Путь России..

(dedO'K @ 24.03.2010 - время: 14:09) А методов то особых придумывать не надо
То то никто не ответил что конкретного и полезного православие дало России.
Так пустые лозунги мол всё дало.

А образование государства русского? Или это так,мелочи?

(dedO'K @ 24.03.2010 - время: 14:09)
А методов то особых придумывать не надо(все уже украдено, до нас(с)). Все страны и все религии во все времена использовали одни и те же методы- пропаганда.
Причем сознание людей надо очистить от мусора 60-х годов ХIХ века. Что любовь в Православии- кисель и потакание, что смирение и кротость перед Богом- быть безвольным пластилином в чужих руках, что раб Божий- раб всем и всему подряд. Такие фильмы, как "Остров", а ля рюс, "непостижимая русская душа", снимать тоже пора завязывать.
В конце концов, есть телевизор, радио, интернет, реклама.
Главное- рекламировать суть православия(Семья, Народ, Родина), а не купола на фоне березок.
Потом, многие переболели "угаром НЭПа" и в поисках опоры пошли в Церкви, но плохо представляя, зачем. Вот им и нужна поддержка извне, пока не сложились общины.
Но это такая нудная и долгая работа! А главное, отдачи в деньгах не будет, вот в чем проблема.
Сознание людей нужно чистить от православия.Тогда будет понятно христианское понимание слов народ и Родина.Не может ЛЮБАЯ религия на службе государства быть для ЧЕЛОВЕКА.А Ваши слова только подтверждают, что в движении к общечеловеческим(христианским) ценностям будет три линии сопротивления : властных,бизнес и религиозных элит.

(Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 14:41) А образование государства русского? Или это так,мелочи?
Это пустые лозунги

(Luca Turilli @ 24.03.2010 - время: 14:52) (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 14:41) А образование государства русского? Или это так,мелочи?
Это пустые лозунги
Вы-то хоть меня пощадите......
С моей бедной души хватает что государство российское и большую часть русской культуры тока шо объявили пустыми лозунгами.А вы решили свое оружие мало что вонзить,так еще два раза провернуть? Изверг!

(Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 15:15) Вы-то хоть меня пощадите......
С моей бедной души хватает что государство российское и большую часть русской культуры тока шо объявили пустыми лозунгами.А вы решили свое оружие мало что вонзить,так еще два раза провернуть? Изверг!
Ну что ж поделать....
Мне тоже дико когда ругают и хают свою же культуру...
Потому и путь не можем нащупать. Молодёжь, которая
на 50% безграмотна и не знает своей истории увы надежды никакой

(Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 13:54)
Ну вообще навредил-то он от души....Людишек погробил,взяточничество развел,денюжек ухнул немеряннную прорву в ничто,да много покуролесил.
Если не под влиянием западным,то по собственной дурости,что в общем дела-то не меняет.
Папаша его куда как умнее был и действовал тоньше,и добился большего,а державу не доводил до крайности,скорее укреплял и обогащал.
Его деяния не пришлось почти сразу после смерти решением Тайного совета отменять. Вот это по-нашему патриотизм.
А Петр,ну может он конечно и патриот был,в душе,только шиько дурной и к пенной был привержен сверх всякой меры.
То, что Петром все делалось, без особой заботы о жертвах согласен, то что многие начинания были стихийны и не имели прочного фундамента. тоже согласен..
Но Россия, затем 200 лет существовала в векторе петровских деяний...Да и по существу историю России можно разделить, на два этапа до Петра и после...Мировой державой она стала опять же благодаря, "корявым" петровским реформам. которые в дальнейшем были поправлены и развиты, другими государями.

Но разделенной страной, Россия стала именно при Петре, европейская элита и продолжающая жить в 15 веке основная масса населения.

(Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 14:41) А образование государства русского? Или это так,мелочи?
А что с образованием государств? Например Римская империя завоевала огромные пространства и просуществовала дольше Российской империи.
К тому же в России каждое поколение имеет своё "смутное время" и "позорную войну"
Религия конечно влияет на государство. Но если вы считаете что влияние положительно приведите аргументы. Я привёл аргументы отрицательного влияние православия которые никто не оспорил

(Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 14:41) А образование государства русского? Или это так,мелочи?
Странно в заслуги ставить то, что произошло вопреки, а не благодаря....

(Sorques @ 24.03.2010 - время: 15:27)
То, что Петром все делалось, без особой заботы о жертвах согласен, то что многие начинания были стихийны и не имели прочного фундамента. тоже согласен..
Но Россия, затем 200 лет существовала в векторе петровских деяний...Да и по существу историю России можно разделить, на два этапа до Петра и после...Мировой державой она стала опять же благодаря, "корявым" петровским реформам. которые в дальнейшем были поправлены и развиты, другими государями.

Но разделенной страной, Россия стала именно при Петре, европейская элита и продолжающая жить в 15 веке основная масса населения.
Однако именно Петром было укращена православная вакханалия во власти.И до февральской революции мы благополучно жили без патриарха.....

(Sorques @ 24.03.2010 - время: 15:27) То, что Петром все делалось, без особой заботы о жертвах согласен, то что многие начинания были стихийны и не имели прочного фундамента. тоже согласен..

А вы знаете времена когда в России заботились о людях?
"бабы новых нарожают " лозунг всегда актуальный.
Кстати именно Пётр подчинил церковь государству
так может расскажете почему Петру во многом приходилось начинать на пустом месте? Ведь у религии и церкви было столько власти на Руси и именно тогда Россия была особенно разорена и отстала. На что спрашивается церковь употребила своё влияние? неужели только на борьбу с Петром? А как церковную власть и влияние ограничили сразу Россия сильнее стала. Образование и науки появились. С Россией стали считаться в Европе.

(Sorques @ 24.03.2010 - время: 15:27) То, что Петром все делалось, без особой заботы о жертвах согласен, то что многие начинания были стихийны и не имели прочного фундамента. тоже согласен..








Я бы маленько уточнил: что он делал по предначертаниям отца (хотя у тут накосячил без меры) осталось и жило,но часть он навертел по западным рецептам и вот это провалилось,причем при его же жизни еще.
Но Россия, затем 200 лет существовала в векторе петровских деяний...
Я бы не стал говорить о каком-то петровском векторе. Россия жила в векторе своих геополитических интересов. Еще Грозный вел Ливонскую войну.С кем? Да с тем же противником,что и Петр.Петр довершил это дело благодаря объективным факторам и субъектинвым (совсем лишать его талантов никто не собирается).
Алексей Михайлович развивал торговлю с Европой? Развивал. Петр продолжил. Другой наверное вопрос,что А.М. делал это аккуратно и с непременной выгодой для России,а Петр,фактически торговал за бумагу....
Да и по существу историю России можно разделить, на два этапа до Петра и после...
А вот мне кажется это будет гигантской переоценкой личности Петра,значимости его для истории.
Тот же Мономах или Алексей Михайлович,или Екатерина фигуры ИМХО куда более значительные.
Петр 1 скорее уж ближе к тезке Петру 3.....хотя конечно превосходит,но где-то так.
Мировой державой она стала опять же благодаря, "корявым" петровским реформам. которые в дальнейшем были поправлены и развиты, другими государями.
Да не поправляли они,отменили и забыли эти реформы как страшный сон.Тем более не развивали,народу бы не осталось... В петровское время значительно между прочим антропометрические показатели крестьянства ухудшились-от голода и тревог,мельчать стали людишки,куда уж тут углублять и расширять....
Мировой державой Россия была всегда,тут Петр ни при чем. Французские короли за честь считали взять русских княжон,Иван Васильевич укоризненное,причем сильно,чуть ведь не дурой назвал,мог письмо английской королеве написать.
А вот что петровские корявые реформы-согласен.
Но разделенной страной, Россия стала именно при Петре, европейская элита и продолжающая жить в 15 веке основная масса населения.
Можно и так судить,только что Россия от этого выиграла,от разделения? Значит снова минус Петру? А чем уклад 15 века хуже? И чем европейская элита лучше? Да и воспринимали их как ненормальных чужаков,бесполезных людишек приехавших за наживой (что по-большей части было верно),дармоедов,которые мало что могут дать (и это было тоже верно). А правитель ,особливо если он мудр,да еще и патриот должен опираться на местные кадры,тогда и реформы пойдут легче,да и народ кадры да реформы признает.

(vegra @ 24.03.2010 - время: 15:43) А вы знаете времена когда в России заботились о людях?

С 1549 по 1584

(Oleg65 @ 24.03.2010 - время: 15:32) (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 14:41) А образование государства русского? Или это так,мелочи?
Странно в заслуги ставить то, что произошло вопреки, а не благодаря....
Стойте-стойте это русское государство образовалось вопреки православной церкви что ли? Это ж откуда столь дивное умозаключение образовалось?
А в курсе когда у нас светская живопись ,литература там образовалась? А до этого исключительно культурное развитие по церковным каналам,если позволительно так сказать,текло.

(Luca Turilli @ 24.03.2010 - время: 15:22) (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 15:15) Вы-то хоть меня пощадите......
С моей бедной души хватает что государство российское и большую часть русской культуры тока шо объявили пустыми лозунгами.А вы решили свое оружие мало что вонзить,так еще два раза провернуть? Изверг!
Ну что ж поделать....
Мне тоже дико когда ругают и хают свою же культуру...
Потому и путь не можем нащупать. Молодёжь, которая
на 50% безграмотна и не знает своей истории увы надежды никакой
Наиболее сильной и влиятельной православная церковь была в допетровские времена. Как например наибольшей властью и влиянием христианство обладало в европе с 4 по 14 век.
Внимание вопрос.
Каких великих скульпторов учёных писателей художников и их произведения вы знаете в эти периоды и в этих странах?

так что прежде чем стенать о нападках на культуру объясните плиз почему чем больше у религии влияния тем этой культуры меньше.

(Luca Turilli @ 24.03.2010 - время: 15:49) (vegra @ 24.03.2010 - время: 15:43) А вы знаете времена когда в России заботились о людях?

С 1549 по 1584
Может все-таки 1547? :-)))

(Luca Turilli @ 24.03.2010 - время: 15:49) (vegra @ 24.03.2010 - время: 15:43) А вы знаете времена когда в России заботились о людях?

С 1549 по 1584
Очень хорошо.
Тогда расскажите пожалуйста что такого особого было достигнуто в этот период и в чём выражалась эта забота.

(vegra @ 24.03.2010 - время: 15:52) (Luca Turilli @ 24.03.2010 - время: 15:22) (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 15:15) Вы-то хоть меня пощадите......
С моей бедной души хватает что государство российское и большую часть русской культуры тока шо объявили пустыми лозунгами.А вы решили свое оружие мало что вонзить,так еще два раза провернуть? Изверг!
Ну что ж поделать....
Мне тоже дико когда ругают и хают свою же культуру...
Потому и путь не можем нащупать. Молодёжь, которая
на 50% безграмотна и не знает своей истории увы надежды никакой
Наиболее сильной и влиятельной православная церковь была в допетровские времена. Как например наибольшей властью и влиянием христианство обладало в европе с 4 по 14 век.
Внимание вопрос.
Каких великих скульпторов учёных писателей художников и их произведения вы знаете в эти периоды и в этих странах?

так что прежде чем стенать о нападках на культуру объясните плиз почему чем больше у религии влияния тем этой культуры меньше.
Не смог объять умом вопроса....Как из тезиса "Наиболее сильной и влиятельной православная церковь была в допетровские времена" (очевидно речь идет о России) рождается вопрос:"Каких великих скульпторов учёных писателей художников и их произведения вы знаете в эти периоды и в этих странах?" Типо РПЦ ответственна за ход мирового развития?
Что до России мы можем назвать фигуры мирового уровня-Андрея Рублева,Феофана Грека,ну с некоторой натяжкой Пимена Ушакова,меньшего ранга-святитель Петр,митрополит Московский... Зодчество древнерусское было выпестовано и сохранено церковью,можно так сказать....

(vegra @ 24.03.2010 - время: 15:52) Каких великих скульпторов учёных писателей художников и их произведения вы знаете в эти периоды и в этих странах?


Вам прочесть лекцию о культуре Византии?
Вы забыли что у меня всё в ажуре со зрением?

Может все-таки 1547? :-)))

Возможно. Я подстраховался,
бо сильно влияли на пацана.

Очень хорошо.
Тогда расскажите пожалуйста что такого особого было достигнуто в этот период и в чём выражалась эта забота.

Влад будет недоволен мной.
Я обещал не флудить тут

(Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 15:51) (Oleg65 @ 24.03.2010 - время: 15:32) (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 14:41) А образование государства русского? Или это так,мелочи?
Странно в заслуги ставить то, что произошло вопреки, а не благодаря....
Стойте-стойте это русское государство образовалось вопреки православной церкви что ли? Это ж откуда столь дивное умозаключение образовалось?
А в курсе когда у нас светская живопись ,литература там образовалась? А до этого исключительно культурное развитие по церковным каналам,если позволительно так сказать,текло.
А Вы в курсе, сколько документов,памятников и традиций и крови пролито на рытье православных каналов?Православием уничтожена история - доправославная история.Или это для Вас секрет?Сравнения и предположения с практически уничтоженным просто некорректно, как услвное наклонение в истории.А Вы, кажется и предлагаете предположить, чтобы было,если бы православие великой кровью на Русь не пролилось?