Путь России..

(dedO'K @ 24.03.2010 - время: 01:07) Ну и сколько территории потеряла православная армия?
Гораздо больше чем отвоевала РККА у Финляндии. Впрочем Советская армия вернула назад то что сдала православная.
Кстати во 2МВ православная армия воевала на стороне фашистов и называлась РОА

ЗЫ И почему меня не удивляют двойные стандарты с вашей стороны
ЗЗЫ как я понимаю просить чтобы вы цифрами и аргументами подтвердили свой тезис, что православная вера и попы добавляют российской армии боеспособности совершенно бесполезно.

(vegra @ 24.03.2010 - время: 02:22) (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 01:07) Ну и сколько территории потеряла православная армия?
Гораздо больше чем отвоевала РККА у Финляндии. Впрочем Советская армия вернула назад то что сдала православная.
Кстати во 2МВ православная армия воевала на стороне фашистов и называлась РОА

ЗЫ И почему меня не удивляют двойные стандарты с вашей стороны
ЗЗЫ как я понимаю просить чтобы вы цифрами и аргументами подтвердили свой тезис, что православная вера и попы добавляют российской армии боеспособности совершенно бесполезно.
Православная вера и духовенство укрепляли дух народа, его целомудренность, что позволяло рождаться крепким, здоровым детям. А здоровые, крепкие духом солдаты- основа боеспособной армии.

Чушь какая то..что за "православная армия"? Вы вообще о чём?

(vegra @ 24.03.2010 - время: 02:22) (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 01:07)
Кстати во 2МВ православная армия воевала на стороне фашистов и называлась РОА


Я чего то не понял прикола, Вегра, это вы сейчас всех моих родных и близких, воевавших в ВОВ в Красной Армии, скопом в РОА записали? И туда же сотни тысяч других православных воинов? А не сильно ли вы разошлись?
Ну, тогда, справедливости ради: РОА отстояла Москву, партизанила под Брянском, учавствовала в обороне Ленинграда, форсировала Днепр, брала Кенигсберг, Берлин, добивала немцев в Праге, разбила Квантунскую Армию. И это только мои родственники. Фоменке с Резуном привет передайте, сказочник!

Тема почищена от флуда.

(vegra @ 24.03.2010 - время: 01:22) что православная вера и попы добавляют российской армии боеспособности совершенно бесполезно.
Для любого религиозного человека, вера укрепляет дух.

(Crazy Ivan @ 23.03.2010 - время: 23:52) Только православная Россия могла освободить Европу от фашизма, пока протестанты наблюдали и решали, на чьей стороне выступить, кто же сильнее. Только православная Россия могла освобождать ценой жизни русских гренадеров Пруссию от Наполеона, несмотря на то, что Пруссия полгода назад в союзе с Наполеоном била русских солдат. Да Европа нам жопу целовать должна, а не мы её путь выбирать.
Выбор пути и целование в жопу - это разные вещи.
Кроме того, воевать мы можем. Не столько умеем, сколько можем. А как научиться жить при мире? Проблема как раз именно в этом.

(mjo @ 24.03.2010 - время: 06:53) (Crazy Ivan @ 23.03.2010 - время: 23:52) Только православная Россия могла освободить Европу от фашизма, пока протестанты наблюдали и решали, на чьей стороне выступить, кто же сильнее. Только православная Россия могла освобождать ценой жизни русских гренадеров Пруссию от Наполеона, несмотря на то, что Пруссия полгода назад в союзе с Наполеоном била русских солдат. Да Европа нам жопу целовать должна, а не мы её путь выбирать.
Выбор пути и целование в жопу - это разные вещи.
Кроме того, воевать мы можем. Не столько умеем, сколько можем. А как научиться жить при мире? Проблема как раз именно в этом.
Для начала народ надо в чувство привести, растерялись люди и усвоили закон: Каждый за себя. Нужна общая идеология и мощное промывание мозгов и отмывание души, против рекламы потребительства, которая прет со всех сторон, калеча, в первую очередь, детей.
При этом что то запрещать не имеет смысла, запретный плод сладок. Союз в этом смысле, конечно, опростоволосился.
Ну а кроме религии, другой разумной альтернативы нет.
Ну а экономика поправится сама собой, когда у человека будет цель в жизни и спокойствие в душе.
Можно, конечно, и силовыми методами, народ, в массе своей, к диктатору готов, причем построже Сталина, но нам это надо? Да и ненадолго это все, умрет- и опять разброд-шатание.

Ну во-первых, для истинных либералов-западников и Пётр I является сугубо отрицательной фигурой, как и Сталин, из-за "миллионов жертв". Их бесит то, что Пётр, хотя и заимствовал всё западное, порой и варварскими формами, но строил прежде всего ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ, а не шёл целовать в попу западных хозяев, как это принято у наших ельцинистов-козыревцев и прочих несогласных каспаровцев-новодворцев и нек-рых республик бывшего СССР и стран бывшего соцлагеря (избавившихся от проклятого имперско-тоталитарного прошлого). Гораздо ближе нашим подпиндосникам "цивилизованный" Лжедмитрий - холоп и ставленник их любимых ими "держав". И Валерия Ильинична Новодворская считает Лжедмитрия одним из лучших правителей России. А, во-вторых, теперь давайте посмотрим на основные постулаты идей радикальных российксих западников (современных), которые они считают "необходимыми" для России. 1. Оголтелый антикоммунизм и отрицание собственного прошлого (не только советского). Согласен,эта идея хороша для Польши или Литвы, т.к. именно на противостоянии России и русским (империи и коммунизму) они строят свою нацидею и современную идеологию. Но не для нас, т.к. мы получается, отрицем самих себя и боремся против самих себя. Это раз. Нелепо сравнивать "покаяние" Германии за нацизм и "покаяние" России за коммунизм. Потому что а. нацизм в Германии был всего 12 лет, а социализм мы строили почти 75 лет, т.е. там не сменилось ни одного поколения, а у нас поменялось 3-4 поколения; б. В странах Европы коммунизм дейстаительно был принесён на советских штыках (в ту же Польшу), и был он там меньше чем у нас-45 лет, а не 75. В России же коммунисты (большевики) пришли к власти и удержали её сами, а не извне. в. В Германии нацизм развязал 2 МВ, и потерпел военное поражение (как и в Италии и Японии), её территория была оккупирована и "демократизирована" союзниками, у нас же коммунизм пал сам, в результате прежде всего внутренних причин, а не, например, вооружённой интервенции; г. Коммунимстический режим разрушили сами же коммунисты (точнее часть советской патрэлиты во главе с Горбачёвым и Ельциным), а не правозащитники или мощная системная оппозиция типа "Солидарности" в Польше или "людей Гавела" в ЧССР;д. Если проводить люстрацию, то надо подвергнуть ей не только Зюганова, Анпилова или сталинистов, но и тех же Ельцина, Гайдара, Собчака, Попова, Афаансьева, Яковлева, Шеварднадзе, Каспарова и прочих демократов, бывших в КПСС. Так что хромают ваши аналогии, однозначно. Тем более что у наших западников осуждение пусть даже всех 70 лет соцстроительства неизбежно перерастает в осуждение всей нашей истории и русского народа. 2. Исключительно проамериканская ориентация. Хорошо, страны ВЕ или те же прибалты смотрят на Америку как на гаранта защиты от "русского имперского медведя". Западную Германию, Южную Корею или Японию Дядя С. поддерживал в противовес (соответственно) ГДР, КНДР или Китая. Против кого будет дружить Россия и США, тем более, что отрицательный опыт козыревщины 90-х годов наглядно продемонстрировал всю "дружелюбность" наших "партнёров". Ну и наконец, в-третьих. Оранжевая революция. Тут уже хорошо сказал, кстати, один из лидеров "несогласных" Илья Яшин: в Грузии и на Украине ОР была направлена прежде всего опять таки против России, против российского влияния. Против ЧЕГО ЖЕ будет тогда направлена российская оранжевая революция? Так что основные постулаты радикальных западников видятся мне в основном битыми...

(dedO'K @ 24.03.2010 - время: 02:31) Я чего то не понял прикола, Вегра, это вы сейчас всех моих родных и близких, воевавших в ВОВ в Красной Армии, скопом в РОА записали? И туда же сотни тысяч других православных воинов? А не сильно ли вы разошлись?
Ну, тогда, справедливости ради: РОА отстояла Москву, партизанила под Брянском, учавствовала в обороне Ленинграда, форсировала Днепр, брала Кенигсберг, Берлин, добивала немцев в Праге, разбила Квантунскую Армию. И это только мои родственники. Фоменке с Резуном привет передайте, сказочник!
Для непонятливых и незнающих историю собственной страны поясняю. В РККА а затем СА никаких попов в том числе православных небыло а были коммисары и замполиты. А вот в Русской Освободительной Армии предателя Власова православные попы были и обряды православные исполняли во имя победы РОА и вермахта. Впрочем немцы не особо расчитывали на боеспособность и надёжность предателей.
Вам же рекомендую хотя бы иногда смотреть в энциклопедии и справочники, дабы не писать чушь о том как РОА японцев била. И воевавшим родственникам не говорите об этом.

(vegra @ 24.03.2010 - время: 12:05) (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 02:31) Я чего то не понял прикола, Вегра, это вы сейчас всех моих родных и близких, воевавших в ВОВ в Красной Армии, скопом в РОА записали? И туда же сотни тысяч других православных воинов? А не сильно ли вы разошлись?
Ну, тогда, справедливости ради: РОА отстояла Москву, партизанила под Брянском, учавствовала в обороне Ленинграда, форсировала Днепр, брала Кенигсберг, Берлин, добивала немцев в Праге, разбила Квантунскую Армию. И это только мои родственники. Фоменке с Резуном привет передайте, сказочник!
Для непонятливых и незнающих историю собственной страны поясняю. В РККА а затем СА никаких попов в том числе православных небыло а были коммисары и замполиты. А вот в Русской Освободительной Армии предателя Власова православные попы были и обряды православные исполняли во имя победы РОА и вермахта. Впрочем немцы не особо расчитывали на боеспособность и надёжность предателей.
Вам же рекомендую хотя бы иногда смотреть в энциклопедии и справочники, дабы не писать чушь о том как РОА японцев била. И воевавшим родственникам не говорите об этом.
РПЦ официально разрешила только молебны за победу Православного воинства и Красной Армии над немецко-фашистскими захватчиками. Не порите отсебятину, дорогой вы наш "историк", и не смешите православных.

Быть невежественным и верить в сказки о молебнах в РОА за победу РККА ваше право.

(vegra @ 24.03.2010 - время: 12:44) Быть невежественным и верить в сказки о молебнах в РОА за победу РККА ваше право.
Одно из двух: либо РОА молилось за победу Красной Армии, либо это было не духовенство РПЦ. Но факт остается фактом: РПЦ молилась за победу Красной Армии. А что вы там себе напридумывали- ваши проблемы.

(Простофф @ 24.03.2010 - время: 10:58) Ну во-первых, для истинных либералов-западников и Пётр I является сугубо отрицательной фигурой, как и Сталин, из-за "миллионов жертв". Их бесит то, что Пётр, хотя и заимствовал всё западное, порой и варварскими формами, но строил прежде всего ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ, а не шёл целовать в попу западных хозяев,
А вот некоторые пользователи (далеко не либералы) , считают что Петр действовал во вред России и не был ее патриотом. Здесь

(dedO'K @ 24.03.2010 - время: 10:50)
Ну а кроме религии, другой разумной альтернативы нет.

Согласен с вами, но как вы предполагаете возвращать людей в лоно церкви? Сейчас 2010 год и методы должны отличаться от тех что были 100 лет назад.
Православная церковь достаточно слабо себя позиционирует в современной жизни страны.

(Sorques @ 23.03.2010 - время: 20:49)



Православную совесть, заменили на революционную....в 1917 году.
Поменяли шило на мыло? Чтобы православная "совесть" в народе не шалила цари триста лет жили без патриархов и сдерживали церковь.Слабо, видно сдерживали....Уж православие керосинчику в огонь революций плескало от души.Пока опять под царя (теперь коммунистического) не приручили.
Ельцин об этом в 1993 году вспомнил.Указ о передаче ценностей ЦЕРКВИ подписал.Ему так сподручней было из танков стрелять.Падение рейтингов власти и ЕД вызвало очередной имущественный поток в сторону церкви.Так что ЦИНИЗМ православной культуры - для нас отрицательный момент для развития.И беды наши во многом от качества религии.

(Sorques @ 24.03.2010 - время: 13:31) (Простофф @ 24.03.2010 - время: 10:58) Ну во-первых, для истинных либералов-западников и Пётр I является сугубо отрицательной фигурой, как и Сталин, из-за "миллионов жертв". Их бесит то, что Пётр, хотя и заимствовал всё западное, порой и варварскими формами, но строил прежде всего ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ, а не шёл целовать в попу западных хозяев,
А вот некоторые пользователи (далеко не либералы) , считают что Петр действовал во вред России и не был ее патриотом. Здесь
Ну вообще навредил-то он от души....Людишек погробил,взяточничество развел,денюжек ухнул немеряннную прорву в ничто,да много покуролесил.
Если не под влиянием западным,то по собственной дурости,что в общем дела-то не меняет.
Папаша его куда как умнее был и действовал тоньше,и добился большего,а державу не доводил до крайности,скорее укреплял и обогащал.
Его деяния не пришлось почти сразу после смерти решением Тайного совета отменять. Вот это по-нашему патриотизм.
А Петр,ну может он конечно и патриот был,в душе,только шиько дурной и к пенной был привержен сверх всякой меры.

(dedO'K @ 24.03.2010 - время: 13:03) (vegra @ 24.03.2010 - время: 12:44) Быть невежественным и верить в сказки о молебнах в РОА за победу РККА ваше право.
Одно из двух: либо РОА молилось за победу Красной Армии, либо это было не духовенство РПЦ. Но факт остается фактом: РПЦ молилась за победу Красной Армии. А что вы там себе напридумывали- ваши проблемы.
Дабы не погрязнуть в выяснениях как административно делятся православные уточню. За победу РОА и вермахта служили молебны русские православные попы

(Sorques @ 24.03.2010 - время: 14:36) (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 10:50)
Ну а кроме религии, другой разумной альтернативы нет.

Согласен с вами, но как вы предполагаете возвращать людей в лоно церкви? Сейчас 2010 год и методы должны отличаться от тех что были 100 лет назад.
Православная церковь достаточно слабо себя позиционирует в современной жизни страны.
А методов то особых придумывать не надо(все уже украдено, до нас(с)). Все страны и все религии во все времена использовали одни и те же методы- пропаганда.
Причем сознание людей надо очистить от мусора 60-х годов ХIХ века. Что любовь в Православии- кисель и потакание, что смирение и кротость перед Богом- быть безвольным пластилином в чужих руках, что раб Божий- раб всем и всему подряд. Такие фильмы, как "Остров", а ля рюс, "непостижимая русская душа", снимать тоже пора завязывать.
В конце концов, есть телевизор, радио, интернет, реклама.
Главное- рекламировать суть православия(Семья, Народ, Родина), а не купола на фоне березок.
Потом, многие переболели "угаром НЭПа" и в поисках опоры пошли в Церкви, но плохо представляя, зачем. Вот им и нужна поддержка извне, пока не сложились общины.
Но это такая нудная и долгая работа! А главное, отдачи в деньгах не будет, вот в чем проблема.

(vegra @ 24.03.2010 - время: 14:03) Дабы не погрязнуть в выяснениях как административно делятся православные уточню. За победу РОА и вермахта служили молебны русские православные попы
На то они и попы. И это - мягко сказано.
Но какое отношение попы имеют к священникам РПЦ.
Ненависть - это грех. Станьте на путь истинный.
На Вашем месте я бы спрыгнул с броневичка и занялся
бы чем-то полезным для России. Помоями поливать легко,
а как доходит до дела, когда нужно сделать что-то
для страны в свою очередь, например налог уплатить -
всех душит жаба. Россия то тут при чём? Потому и плутает
по бездорожью.