Путь России..
западничество
35
славянофильство
36
не имею понятия, о чём речь
12
Всего голосов: 83
DELETED
Акула пера
3/14/2010, 9:55:54 PM
(rattus @ 14.03.2010 - время: 18:52) В 19 веке были мультфильмы? Так какие такие были культурные ценности у славянофилов 19 века - лапти и армяки, а в 21 - водка, чёрный хлеб селёдка?
Здесь не форум Украины потому обсуждать
бред не совсем уместно будет. На вопрос ответьте.
Здесь не форум Украины потому обсуждать
бред не совсем уместно будет. На вопрос ответьте.
dedO"K
Акула пера
3/14/2010, 10:06:13 PM
(vegra @ 14.03.2010 - время: 16:07) (dedO'K @ 14.03.2010 - время: 14:39) Чтоб был уникальный путь развития, нужны уникальные условия. Громадные расстояния, местоположение, мороз, наличие всей таблицы Менделеева в промышленных масштабах. Плюс чего хотят от России и чего хочет Россия. Вот уникальные условия. А в остальном... Лопата- она везде лопата, паяльник- он везде паяльник...
Во первых не всей. Германмя к примеру нет. В своё время в ВП затратили немало сил и средств переделывая часть электроники чтобы не использовать германиевые полупроводники. Лично в этом поучаствовал. Кстати большие расстояние есть в США, Канаде, КНР, Австралии. Как и полезные ископаемые. Но вот что любопытно даже в Подмосковье полно плохих дорог.
Так что там ещё уникального кроме ссанья в подъездах коррупции и лени?
США, Канада и Австралия находятся на отшибе, без серьезных конкурентов вокруг. И без войн на своей территории. Это о местоположении. Из этих стран только Канада по морозам близка нам, но территории освоены не так плотно, как в России, особенно полярные. КНР- страна Советов, НЭП со сталинским контролем за экономикой и неожиданное появление новых технологий. Россия же находится на границе Европы и Азии, между ними, страна морозов, труднодоступные территории. Уникальна, как и любая другая страна. Свои соседи, свои интересы, свое развитие.
Во первых не всей. Германмя к примеру нет. В своё время в ВП затратили немало сил и средств переделывая часть электроники чтобы не использовать германиевые полупроводники. Лично в этом поучаствовал. Кстати большие расстояние есть в США, Канаде, КНР, Австралии. Как и полезные ископаемые. Но вот что любопытно даже в Подмосковье полно плохих дорог.
Так что там ещё уникального кроме ссанья в подъездах коррупции и лени?
США, Канада и Австралия находятся на отшибе, без серьезных конкурентов вокруг. И без войн на своей территории. Это о местоположении. Из этих стран только Канада по морозам близка нам, но территории освоены не так плотно, как в России, особенно полярные. КНР- страна Советов, НЭП со сталинским контролем за экономикой и неожиданное появление новых технологий. Россия же находится на границе Европы и Азии, между ними, страна морозов, труднодоступные территории. Уникальна, как и любая другая страна. Свои соседи, свои интересы, свое развитие.
rattus
Удален 3/14/2010, 10:45:56 PM
(Luca Turilli @ 14.03.2010 - время: 18:55) обсуждать
бред не совсем уместно будет.
Какой - про "Симпсонов" и "Ну погоди" в 19 веке, а какое они отношение к славянофильству имеют, в Ну погоди" заложены идеи славянофильства?
З.Ы.
На вопрос ответьте. В теме про "Путь России" про мультфильмы отвечать?
бред не совсем уместно будет.
Какой - про "Симпсонов" и "Ну погоди" в 19 веке, а какое они отношение к славянофильству имеют, в Ну погоди" заложены идеи славянофильства?
З.Ы.
На вопрос ответьте. В теме про "Путь России" про мультфильмы отвечать?
Sorques
Удален 3/14/2010, 10:53:43 PM
(Luca Turilli @ 14.03.2010 - время: 17:28)
Культурные и идеологические ценности
в принципе одинаковы. Что в середине
19 века, что в начале 21.
Не было такой, интеграции с остальным миром, во всех сферах жизни, всего населения, она началась еще в 60-70 годах в СССР...
Культурные и идеологические ценности
в принципе одинаковы. Что в середине
19 века, что в начале 21.
Не было такой, интеграции с остальным миром, во всех сферах жизни, всего населения, она началась еще в 60-70 годах в СССР...
vegra
Грандмастер
3/14/2010, 11:01:38 PM
(Luca Turilli @ 14.03.2010 - время: 15:18) (vegra @ 14.03.2010 - время: 15:07) Так что там ещё уникального кроме ссанья в подъездах коррупции и лени?
А вы 100% уверены что в Германии не писают в подъезде,
не берут взяток и все как один трудоголики?
думаю что всё это есть. Толко масштабы различаются
А вы 100% уверены что в Германии не писают в подъезде,
не берут взяток и все как один трудоголики?
думаю что всё это есть. Толко масштабы различаются
vegra
Грандмастер
3/14/2010, 11:10:23 PM
(dedO'K @ 14.03.2010 - время: 19:06) США, Канада и Австралия находятся на отшибе, без серьезных конкурентов вокруг. И без войн на своей территории. Это о местоположении. Из этих стран только Канада по морозам близка нам, но территории освоены не так плотно, как в России, особенно полярные. КНР- страна Советов, НЭП со сталинским контролем за экономикой и неожиданное появление новых технологий. Россия же находится на границе Европы и Азии, между ними, страна морозов, труднодоступные территории. Уникальна, как и любая другая страна. Свои соседи, свои интересы, свое развитие.
В современном мире "отшиба" не существует. Китай снабжает свими товарами весь мир хотя и войны на его территории были и всевозможные революции. а теорию что граница климата и прочих природных условий проходит аккурат по границе СССР а теперь России я знаю. Вон финны как стали заграницей так сразу и климат стал подходящим для сельского хозяйства хоть и север.
В современном мире "отшиба" не существует. Китай снабжает свими товарами весь мир хотя и войны на его территории были и всевозможные революции. а теорию что граница климата и прочих природных условий проходит аккурат по границе СССР а теперь России я знаю. Вон финны как стали заграницей так сразу и климат стал подходящим для сельского хозяйства хоть и север.
DELETED
Акула пера
3/14/2010, 11:10:51 PM
(Sorques @ 14.03.2010 - время: 19:53) Не было такой, интеграции с остальным миром, во всех сферах жизни, всего населения, она началась еще в 60-70 годах в СССР...
Почему русских (тех что населяли СССР) мир рисует
в ушанках и окружении медведей?
Почему русских (тех что населяли СССР) мир рисует
в ушанках и окружении медведей?
Sorques
Удален 3/14/2010, 11:57:10 PM
(Luca Turilli @ 14.03.2010 - время: 20:10)
Почему русских (тех что населяли СССР) мир рисует
в ушанках и окружении медведей?
Созданный стереотип...Так же, как и красные атласные косоворотки и картузы...в которых наши псевдофольклорные ансамбли выступают по миру, пропагандируя трактирные песни и танцы второй половины 19 века, имеющее слабое отношение к русскому фолку...
Да и действительно в первой половине 20-го века у нас ушанка была очень распространена у самого была ...Сейчас в них только иностранцы по Москве ходят.
Такой же стереотип... как все американцы, ходят в широкополых шляпах и курят сигары, а заходя в помещение кладут ноги на столь(помнишь наши фильмы про американскую жизнь).. французы поедают в огромных количествах лягушек, а в Италии без макарон жизни нет.
Почему русских (тех что населяли СССР) мир рисует
в ушанках и окружении медведей?
Созданный стереотип...Так же, как и красные атласные косоворотки и картузы...в которых наши псевдофольклорные ансамбли выступают по миру, пропагандируя трактирные песни и танцы второй половины 19 века, имеющее слабое отношение к русскому фолку...
Да и действительно в первой половине 20-го века у нас ушанка была очень распространена у самого была ...Сейчас в них только иностранцы по Москве ходят.
Такой же стереотип... как все американцы, ходят в широкополых шляпах и курят сигары, а заходя в помещение кладут ноги на столь(помнишь наши фильмы про американскую жизнь).. французы поедают в огромных количествах лягушек, а в Италии без макарон жизни нет.
rattus
Удален 3/15/2010, 12:31:21 AM
dedO"K
Акула пера
3/15/2010, 1:29:12 AM
(vegra @ 14.03.2010 - время: 21:10) (dedO'K @ 14.03.2010 - время: 19:06) США, Канада и Австралия находятся на отшибе, без серьезных конкурентов вокруг. И без войн на своей территории. Это о местоположении. Из этих стран только Канада по морозам близка нам, но территории освоены не так плотно, как в России, особенно полярные. КНР- страна Советов, НЭП со сталинским контролем за экономикой и неожиданное появление новых технологий. Россия же находится на границе Европы и Азии, между ними, страна морозов, труднодоступные территории. Уникальна, как и любая другая страна. Свои соседи, свои интересы, свое развитие.
В современном мире "отшиба" не существует. Китай снабжает свими товарами весь мир хотя и войны на его территории были и всевозможные революции. а теорию что граница климата и прочих природных условий проходит аккурат по границе СССР а теперь России я знаю. Вон финны как стали заграницей так сразу и климат стал подходящим для сельского хозяйства хоть и север.
Теперь Финляндия, страна бесконечных просторов и находящаяся в центре Евразии.
На отшибе- значит на отшибе, и добраться до Америки или Австралии с армией- проблема. А тем более проблема в прошлом. А в Китае НЭП, жесткий контроль за экономикой и завоевания революции не разбазарены, вот сколько новых технологий навыдумывали. А можно и с Индией сходство уловить: и Россия и Индия имеют выход к океану. А слабо рассмотреть признаки уникальности вкупе?
В современном мире "отшиба" не существует. Китай снабжает свими товарами весь мир хотя и войны на его территории были и всевозможные революции. а теорию что граница климата и прочих природных условий проходит аккурат по границе СССР а теперь России я знаю. Вон финны как стали заграницей так сразу и климат стал подходящим для сельского хозяйства хоть и север.
Теперь Финляндия, страна бесконечных просторов и находящаяся в центре Евразии.
На отшибе- значит на отшибе, и добраться до Америки или Австралии с армией- проблема. А тем более проблема в прошлом. А в Китае НЭП, жесткий контроль за экономикой и завоевания революции не разбазарены, вот сколько новых технологий навыдумывали. А можно и с Индией сходство уловить: и Россия и Индия имеют выход к океану. А слабо рассмотреть признаки уникальности вкупе?
vegra
Грандмастер
3/15/2010, 3:29:41 AM
(dedO'K @ 14.03.2010 - время: 22:29) Теперь Финляндия, страна бесконечных просторов и находящаяся в центре Евразии.
На отшибе- значит на отшибе, и добраться до Америки или Австралии с армией- проблема. А тем более проблема в прошлом. А в Китае НЭП, жесткий контроль за экономикой и завоевания революции не разбазарены, вот сколько новых технологий навыдумывали. А можно и с Индией сходство уловить: и Россия и Индия имеют выход к океану. А слабо рассмотреть признаки уникальности вкупе?
Огромная Финляндия, обледенелая Австралия.... Охота играть в недослышки вместо внятного ответа в чём суть ОСОБОГО российского пути хз куда - ваше право
На отшибе- значит на отшибе, и добраться до Америки или Австралии с армией- проблема. А тем более проблема в прошлом. А в Китае НЭП, жесткий контроль за экономикой и завоевания революции не разбазарены, вот сколько новых технологий навыдумывали. А можно и с Индией сходство уловить: и Россия и Индия имеют выход к океану. А слабо рассмотреть признаки уникальности вкупе?
Огромная Финляндия, обледенелая Австралия.... Охота играть в недослышки вместо внятного ответа в чём суть ОСОБОГО российского пути хз куда - ваше право
dedO"K
Акула пера
3/15/2010, 10:04:43 AM
(vegra @ 15.03.2010 - время: 01:29) (dedO'K @ 14.03.2010 - время: 22:29) Теперь Финляндия, страна бесконечных просторов и находящаяся в центре Евразии.
На отшибе- значит на отшибе, и добраться до Америки или Австралии с армией- проблема. А тем более проблема в прошлом. А в Китае НЭП, жесткий контроль за экономикой и завоевания революции не разбазарены, вот сколько новых технологий навыдумывали. А можно и с Индией сходство уловить: и Россия и Индия имеют выход к океану. А слабо рассмотреть признаки уникальности вкупе?
Огромная Финляндия, обледенелая Австралия.... Охота играть в недослышки вместо внятного ответа в чём суть ОСОБОГО российского пути хз куда - ваше право
И не говори, стандартная страна, ничем не отличающаяся от США, Австралии или Бразилии. И путь хз куда у нее стандартный...А какой?
На отшибе- значит на отшибе, и добраться до Америки или Австралии с армией- проблема. А тем более проблема в прошлом. А в Китае НЭП, жесткий контроль за экономикой и завоевания революции не разбазарены, вот сколько новых технологий навыдумывали. А можно и с Индией сходство уловить: и Россия и Индия имеют выход к океану. А слабо рассмотреть признаки уникальности вкупе?
Огромная Финляндия, обледенелая Австралия.... Охота играть в недослышки вместо внятного ответа в чём суть ОСОБОГО российского пути хз куда - ваше право
И не говори, стандартная страна, ничем не отличающаяся от США, Австралии или Бразилии. И путь хз куда у нее стандартный...А какой?
vegra
Грандмастер
3/15/2010, 2:18:18 PM
(dedO'K @ 15.03.2010 - время: 07:04) И не говори, стандартная страна, ничем не отличающаяся от США, Австралии или Бразилии. И путь хз куда у нее стандартный...А какой?
Посмотрите на развитые страны. У них общие приоритеты.
Демократия и законность, развитие образования, науки, коммуникаций, промышленности и сельского хозяйства.
Посмотрите на развитые страны. У них общие приоритеты.
Демократия и законность, развитие образования, науки, коммуникаций, промышленности и сельского хозяйства.
dedO"K
Акула пера
3/15/2010, 2:48:00 PM
(vegra @ 15.03.2010 - время: 12:18) (dedO'K @ 15.03.2010 - время: 07:04) И не говори, стандартная страна, ничем не отличающаяся от США, Австралии или Бразилии. И путь хз куда у нее стандартный...А какой?
Посмотрите на развитые страны. У них общие приоритеты.
Демократия и законность, развитие образования, науки, коммуникаций, промышленности и сельского хозяйства.
Тоесть, рванем выращивать кофе, как Бразилия, станем демократами, как Китай, станем "законниками", как Штаты и образованными, как Индия и разовьем промышленность и коммуникации, как Австралия? Мощный задел! А кроме абстракций есть что то конкретное?
Посмотрите на развитые страны. У них общие приоритеты.
Демократия и законность, развитие образования, науки, коммуникаций, промышленности и сельского хозяйства.
Тоесть, рванем выращивать кофе, как Бразилия, станем демократами, как Китай, станем "законниками", как Штаты и образованными, как Индия и разовьем промышленность и коммуникации, как Австралия? Мощный задел! А кроме абстракций есть что то конкретное?
mjo
Удален 3/15/2010, 4:03:05 PM
(dedO'K @ 15.03.2010 - время: 11:48) Тоесть, рванем выращивать кофе, как Бразилия, станем демократами, как Китай, станем "законниками", как Штаты и образованными, как Индия и разовьем промышленность и коммуникации, как Австралия? Мощный задел! А кроме абстракций есть что то конкретное?
У Вас есть конкретные предложения по поводу пути России, кроме того, что у нас все хорошо и без Запада? Что конкретно Вы предлагаете? По пунктам.
У Вас есть конкретные предложения по поводу пути России, кроме того, что у нас все хорошо и без Запада? Что конкретно Вы предлагаете? По пунктам.
dedO"K
Акула пера
3/15/2010, 4:37:06 PM
(mjo @ 15.03.2010 - время: 14:03) (dedO'K @ 15.03.2010 - время: 11:48) Тоесть, рванем выращивать кофе, как Бразилия, станем демократами, как Китай, станем "законниками", как Штаты и образованными, как Индия и разовьем промышленность и коммуникации, как Австралия? Мощный задел! А кроме абстракций есть что то конкретное?
У Вас есть конкретные предложения по поводу пути России, кроме того, что у нас все хорошо и без Запада? Что конкретно Вы предлагаете? По пунктам.
А я и не предлагаю, я делаю. Делаю все, что зависит конкретно от меня. И не смотрю ни на запад ни на восток.
Кстати, а чем нам будет хорошо с западом? Или без запада? И как это- с западом? Если им что то нужно, они сами к нам бегут, а что то нужно нам- мы к ним. То же самое и с востоком. Чего проблему то создавать на ровном месте?
У Вас есть конкретные предложения по поводу пути России, кроме того, что у нас все хорошо и без Запада? Что конкретно Вы предлагаете? По пунктам.
А я и не предлагаю, я делаю. Делаю все, что зависит конкретно от меня. И не смотрю ни на запад ни на восток.
Кстати, а чем нам будет хорошо с западом? Или без запада? И как это- с западом? Если им что то нужно, они сами к нам бегут, а что то нужно нам- мы к ним. То же самое и с востоком. Чего проблему то создавать на ровном месте?
Sorques
Удален 3/15/2010, 5:27:30 PM
Не одного поста не прочитал в теме, понятной концепцией не только особого пути, но даже и современного определения славянофильства....
DELETED
Акула пера
3/15/2010, 5:47:40 PM
(Sorques @ 15.03.2010 - время: 14:27) Не одного поста не прочитал в теме, понятной концепцией не только особого пути, но даже и современного определения славянофильства....
Нашёл статью про особый путь.
Хороший отрывок:
https://magazines.russ.ru/znamia/2008/8/pa8.html
Нашёл статью про особый путь.
Хороший отрывок:
скрытый текст
Опыт этнических сообществ, умудрившихся сохранять веками свое этническое самосознание и некий комплекс культурных особенностей несмотря на неблагоприятные условия утраты государственности, рассеяние по миру, указывает на важнейшие условия, обеспечивающие трансляцию именно этнических традиций. К ним относится наличие территориально-контактной среды, хотя бы минимально структурированной и институционализированой. Важнейшую роль институтов играют тут религиозные общины. Евреи, рассеянные по миру, веками сохраняли свою этническую самобытность благодаря прежде всего роли синагоги, в переводе с греческого — общины (сперва община, а уже затем молельный дом). В современной Европе этническая специфика, традиционные институты и ценности в наибольшей мере сохраняются в странах с высоким влиянием церкви и устойчивостью паствы. Это Греция, Португалия, Испания. Ирландия. Важную роль в воспроизводстве культурных традиций играют соседские общности. Недавно услышал такую фразу: “Немцы — это вам не русские, немцы шурупы молотком не забивают, они их ввинчивают”. Может, и так, только не все немцы. В Германию в 1990-е годы прибыли десятки тысяч немцев из Казахстана, России и других постсоветских государств. Значительная часть этих людей обращалась с шурупами точно так же, как казахи или русские. Но постепенно они освоили немецкие приемы, потому что в Германии в значительной мере сохранились традиционные механизмы социальной регуляции. Наши бывшие соотечественники, переехавшие на жительство в эту страну, труднее всего привыкают к тому, что соседи постоянно напоминают им, что должно и чего нельзя делать в доме или на улице. Однако со временем бывшие россияне понимают, что неформальный социальный контроль в большей мере помог их адаптации к новым условиям, чем школы, курсы и пособия. На традиционные институты наращиваются новые, которые часто строятся по культурно-психологическим образцам, характерным для традиционных. Неформальными объединениями, как новыми, так и традиционными, в Германии охвачено около 60% взрослого населения, а в скандинавских странах больше — 69,5%, в посткомунистических странах Европы население охвачено общественными организациям в три—шесть раз меньше, чем в странах Центральной Европы. В России же традиционная институциональная среда почти полностью разрушена, а новая не создана, и уже сам этот факт ставит под сомнение возможность осуществления социального контроля.
Религиозные общины, православные церковные приходы были разрушены в советское время, и их роль, скорее всего, не восстановится — ведь свыше 87% православных верующих не считают себя частью какого-либо одного прихода и посещают церковь эпизодически, по случаю, как придется. Еще недавно в наших городах были дворы, где пенсионеры, играя в домино, все же приглядывали за соседями, а бабушки, сидящие на лавочках перед парадным, судачили об их нравственности. Этим хоть как-то восполнялось отсутствие полноценного механизма социального контроля, действующего по принципу: “Что люди скажут?”. Сегодня и того нет. А родственные отношения? Их разрушение в российской, и прежде всего в русской среде, в крупнейших городах — общепризнанный факт. В таких условиях представление о российском обществе как коллективистском, соборном и общинном — миф. Напротив, сегодня наше общество — одно из наиболее атомизированных в современном мире. Менее освоено следствие из этого факта — атомизация общества ухудшает условия трансляции социокультурных, этнических традиций. Социолог Зигмунд Бауман в своей книге “Индивидуализированное общество” пришел к выводу, что общество обречено на полный коллапс социально-нормативной системы, если отмирание традиционных институтов коллективности не восполняется новыми институтами неформального общения, взаимопомощи и социального контроля.
Религиозные общины, православные церковные приходы были разрушены в советское время, и их роль, скорее всего, не восстановится — ведь свыше 87% православных верующих не считают себя частью какого-либо одного прихода и посещают церковь эпизодически, по случаю, как придется. Еще недавно в наших городах были дворы, где пенсионеры, играя в домино, все же приглядывали за соседями, а бабушки, сидящие на лавочках перед парадным, судачили об их нравственности. Этим хоть как-то восполнялось отсутствие полноценного механизма социального контроля, действующего по принципу: “Что люди скажут?”. Сегодня и того нет. А родственные отношения? Их разрушение в российской, и прежде всего в русской среде, в крупнейших городах — общепризнанный факт. В таких условиях представление о российском обществе как коллективистском, соборном и общинном — миф. Напротив, сегодня наше общество — одно из наиболее атомизированных в современном мире. Менее освоено следствие из этого факта — атомизация общества ухудшает условия трансляции социокультурных, этнических традиций. Социолог Зигмунд Бауман в своей книге “Индивидуализированное общество” пришел к выводу, что общество обречено на полный коллапс социально-нормативной системы, если отмирание традиционных институтов коллективности не восполняется новыми институтами неформального общения, взаимопомощи и социального контроля.
https://magazines.russ.ru/znamia/2008/8/pa8.html
rattus
Удален 3/15/2010, 7:14:37 PM
А где в статье про особый пусть славян? Зигмунд Бауман славянист?
dedO"K
Акула пера
3/15/2010, 7:49:31 PM
(rattus @ 15.03.2010 - время: 17:14) А где в статье про особый пусть славян? Зигмунд Бауман славянист?
Зигмунд Бауман- человек!
Зигмунд Бауман- человек!