактивных, хватает.

По сравнению с Зимбабве и Бурунди мы очень даже впереди.
По рейтингу глобальной конкурентоспособности 2009-2010 г. Россия находится не на 4 месте и даже не на 10-м.
Она находится на 63-м месте! И по сравнению с рейтингом 2008-2009г. опустилась на 8 пунктов.

(dedO'K @ 12.03.2010 - время: 10:49) Я же сказал: тупо в смысле упорно. И вот что интересно: а что ж такого мы тупо напахали?
Мне тоже интересно что напахали упорно? Может расскажете? Может Россия сельхозпродукцией снабжает Европу, а может автомобилями, а может электроникой. А ведь в эти отрасли сил и денег немеряно было вбухано

(rattus @ 12.03.2010 - время: 12:42) (Bruno1969 @ 12.03.2010 - время: 12:36) Россия в СНГ имеет самый высокий уровень жизни
Не имеет
Имеет. Я знаю вашу "идею фикс" насчет того, что на Украине уровень жизни выше, но она не соответствует реалиям. И по доходам населения, и по автомобилизации, и по многим прочим показателям Украина уступает России. Не принципиально, но все равно заметно.

(Bruno1969 @ 12.03.2010 - время: 13:08) Имеет. Я знаю вашу "идею фикс" насчет того, что на Украине уровень жизни выше, но она не соответствует реалиям. И по доходам населения, и по автомобилизации, и по многим прочим показателям Украина уступает России. Не принципиально, но все равно заметно.
Это не моя "идея-фикс". И толку от того что в России автомобилей больше если за эти самые автомобили в России людей убивают намного больше. И доходы населения тоже не показатель. Потому что в России цены больше, значит тратить россиянам на жизнь надо больше. А подробней об качестве жизни смотрите тут

(rattus @ 12.03.2010 - время: 13:47) Это не моя "идея-фикс". И толку от того что в России автомобилей больше если за эти самые автомобили в России людей убивают намного больше. И доходы населения тоже не показатель. Потому что в России цены больше, значит тратить россиянам на жизнь надо больше. А подробней об качестве жизни смотрите тут
"Уровень жизни" и "качество жизни" - это отнюдь не тождественные понятия. По уровню жизни Украина отстает от РФ. Факт, как говорится, медицинский.

Вообще критерии вроде "качества жизни" довольно расплывчаты и у разных составителей этих рейтингов очень сильно отличаются. Тогда как материальный уровень жизни подсчитывается куда объективнее.

(Bruno1969 @ 12.03.2010 - время: 13:55) "Уровень жизни" и "качество жизни" - это отнюдь не тождественные понятия.
А что важнее, качество жизни или уровень? Кстати, одним из показателей уровня жизни - её продолжительность.... Скажите, а International Living знает разницу между уровнем жизни и качеством? А то вон чего пишут ссылка
З.Ы.
А почему никто так и не рассказал подробно об "особом славянском пути" для России?

(rattus @ 12.03.2010 - время: 14:04) (Bruno1969 @ 12.03.2010 - время: 13:55) "Уровень жизни" и "качество жизни" - это отнюдь не тождественные понятия.
А что важнее, качество жизни или уровень? Кстати, одним из показателей уровня жизни - её продолжительность.... Скажите, а International Living знает разницу между уровнем жизни и качеством? А то вон чего пишут ссылка
Если вы хотели впечатлить меня заголовком невежественного журналиста, который путается в понятиях, то вы промахнулись. Есть примеры куда более смешные и нелепые.

Уровень жизни (уровень благосостояния) — уровень материального благополучия, характеризующийся объемом реальных доходов на душу населения и соответствующим объемом потребления.

«Ка́чество жи́зни» — показатель общего благополучия человека, который является более широким, чем чисто материальная обеспеченность (см. уровень жизни). Качество жизни может зависеть, например, от состояния здоровья, содержания решаемых проблем, свободы от стрессов и чрезмерной озабоченности, организованности досуга, уровня образования, доступа к культурному наследию.

Надеюсь, больше не надо ничего разъяснять?

Что важнее, сказать невозможно. Ибо "уровень жизни" - более конкретное понятие и более точно определяемое. Многие параметры более обширного "качества жизни" слишком виртуальны для того, чтобы их можно было уверенно сопоставлять. Например, уровень свободы от стрессов...

Как бы там ни было, лично я всегда сравниваю уровень жизни. И здесь именно о нем я писал. Поскольку его можно показать на конкретных осязаемых цифрах. Чего не скажешь о "качестве жизни".

(Bruno1969 @ 12.03.2010 - время: 14:15) Если вы хотели впечатлить меня заголовком невежественного журналиста, который путается в понятиях, то вы промахнулись.
Эксперты журнала International Living невежи?
Уровень жизни (уровень благосостояния) — уровень материального благополучия, характеризующийся объемом реальных доходов на душу населения и соответствующим объемом потребления.Ну от, википедия началась. Читаем мудрую книгу БСЭ:
Уровень жизни, степень удовлетворения физических, духовных и социальных потребностей людей, обеспеченность населения потребительскими благами. Выражается системой количественных и качественных показателей, отражающих различные его стороны: общим объёмом потребляемых материальных благ и услуг в расчёте на душу населения, уровнем потребления продуктов питания и непродовольственных товаров, а также услуг; реальными доходами населения; размером оплаты труда, общественных фондов потребления; продолжительностью рабочего и свободного времени; жилищными условиями; показателями образования, здравоохранения, культуры и др.
Видите сколько факторов? А вы только один назвали

(rattus @ 12.03.2010 - время: 14:30) (Bruno1969 @ 12.03.2010 - время: 14:15) Если вы хотели впечатлить меня заголовком невежественного журналиста, который путается в понятиях, то вы промахнулись.
Эксперты журнала International Living невежи?
Статьи журналисты пишут, не эксперты. Для вас даже это новость? К тому же в данном случае вообще перевод.

Кстати, на примере неуместного использования вами слова "невежа" можно проиллюстрировать, как люди легко в силу неграмотности путают понятия.

НЕВЕЖА -и, м. и ж. Грубый, невоспитанный человек.

НЕВЕЖДА -ы, м. и ж. Малообразованный человек, а также человек, несведущий в какой-н. области. Полнейший н. Абсолютный я. в технике.

Читаем мудрую книгу БСЭ:
Уровень жизни, степень удовлетворения физических, духовных и социальных потребностей людей, обеспеченность населения потребительскими благами. Выражается системой количественных и качественных показателей, отражающих различные его стороны: общим объёмом потребляемых материальных благ и услуг в расчёте на душу населения, уровнем потребления продуктов питания и непродовольственных товаров, а также услуг; реальными доходами населения; размером оплаты труда, общественных фондов потребления; продолжительностью рабочего и свободного времени; жилищными условиями; показателями образования, здравоохранения, культуры и др.

Извините, но древняя советская БСЭ для меня не авторитет в экономической терминологии. Кроме того, в определении БСЭ, в общем-то, перечислены все те материальные блага, вполне измеряемые, о которых говорит и современное определение. Данное мною просто предельно сжато, здесь развернуто. И всех делов. И БСЭ тоже не включает в свое определение ни "свободу слова", ни "уровень культуры", ни "риск и безопасность", ни состояние экологиии и многого другого из данных International Living...

(Bruno1969 @ 12.03.2010 - время: 13:36) (dedO'K @ 12.03.2010 - время: 10:49) И вот что интересно: а что ж такого мы тупо напахали? Или страны СНГ отстали от всех стран мира? В чем? Вот только не надо сравнивать нас с ТРЕМЯ-ЧЕТЫРЬМЯ странами Европы,

Вы это серьезно? Да вы даже на фоне соседних стран Балтии, которые в Европе отнюдь не лидеры, смотритесь очень бледно, отставая от них по всем почти параметрам - по ВВП на душу населения, по автомобилизации, компьютеризации, интернетизации, доходам... Россия в СНГ имеет самый высокий уровень жизни, а средняя пенсия даже после неоднократных повышений почти вдвое ниже эстонской, которая не менялась уже 2 года (180 евро против 310)... Коррупция на уровне стран Африки, в рейтингах по степени свободы экономики примерно там же, в африканской части мира... Стоит ценам на основу российской экономики - сырье - вернуться на уровень 1990-х годов, и страна рухнет в пучину нового всеразрушающего кризиса.

у них свои проблемы и пострашнее, чем у нас.

Например?
Ну значит так...О бледности- не надо. С компьютеризацией и прочим у нас все в порядке, просто снабжаемся не с Европы с Америкой, а с другой стороны. Не знаю, как там в России, но нас кризис почти не коснулся, даже рынок недвижимости, строительство и финансы бодры и веселы...
А вот по поводу Эстонии...Давайте уж скорбно помолчим. У меня там родня живет, одноклассники тоже. Я так понял, халява кончилась и ЕС требует отчета о нецелевом использовании ИХ средств? Идем по пути Греции?
О проблемах: вымирают.