Путь России..

(Bruno1969 @ 12.03.2010 - время: 17:07) (dedO'K @ 12.03.2010 - время: 15:50) С 2005 года мы изменились примерно так же, как с 1999 по 2005 год, бешенными темпами.
Пустая болтовня. Давайте конкретные сравнительные данные. Нет - говорить не о чем. Ваши высосанные из пальца мифы обсуждать не интересно.

И торгуем мы не только сырьем. Кстати,  широкополосный- это DSL и спутниковый, что ли? Так у нас телефонным никто и не пользуется. Как у вас эта древность сохранилась?

Болтун, вы знаете о своей родной стране меньше, чем житель Эстонии, никогда у вас не бывавший.

Вот реальное состояние ДЕЛ. Показательная цитата.

Согласно исследованиям, проведённым маркетинговой компанией iKS-Consulting, к концу 2008 года в Казахстане наблюдался наибольший спрос на услуги широкополосного доступа (ШПД) в интернет среди всех стран Средней Азии. Уровень проникновения в частном секторе достигал 15,1%. Что касается рынка корпоративных клиентов, то доля проникновения ШПД в него достигла практически 6,0%.

А вот обманывать нехорошо! О ваших проблемах с ЕС мы наслышаны.

В 2011 году Эстония может перейти на евро, считает комиссар ЕС по вопросам экономики и финансов Хоакин Альмуния



Очень показательно в свете наших проблем с ЕС, не правда ли?

Так о чем же вы там наслышаны?
Итак, о чем мы там наслышаны: о том, что своих финансовых институтов у вас не очень, банки, в основном, шведские, о том, что прибыль идет, в основном, от филиалов финских фирм, торгующих с Россией, а не от собственной промышленности, о том, что в ЕС Эстония- не равноправный партнер, а дотационная страна, вернувшая в ЕС в 5 раз меньше, чем взяла(позор! В ЭССР, услышав такое, приняли бы за сказку), ну и о финансовых скандалах 2006- 2008 годов, о том, что, в ожидании евро, съели уже половину резерва, до 11 года дотянете, хоть? И вообще, стоит ли игра свеч? А Греция тоже жила на широкую ногу и вошла в зону евро, а потом?

(vegra @ 13.03.2010 - время: 13:32) (mjo @ 13.03.2010 - время: 10:52) В общем, есть много способов. Все не перечислишь.
Увы их чересчур много. Потому славянофилы только болтают о неком особом пути развития и ничего конкретно не говорят.
Кстати, никто так и не сказал, кто такие славянофилы и чего они хотят от многонациональных государств. Я понимаю, славянофилы в Белорусии или на Украине...

(dedO'K @ 13.03.2010 - время: 13:38) Итак, о чем мы там наслышаны: о том, что своих финансовых институтов у вас не очень, банки, в основном, шведские,
И как это влияет на экономику? Я знаю, например, два мощных эффекта.
1. С приходом скандинавов на эстонский банковский рынок в самом конце 1990-х повысился уровень банковского обслуживания и резко упали проценты по кредитам, начался мощный бум в секторе недвижимости.
2. Эстонии не пришлось спасать банки во время охватившего весь мир финансового кризиса осенью 2008 г., тогда как многие другие страны, включая Россию, вынуждены были вбухать огромные деньги в финансовый сектор...

о том, что прибыль идет, в основном, от филиалов финских фирм, торгующих с Россией, а не от собственной промышленности,

Чушь несусветная. Около 3/4 внешней торговли Эстонии идет со странами ЕС, все инстранцы вкупе (и финны даже не первые в этом списке) контролируют всего около 40% эстонского ВВП. Причем зачастую лишь частично, являясь партнерами эстонских совладельцев. При этом сама Эстония уже довольно ощутимы инвестор на рынке Северной Европы. К примеру, крупнейшей пассажирской судоходной компанией Балтийского моря TALLINK (уже само название говорит за себя), которая несколько лет назад купила финскую Silja Line, владеют в основном эстонские инвесторы, да и штаб-квартира ее находится в Таллине. Машиностроительный концерн BLRT Grupp, которым на 100% владеют граждане ЭР, имеет заводы в Литве, Латвии и ФИНЛЯНДИИ (крупная судоверфь в Турку). Перечислять можно долго...

о том, что в ЕС Эстония- не равноправный партнер, а дотационная страна, вернувшая в ЕС в 5 раз меньше, чем взяла(позор! В ЭССР, услышав такое, приняли бы за сказку),

Почему за сказку? В отличие от вас, мы не страдаем невесть откуда взявшейся манией величия и прекрасно отдаем себе отчет, что "благодаря" совковому прошлому в начале 1990-х были нищей, с совершенно неконкурентоспособной на мировом рынке экономикой, со средней зарплатой в 1992 году в 40 долларов и единой пенсией для неработающих стариков 16 долларов, а для работающих - и того 8... Смелые либеральные ПРОЗАПАДНЫЕ реформы привели к тому, что Эстония рванула быстрее всех из бывшего СССР в своем развитии, преодолев советский кризис уже к 1995 году, а к 2006 г. превзойдя пиковый для советского времени уровень 1989 г. на 66%, встав вровень со старожилом ЕС Португалией по ВВП на душу населения (1994 г. - отставание даже с учетом ППС примерно в 2 раза!) и доведя среднюю зарплату до 1000 долларов, а пенсию - до 400...

В том-то и цимус, что если мы, будучи на голову развитее и зажиточнее вас, занимаем 5 место с хвоста в ЕС по уровню развития и благосостояния, то где в Европе могло бы быть ваше место с вашим ВВП чуть ли не вдвое меньше нашего! Вас просто ни за что не приняли бы в ЕС: из-за отсталости, бедности, коррумпированности и авторитаризма режима Назарбаева.

Кстати, Турция просится в ЕС уже с 1960-х годов, да вот нас почему-то раньше приняли. Проблемы у Турции заметно смахивают на ваши, казахстанские. У вас даже ВВП на душу одинаков...

ну и о финансовых скандалах 2006- 2008 годов, 

Каких еще финансовых скандалов? Назовите хоть один!

о том, что, в ожидании евро, съели уже половину резерва, до 11 года дотянете, хоть?

В том-то и дело, что у нас есть стратегические резервы, которых не имеют многие страны ЕС! У нас самый низкий в ЕС госдолг относительно ВВП! По предварительным данным дефицит бюджета за прошлый год составил 1,7% ВВП (для перехода на евро должно быть не более 3%)... Чего нам не дотянуть до 11 года??? Мы по ходу еще и Латвию поддержали сотней миллионов евро!

Теперь о Греции. Дефицит бюджета в этой стране в прошлом году превысил 12% ВВП!!! Общий госдолг - 108% ВВП!!! Сравните с нашими 1,7% и 7,5%, и, кстати, с вашим госдолгом в 14% ВВП и угомонитесь со своими нелепыми сравнениями.

И вообще, стоит ли игра свеч? А Греция тоже жила на широкую ногу и вошла в зону евро, а потом?

Что потом? Греция была в приличных долгах уже до вступления в еврозону, да еще и манипулировала со статистикой. И даже со вкачиванием евросоюзных дотаций развивалась довольно медленно все время пребывания в ЕС. Эстония же идет, скорее, по ирландскому пути. Ирландия вступила в ЕС одной из беднейших и отсталых стран, но с 1980-х круто рванула вперед, а сегодня сама донор в ЕС, обогнала в развитии даже бывшую метрополию Великобританию...

Человек, который хорошо живет в плане экономики, никогда не будет в этом убеждать другого. Ему это не надо. Он в шоколаде. А вот лузер и бомж - всегда будет брызгать слюной и говорить, что у него все круто. можешь обмануть форумчан( да и то, не всех), но себя ты не обманешь.)

На мой взгляд, эта картинка - лучший символ славянофильства.

(Bruno1969 @ 13.03.2010 - время: 22:32) На мой взгляд, эта картинка - лучший символ славянофильства.


Это доказательство того. что Ай Фон придумали в СССР...

Ну кто нибудь, объяснит мне что такое современное славянофильство?

(Sorques @ 13.03.2010 - время: 22:41) (Bruno1969 @ 13.03.2010 - время: 22:32) На мой взгляд, эта картинка - лучший символ славянофильства. 


Это доказательство того. что Ай Фон придумали в СССР...
Для кадров a la Welldy & Co - безусловно!

Ну кто нибудь, объяснит мне что такое современное славянофильство?

Главное - чтоб не по-ихнему... Чтоб на каждый их велосипед непременно ответить своим самостийным. Хоть деревянным, но своим! И объявить его первым в истории...

прям гамлетовский вопрос, "быть или не быть" - любит народ из мухи слона делать.
начнем с того, что славянофилство это не "восток", а про-русское национальное
в каждой европейской стране есть приверженцы (фанаты) национальной культуры.
Спросите у француза или квебекца, куда их странам путь держать - в "западничество" или в "франкофонство"?
тоже спорят, конечно, но не так громко и лишь в очень узком кругу мудрецов-философов.

(Format C @ 14.03.2010 - время: 06:00) прям гамлетовский вопрос, "быть или не быть" - любит народ из мухи слона делать.
начнем с того, что славянофилство это не "восток", а про-русское национальное
в каждой европейской стране есть приверженцы (фанаты) национальной культуры.
Спросите у француза или квебекца, куда их странам путь держать - в "западничество" или в "франкофонство"?
тоже спорят, конечно, но не так громко и лишь в очень узком кругу мудрецов-философов.
Ну, это понятно, но при чем тут экономика? Француз- он француз и есть, немец- немец, китаец- китаец, чилиец- чилиец... А при чем тут путь развития? И что такое "двигаться на запад"? И чем "движение на запад" поможет в строительстве дорог и производств? А отучит ссать в подъездах?

(mjo @ 13.03.2010 - время: 11:52) (dedO'K @ 12.03.2010 - время: 22:48) Кто девушку платит, тот ее и танцует. А кто девушку платит? Неужели специалисты? Наши партнеры никуда не денутся, зато есть повод срубить бабла на рынке ценных бумаг.
Другими словами не захотели ничего понять. Может быть проще, чтобы ощутить нашу неконкурентоспособность, Вам зайти в какой-нибудь магазин? Купить, например, нашу копеечную картошку вместо дорогой импортной. Посмотреть оборудование супермаркета и попробовать узнать в нем что-то российского производства. Зайти к стоматологу и попросить его вылечить Вам зуб, но только отечественными материалами и с помощью отечественной техники. Убедиться в "комфортности" ехать по отечественной дороге на отечественном авто и попробовать сделать то-же самое но на европейской дороге и таком же авто.
В общем, есть много способов. Все не перечислишь.
Извините, не понял...Какая еще дорогая картошка? У нас есть только отечественная и более дешевая узбекская. В супермаркетах тоже.
С оборудованием: российское есть и много(своего, признаюсь, меньше, и больше отверточного производства).
О дорогах, это вы Союз вспомнили? Сейчас дороги строятся и активно(а зря, наши джигиты разгоняются на них до 300, лучше бы их и не строили, в городах еще камеры стоят, а на межгороде вообще мраки, автобан, блин) А автомобилей своих у нас нет. Узбеки нас в этом деле обставили(у них рабочая сила дешевле).

(dedO'K @ 13.03.2010 - время: 14:36)
Кстати, никто так и не сказал, кто такие славянофилы и чего они хотят от многонациональных государств. Я понимаю, славянофилы в Белорусии или на Украине...
Пардон за не совсем корректное использование термина.
В данном случае речь о тех кто считает что у России должен быть свой уникальный путь развития. и которые так толком ничего не могут сказать путного.

Что бы определить какой путь выбрать, надо сначала решить куда мы будем двигаться. А то нас радикально швыряет из крайности в крайность. Теории развития у нас нету. Будет теория, будут выработаны геополитические интересы, а эти интересы у каждой страны разные. Будут выработаны интересы, можно будет проектировать пути их достижения.

(vegra @ 14.03.2010 - время: 13:23) (dedO'K @ 13.03.2010 - время: 14:36)
Кстати, никто так  и не сказал, кто такие славянофилы и чего они хотят от многонациональных государств. Я понимаю, славянофилы в Белорусии или на Украине...
Пардон за не совсем корректное использование термина.
В данном случае речь о тех кто считает что у России должен быть свой уникальный путь развития. и которые так толком ничего не могут сказать путного.
Чтоб был уникальный путь развития, нужны уникальные условия. Громадные расстояния, местоположение, мороз, наличие всей таблицы Менделеева в промышленных масштабах. Плюс чего хотят от России и чего хочет Россия. Вот уникальные условия. А в остальном... Лопата- она везде лопата, паяльник- он везде паяльник...

(dedO'K @ 14.03.2010 - время: 14:39) Чтоб был уникальный путь развития, нужны уникальные условия. Громадные расстояния, местоположение, мороз, наличие всей таблицы Менделеева в промышленных масштабах. Плюс чего хотят от России и чего хочет Россия. Вот уникальные условия. А в остальном... Лопата- она везде лопата, паяльник- он везде паяльник...
Во первых не всей. Германмя к примеру нет. В своё время в ВП затратили немало сил и средств переделывая часть электроники чтобы не использовать германиевые полупроводники. Лично в этом поучаствовал. Кстати большие расстояние есть в США, Канаде, КНР, Австралии. Как и полезные ископаемые. Но вот что любопытно даже в Подмосковье полно плохих дорог.
Так что там ещё уникального кроме ссанья в подъездах коррупции и лени?

(vegra @ 14.03.2010 - время: 15:07) Так что там ещё уникального кроме ссанья в подъездах коррупции и лени?
А вы 100% уверены что в Германии не писают в подъезде,
не берут взяток и все как один трудоголики?

Ну где же люди, которые проголосовали славянофильство [45.45% ?
Почему никто не хочет объяснить,что такое славянофильство в 2010 году?

(Sorques @ 14.03.2010 - время: 17:14) Ну где же люди, которые проголосовали славянофильство [45.45% ?
Почему никто не хочет объяснить,что такое славянофильство в 2010 году?
Культурные и идеологические ценности
в принципе одинаковы. Что в середине
19 века, что в начале 21.

(Luca Turilli @ 14.03.2010 - время: 17:28) Культурные и идеологические ценности
в принципе одинаковы. Что в середине
19 века, что в начале 21.
Подробней расскажите пожалуйста об культурных и идеологических ценностях 19 века. Ну и заодно об ценностях 21 века.

(rattus @ 14.03.2010 - время: 17:38) Подробней расскажите пожалуйста об культурных и идеологических ценностях 19 века. Ну и заодно об ценностях 21 века.
На вопрос ответьте: Вам какой мультик более
по душе: Ну погоди или сериал Симпсоны?

(Luca Turilli @ 14.03.2010 - время: 17:53) На вопрос ответьте: Вам какой мультик более
по душе: Ну погоди или сериал Симпсоны?
В 19 веке были мультфильмы? Так какие такие были культурные ценности у славянофилов 19 века - лапти и армяки, а в 21 - водка, чёрный хлеб селёдка?