Путь России..

(Elf @ 10.03.2010 - время: 14:38) (mjo @ 10.03.2010 - время: 04:33) мне кажется (Elf написал бы ИМХО )
Когда кажется - креститься надо...

В сотый раз говорится,что для всего перечисленного необходимы годы, десятилетия...чтоб из русского человека изжить всё перечисленное...
В странах запада пройден путь в столетия в данном направлении
а предлагаете сделать в стране тоже самое за годы...
это напоминает эксперименты Советского прошлого,когда всё революционным путём - Даёшь!!!
Конечно,уже сейчас хоца такого...только,может обычным эволюционированием? постепенно прививая?
Ведь,всё,что указывалось было на Руси(подзабылось,позапихивалось реформаторами в такие далёкие места-не достать сразу)
Вот ведь, ярлыки на всех и каждого навешиваете(обобщаете), а противные примеры приводите из частности
Итак люди сделали большой рывок в этом направлении,а хотите ещё быстрее...
так что, всё идёт своим путём,а оценку даст история,другие поколения...но,уж не мы с Вами
Да, избави нас, Боже, от революционеров- реформаторов...Пусть уж воруют, да играют в политику, только б не вякали под ухом, не мешали страну поднимать, а то опять за винтовки браться придётся да на шею себе какого нибудь Сталина сажать.

(Elf @ 10.03.2010 - время: 13:38) В сотый раз говорится,что для всего перечисленного необходимы годы, десятилетия...чтоб из русского человека изжить всё перечисленное...
В странах запада пройден путь в столетия в данном направлении
а предлагаете сделать в стране тоже самое за годы...
это напоминает эксперименты Советского прошлого,когда всё революционным путём - Даёшь!!!
Конечно,уже сейчас хоца такого...только,может обычным эволюционированием? постепенно прививая?
Ведь,всё,что указывалось было на Руси(подзабылось,позапихивалось реформаторами в такие далёкие места-не достать сразу)
Вот ведь, ярлыки на всех и каждого навешиваете(обобщаете), а противные примеры приводите из частности
Итак люди сделали большой рывок в этом направлении,а хотите ещё быстрее...
так что, всё идёт своим путём,а оценку даст история,другие поколения...но,уж не мы с Вами
А я разве где-то писал о революции? Мы ведь говорим о пути России. Т.е. о направлении. Т.е Вы согласны, что двигаться надо в Западном направлении?

(mjo @ 10.03.2010 - время: 15:51) (Elf @ 10.03.2010 - время: 13:38) В сотый раз говорится,что для всего перечисленного необходимы годы, десятилетия...чтоб из русского человека изжить всё перечисленное...
В странах запада пройден путь в столетия в данном направлении
а предлагаете сделать в стране тоже самое за годы...
это напоминает эксперименты Советского прошлого,когда всё революционным путём - Даёшь!!!
Конечно,уже сейчас хоца такого...только,может обычным эволюционированием? постепенно прививая?
Ведь,всё,что указывалось было на Руси(подзабылось,позапихивалось реформаторами в такие далёкие места-не достать сразу)
Вот ведь, ярлыки на всех и каждого навешиваете(обобщаете), а противные примеры приводите из частности
Итак люди сделали большой рывок в этом направлении,а хотите ещё быстрее...
так что, всё идёт своим путём,а оценку даст история,другие поколения...но,уж  не мы с Вами
А я разве где-то писал о революции? Мы ведь говорим о пути России. Т.е. о направлении. Т.е Вы согласны, что двигаться надо в Западном направлении?
Ага, а провожающие нам платочками помашут...С перрона. Всё бы вам движения разные...Вперёд надо двигаться, вперёд. Работать и двигаться, а не снабжать халявой то запад, то восток.

(dedO'K @ 10.03.2010 - время: 00:18) Трудолюбие, терпение, упорство и община(от семьи начиная). То, чем выживала и осваивалась, скажем, Сибирь. Ну и сообразительность. А главное- к трем стопкам вернуться.
Хотите сказать что японцы или немцы менее трудолюбивы русскиХ? не смешно.

Терпение если про терпение жить в нечеловеческих условиях это да тут никакой запад с нами не сравнится. А вот всякие африки могут и посоревноваться.
Община... Если помните голод бывал нередко при общинах. Да и с колхозами не всё хорошо было.
С сообразительностью просто беда. Нормальную легковушку сделать не можем. Зато спирт из любой спиртосодержащей смеси добудем.

(vegra @ 10.03.2010 - время: 17:26) (dedO'K @ 10.03.2010 - время: 00:18) Трудолюбие, терпение, упорство и община(от семьи начиная). То, чем выживала и осваивалась, шфскажем, Сибирь. Ну и сообразительность. А главное- к трем стопкам вернуться.
Хотите сказать что японцы или немцы менее трудолюбивы русскиХ? не смешно.

Терпение если про терпение жить в нечеловеческих условиях это да тут никакой запад с нами не сравнится. А вот всякие африки могут и посоревноваться.
Община... Если помните голод бывал нередко при общинах. Да и с колхозами не всё хорошо было.
С сообразительностью просто беда. Нормальную легковушку сделать не можем. Зато спирт из любой спиртосодержащей смеси добудем.
Э, нет, товарищ дорогой, я сказал: Община, начиная с семьи. Это то, на чем поднялась Сибирь, Америка, Япония, Китай. Это то, что сейчас херят, типа, "по западному". А на самом деле, по голливудски. И по современному. Они, на западе, с жиру бесятся, так ведь с жиру, а нам то с чего беситься?
Работать мы умеем и будем. Не все сразу получится, да и не должно сразу получиться, но делать дело надо, терпение и труд все перетрут. А войны и революции приходят и уходят.

(dedO'K @ 10.03.2010 - время: 17:40)
Э, нет, товарищ дорогой, я сказал: Община, начиная с семьи. Это то, на чем поднялась Сибирь, Америка, Япония, Китай. Это то, что сейчас херят, типа, "по западному". А на самом деле, по голливудски. И по современному. Они, на западе, с жиру бесятся, так ведь с жиру, а нам то с чего беситься?
Работать мы умеем и будем. Не все сразу получится, да и не должно сразу получиться, но делать дело надо, терпение и труд все перетрут. А войны и революции приходят и уходят.
Вот чтобы избежать войн и революция нам и нужно определяться в векторе движения.А вектор на самих себя - это не вектор, а точка стояния на месте.
Пропаганда духовного, семейного - это пропаганда.К экономическим законам и политическим процессам имеет очень условное отношение.

(rattus @ 08.03.2010 - время: 17:53)
Вы плохо осведомлены об положении на рынке труда в России. Украинцы начали массово сваливать ещё раньше, в 2008. Кстати, я знаю одного россиянина который уже много лет работает в Ливиии перетащил туда много своих коллег. Неужели в Ливии жизнь лучше?
Интересно, почему Ваш знакомый поехал в Ливию, а не в Украину? Ведь Украина ближе, да и в Украине есть знакомые rattus-ы.

(Crazy Ivan @ 10.03.2010 - время: 18:07) (rattus @ 08.03.2010 - время: 17:53)
Вы плохо осведомлены об положении на рынке труда в России. Украинцы начали массово сваливать ещё раньше, в 2008. Кстати, я знаю одного россиянина который уже много лет работает в Ливиии перетащил туда много своих коллег. Неужели в Ливии жизнь лучше?
Интересно, почему Ваш знакомый поехал в Ливию, а не в Украину? Ведь Украина ближе, да и в Украине есть знакомые rattus-ы.
Вы всерьез не видите миллионов россиян приезжающих В Украину и миллиардов инвестиций из России?Думаю и то и другое будет нарастать.
Такие сравнения с Ливией или Ираком (Ираном) не очень корректны.Бизнес космополитичен.Есть заказ строить в Ливии - поедем строить в Ливии.....

(Crazy Ivan @ 10.03.2010 - время: 18:07) Интересно, почему Ваш знакомый поехал в Ливию, а не в Украину? Ведь Украина ближе, да и в Украине есть знакомые rattus-ы.
Меркантильный он Другие знакомые, атомщики, в Китай поехали почему-то вместе с украинцами....

(rattus @ 10.03.2010 - время: 19:04) (Crazy Ivan @ 10.03.2010 - время: 18:07) Интересно, почему Ваш знакомый поехал в Ливию, а не в Украину? Ведь Украина ближе, да и в Украине есть знакомые rattus-ы.
Меркантильный он Другие знакомые, атомщики, в Китай поехали почему-то вместе с украинцами....
На сотнях судов экипажи состоящие из русских и украинцев.Готов насторожиться.Это признак чего?Полгодика плаваем вместе, потом полгода сидим в интернете и лаемся ни о чем?Думать, что мы в разных лодках и плыть в разных - далеко не одно и тоже...

(dedO'K @ 10.03.2010 - время: 17:40) Э, нет, товарищ дорогой, я сказал: Община, начиная с семьи.
Простите но это набор лозунгов и поговорок. Тогда уж вспомните "работа не волк..." или "семеро с ложкой...."
Был простой вопрос в чём именно особенность славянскрго пути развития.
Пока что промелькнула только община которая в России так себя и не показала ни в виде колхозов и в виде собственно общины

Работать мы умеем и будем. Не все сразу получится, да и не должно сразу получиться,Мы начали догонять более 300 лет назад.
Сравните с Японией которая до революции Мэйдзи была почти сплошь неграмотна но спустя всего 2-3 десятка лет это экономически развитая страна

(mjo @ 10.03.2010 - время: 14:51)
А я разве где-то писал о революции? Мы ведь говорим о пути России. Т.е. о направлении. Т.е Вы согласны, что двигаться надо в Западном направлении?
"...двигаться надо в Западном направлении" что Вы понимаете под этим?

(Elf @ 11.03.2010 - время: 12:00) (mjo @ 10.03.2010 - время: 14:51)
А я разве где-то писал о революции? Мы ведь говорим о пути России. Т.е. о направлении. Т.е Вы согласны, что двигаться надо в Западном направлении?
"...двигаться надо в Западном направлении" что Вы понимаете под этим?
Чем двигаться-то? Танками?

(Elf @ 11.03.2010 - время: 11:00) "...двигаться надо в Западном направлении" что Вы понимаете под этим?
Утверждать демократические принципы, добиваться безусловного приоритета в сознании наших людей ценности человеческой жизни, развивать личную инициативу и гражданскую позицию граждан. Постараться внедрить в сознание людей общность с западным миром по целям и интересам и избавиться в этом смысле от вечной конфронтации с Западом, признать наконец глупость этой конфронтации. Избавиться от неясных и глупых амбиций и утверждения собственного превосходства перед всем миром и какой-то особой роли русской цивилизации т.д. При этом вовсе не надо ломать или отбрасывать лучшее в нашем национальном.
Мы носители великого языка и, следовательно, великой культуры в ряду великих культур сформированных человечеством. Но не самой великой. Таких в природе не существует.

(mjo @ 11.03.2010 - время: 14:14) Избавиться от неясных и глупых амбиций и утверждения собственного превосходства перед всем миром и какой-то особой роли русской цивилизации т.д. При этом вовсе не надо ломать или отбрасывать лучшее в нашем национальном.
Мы носители великого языка и, следовательно, великой культуры в ряду великих культур сформированных человечеством. Но не самой великой. Таких в природе не существует.
Например о некой могучести и великости русского языка. Заметьте никакая нация больше не считает свой язык чем то особенным.
Немецкий дал миру технические термины английский - язык программирования и науки. Итальянский - язык музыки. Русский от щедрот дал миру только мат.
Что именно позволяет кроме цитаты считать русский язык великим и могучим если в нём нет собственных приличных слов для обозначения плотской любви и соответствующих органов?

(mjo @ 11.03.2010 - время: 14:14) Постараться внедрить в сознание людей общность с западным миром по целям и интересам и избавиться в этом смысле от вечной конфронтации с Западом, признать наконец глупость этой конфронтации.
Постараться внедрить можно, проблема только в том, что в реальности общности такой нет. Да и откуда ей взяться - если начав преследовать те же цели и следовать тем же интересам, что и Запад, мы автоматически становимся его конкурентом. Конкурентом в потреблении ресурсов, в частности (а их все же органиченное количество, и не заменяется пока потребление ресурсов никакими высокими технологиями, чтобы там не вещали). А конкурент - это не соперник на спортивном соревновании, это враг. И зачем Западу еще один конкурент - их там и так хватает, без нас. Вот и причина для вечной конфронтации.

(Oleg65 @ 10.03.2010 - время: 19:03) (dedO'K @ 10.03.2010 - время: 17:40)
Э, нет, товарищ дорогой, я сказал: Община, начиная с семьи. Это то, на чем поднялась Сибирь, Америка, Япония, Китай. Это то, что сейчас херят, типа, "по западному". А на самом деле, по голливудски. И по современному. Они, на западе, с жиру бесятся, так ведь с жиру, а нам то с чего беситься?
Работать мы умеем и будем. Не все сразу получится, да и не должно сразу получиться, но делать дело надо, терпение и труд все перетрут. А войны и революции приходят и уходят.
Вот чтобы избежать войн и революция нам и нужно определяться в векторе движения.А вектор на самих себя - это не вектор, а точка стояния на месте.
Пропаганда духовного, семейного - это пропаганда.К экономическим законам и политическим процессам имеет очень условное отношение.
А может это и есть наш путь развития? Американцы финансами рулят, японцы технологии продвигают, китайцы их воруют, Европа...тоже чего то там, а мы, болезные, все вектор ищем, как школьники на геометрии...
- Решено! Земля- рабочим, фабрики- крестьянам!
- Может лучше наоборот?
- Наоборот уже пробовали...Лучше не стало.

(mjo @ 11.03.2010 - время: 14:14)

Утверждать демократические принципы, добиваться безусловного приоритета в сознании наших людей ценности человеческой жизни, развивать личную инициативу и гражданскую позицию граждан.
Простите, а можно мое сознание оставить в покое? Я как-нибудь сам расставлю приоритеты в своем сознаниию

Постараться внедрить в сознание людей общность с западным миром по целям и интересам и избавиться в этом смысле от вечной конфронтации с Западом, признать наконец глупость этой конфронтации.
А можно избавить меня от внедрения в мое сознание? В последнее время очень внедряльщиков много.

Избавиться от неясных и глупых амбиций и утверждения собственного превосходства перед всем миром и какой-то особой роли русской цивилизации т.д.
Превосходство над всем миром? Да Аллах с Вами. Никогда и не хотелось.

При этом вовсе не надо ломать или отбрасывать  лучшее в нашем национальном.
Мы носители великого языка и, следовательно, великой культуры в ряду великих культур сформированных человечеством. Но не самой великой. Таких в природе не существует.
Откуда же САМОЙ? Откуда такие националистические мысли?

(vegra @ 10.03.2010 - время: 20:44) (dedO'K @ 10.03.2010 - время: 17:40) Э, нет, товарищ дорогой, я сказал: Община, начиная с семьи.
Простите но это набор лозунгов и поговорок. Тогда уж вспомните "работа не волк..." или "семеро с ложкой...."
Был простой вопрос в чём именно особенность славянскрго пути развития.
Пока что промелькнула только община которая в России так себя и не показала ни в виде колхозов и в виде собственно общины

Работать мы умеем и будем. Не все сразу получится, да и не должно сразу получиться,Мы начали догонять более 300 лет назад.
Сравните с Японией которая до революции Мэйдзи была почти сплошь неграмотна но спустя всего 2-3 десятка лет это экономически развитая страна
А почему славянского? А куда денем татар, башкир, якутов, кавказ, мордву, коми, калмыков и т.д. и т.п.? Или у вас так много русских, что об остальных и говорить не стоит?
И потом, с чего вы решили, что не показала себя община? Или всерьез думаете, что те предприятия, что были построены, одиночки строили? Кстати эти 300 лет Россия из войн не вылазила.
И потом, с чего вы решили, что Япония поднялась за 20-30 лет? Вы хоть знаете условия, при которых она поднималась? Как и за сколько лет сложилась их бизнес- иерархия и на каких принципах она строится? Кто такие якудза и какую роль сыграли они в бизнесе Японии? Зачем Японии нужны были колонии в юго- восточной Азии?
Все просто: у нас есть то, что нужно миру, наша задача- хапнуть от мира то, что нужно нам, в обмен на то, что нужно им. Вот и все.

(dedO'K @ 11.03.2010 - время: 21:32) А почему славянского?
Хорошо давайте российского. Только плиз именно то чем именно российский путь развития должен отличаться
По общине факты плиз, а не встречные вопросы. Чем же она так хорошо себя показала в России.
Другие страны тоже немало воевали и были биты в отличии от большинства войн в которых участвовала Россия. Только вот Россия победительница чем дальше тем больше отстаёт от побеждённой Германии