Путь России..

западничество
35
славянофильство
36
не имею понятия, о чём речь
12
Всего голосов: 83
DELETED
3/14/2010, 9:55:54 PM
(rattus @ 14.03.2010 - время: 18:52) В 19 веке были мультфильмы? 00055.gif Так какие такие были культурные ценности у славянофилов 19 века - лапти и армяки, а в 21 - водка, чёрный хлеб селёдка?
Здесь не форум Украины потому обсуждать
бред не совсем уместно будет. На вопрос ответьте.
dedO"K
3/14/2010, 10:06:13 PM
(vegra @ 14.03.2010 - время: 16:07) (dedO'K @ 14.03.2010 - время: 14:39) Чтоб был уникальный путь развития, нужны уникальные условия. Громадные расстояния, местоположение, мороз, наличие всей таблицы Менделеева в промышленных масштабах. Плюс чего хотят от России и чего хочет Россия. Вот уникальные условия. А в остальном... Лопата- она везде лопата, паяльник- он везде паяльник...
Во первых не всей. Германмя к примеру нет. В своё время в ВП затратили немало сил и средств переделывая часть электроники чтобы не использовать германиевые полупроводники. Лично в этом поучаствовал. Кстати большие расстояние есть в США, Канаде, КНР, Австралии. Как и полезные ископаемые. Но вот что любопытно даже в Подмосковье полно плохих дорог.
Так что там ещё уникального кроме ссанья в подъездах коррупции и лени?
США, Канада и Австралия находятся на отшибе, без серьезных конкурентов вокруг. И без войн на своей территории. Это о местоположении. Из этих стран только Канада по морозам близка нам, но территории освоены не так плотно, как в России, особенно полярные. КНР- страна Советов, НЭП со сталинским контролем за экономикой и неожиданное появление новых технологий. Россия же находится на границе Европы и Азии, между ними, страна морозов, труднодоступные территории. Уникальна, как и любая другая страна. Свои соседи, свои интересы, свое развитие.
rattus
3/14/2010, 10:45:56 PM
(Luca Turilli @ 14.03.2010 - время: 18:55) обсуждать
бред не совсем уместно будет.
Какой - про "Симпсонов" и "Ну погоди" в 19 веке, а какое они отношение к славянофильству имеют, в Ну погоди" заложены идеи славянофильства?
З.Ы.
На вопрос ответьте. В теме про "Путь России" про мультфильмы отвечать? 00056.gif
Sorques
3/14/2010, 10:53:43 PM
(Luca Turilli @ 14.03.2010 - время: 17:28)
Культурные и идеологические ценности
в принципе одинаковы. Что в середине
19 века, что в начале 21.
Не было такой, интеграции с остальным миром, во всех сферах жизни, всего населения, она началась еще в 60-70 годах в СССР...
vegra
3/14/2010, 11:01:38 PM
(Luca Turilli @ 14.03.2010 - время: 15:18) (vegra @ 14.03.2010 - время: 15:07) Так что там ещё уникального кроме ссанья в подъездах коррупции и лени?
А вы 100% уверены что в Германии не писают в подъезде,
не берут взяток и все как один трудоголики? 00003.gif
думаю что всё это есть. Толко масштабы различаются
vegra
3/14/2010, 11:10:23 PM
(dedO'K @ 14.03.2010 - время: 19:06) США, Канада и Австралия находятся на отшибе, без серьезных конкурентов вокруг. И без войн на своей территории. Это о местоположении. Из этих стран только Канада по морозам близка нам, но территории освоены не так плотно, как в России, особенно полярные. КНР- страна Советов, НЭП со сталинским контролем за экономикой и неожиданное появление новых технологий. Россия же находится на границе Европы и Азии, между ними, страна морозов, труднодоступные территории. Уникальна, как и любая другая страна. Свои соседи, свои интересы, свое развитие.
В современном мире "отшиба" не существует. Китай снабжает свими товарами весь мир хотя и войны на его территории были и всевозможные революции. а теорию что граница климата и прочих природных условий проходит аккурат по границе СССР а теперь России я знаю. Вон финны как стали заграницей так сразу и климат стал подходящим для сельского хозяйства хоть и север.
DELETED
3/14/2010, 11:10:51 PM
(Sorques @ 14.03.2010 - время: 19:53) Не было такой, интеграции с остальным миром, во всех сферах жизни, всего населения, она началась еще в 60-70 годах в СССР...
Почему русских (тех что населяли СССР) мир рисует
в ушанках и окружении медведей?
Sorques
3/14/2010, 11:57:10 PM
(Luca Turilli @ 14.03.2010 - время: 20:10)
Почему русских (тех что населяли СССР) мир рисует
в ушанках и окружении медведей?
Созданный стереотип...Так же, как и красные атласные косоворотки и картузы...в которых наши псевдофольклорные ансамбли выступают по миру, пропагандируя трактирные песни и танцы второй половины 19 века, имеющее слабое отношение к русскому фолку...
Да и действительно в первой половине 20-го века у нас ушанка была очень распространена у самого была 00064.gif ...Сейчас в них только иностранцы по Москве ходят. 00003.gif

Такой же стереотип... как все американцы, ходят в широкополых шляпах и курят сигары, а заходя в помещение кладут ноги на столь(помнишь наши фильмы про американскую жизнь).. французы поедают в огромных количествах лягушек, а в Италии без макарон жизни нет. 00003.gif
rattus
3/15/2010, 12:31:21 AM
(Sorques @ 14.03.2010 - время: 20:57) Да и действительно в первой половине 20-го века у нас ушанка была очень распространена у самого была
Покажи своё фото первой половины 20-го века в ушанке image
Кстати, вот плакат который наглядно демонстрирует стериотипы об которых ты говоришь:
image
dedO"K
3/15/2010, 1:29:12 AM
(vegra @ 14.03.2010 - время: 21:10) (dedO'K @ 14.03.2010 - время: 19:06) США, Канада и Австралия находятся на отшибе, без серьезных конкурентов вокруг. И без войн на своей территории. Это о местоположении. Из этих стран только Канада по морозам близка нам, но территории освоены не так плотно, как в России, особенно полярные. КНР- страна Советов, НЭП со сталинским контролем за экономикой и неожиданное появление новых технологий. Россия же находится на границе Европы и Азии, между ними, страна морозов, труднодоступные территории. Уникальна, как и любая другая страна. Свои соседи, свои интересы, свое развитие.
В современном мире "отшиба" не существует. Китай снабжает свими товарами весь мир хотя и войны на его территории были и всевозможные революции. а теорию что граница климата и прочих природных условий проходит аккурат по границе СССР а теперь России я знаю. Вон финны как стали заграницей так сразу и климат стал подходящим для сельского хозяйства хоть и север.
Теперь Финляндия, страна бесконечных просторов и находящаяся в центре Евразии.
На отшибе- значит на отшибе, и добраться до Америки или Австралии с армией- проблема. А тем более проблема в прошлом. А в Китае НЭП, жесткий контроль за экономикой и завоевания революции не разбазарены, вот сколько новых технологий навыдумывали. А можно и с Индией сходство уловить: и Россия и Индия имеют выход к океану. А слабо рассмотреть признаки уникальности вкупе?
vegra
3/15/2010, 3:29:41 AM
(dedO'K @ 14.03.2010 - время: 22:29) Теперь Финляндия, страна бесконечных просторов и находящаяся в центре Евразии.
На отшибе- значит на отшибе, и добраться до Америки или Австралии с армией- проблема. А тем более проблема в прошлом. А в Китае НЭП, жесткий контроль за экономикой и завоевания революции не разбазарены, вот сколько новых технологий навыдумывали. А можно и с Индией сходство уловить: и Россия и Индия имеют выход к океану. А слабо рассмотреть признаки уникальности вкупе?
Огромная Финляндия, обледенелая Австралия.... Охота играть в недослышки вместо внятного ответа в чём суть ОСОБОГО российского пути хз куда - ваше право
dedO"K
3/15/2010, 10:04:43 AM
(vegra @ 15.03.2010 - время: 01:29) (dedO'K @ 14.03.2010 - время: 22:29) Теперь Финляндия, страна бесконечных просторов и находящаяся в центре Евразии.
На отшибе- значит на отшибе, и добраться до Америки или Австралии с армией- проблема. А тем более проблема в прошлом. А в Китае НЭП, жесткий контроль за экономикой и завоевания революции не разбазарены, вот сколько новых технологий навыдумывали.  А можно и с Индией сходство уловить: и Россия и Индия имеют выход к океану.  А слабо рассмотреть признаки уникальности вкупе?
Огромная Финляндия, обледенелая Австралия.... Охота играть в недослышки вместо внятного ответа в чём суть ОСОБОГО российского пути хз куда - ваше право
И не говори, стандартная страна, ничем не отличающаяся от США, Австралии или Бразилии. И путь хз куда у нее стандартный...А какой?
vegra
3/15/2010, 2:18:18 PM
(dedO'K @ 15.03.2010 - время: 07:04) И не говори, стандартная страна, ничем не отличающаяся от США, Австралии или Бразилии. И путь хз куда у нее стандартный...А какой?
Посмотрите на развитые страны. У них общие приоритеты.
Демократия и законность, развитие образования, науки, коммуникаций, промышленности и сельского хозяйства.

dedO"K
3/15/2010, 2:48:00 PM
(vegra @ 15.03.2010 - время: 12:18) (dedO'K @ 15.03.2010 - время: 07:04) И не говори, стандартная страна, ничем не отличающаяся от США, Австралии или Бразилии. И путь хз куда у нее стандартный...А какой?
Посмотрите на развитые страны. У них общие приоритеты.
Демократия и законность, развитие образования, науки, коммуникаций, промышленности и сельского хозяйства.
Тоесть, рванем выращивать кофе, как Бразилия, станем демократами, как Китай, станем "законниками", как Штаты и образованными, как Индия и разовьем промышленность и коммуникации, как Австралия? Мощный задел! А кроме абстракций есть что то конкретное?
mjo
3/15/2010, 4:03:05 PM
(dedO'K @ 15.03.2010 - время: 11:48) Тоесть, рванем выращивать кофе, как Бразилия, станем демократами, как Китай, станем "законниками", как Штаты и образованными, как Индия и разовьем промышленность и коммуникации, как Австралия? Мощный задел! А кроме абстракций есть что то конкретное?
У Вас есть конкретные предложения по поводу пути России, кроме того, что у нас все хорошо и без Запада? Что конкретно Вы предлагаете? По пунктам.
dedO"K
3/15/2010, 4:37:06 PM
(mjo @ 15.03.2010 - время: 14:03) (dedO'K @ 15.03.2010 - время: 11:48) Тоесть, рванем выращивать кофе, как Бразилия, станем демократами, как Китай, станем "законниками", как Штаты и образованными, как Индия и разовьем промышленность и коммуникации, как Австралия? Мощный задел! А кроме абстракций есть что то конкретное?
У Вас есть конкретные предложения по поводу пути России, кроме того, что у нас все хорошо и без Запада? Что конкретно Вы предлагаете? По пунктам.
А я и не предлагаю, я делаю. Делаю все, что зависит конкретно от меня. И не смотрю ни на запад ни на восток.
Кстати, а чем нам будет хорошо с западом? Или без запада? И как это- с западом? Если им что то нужно, они сами к нам бегут, а что то нужно нам- мы к ним. То же самое и с востоком. Чего проблему то создавать на ровном месте?
Sorques
3/15/2010, 5:27:30 PM
Не одного поста не прочитал в теме, понятной концепцией не только особого пути, но даже и современного определения славянофильства....
DELETED
3/15/2010, 5:47:40 PM
(Sorques @ 15.03.2010 - время: 14:27) Не одного поста не прочитал в теме, понятной концепцией не только особого пути, но даже и современного определения славянофильства....
Нашёл статью про особый путь.
Хороший отрывок:

скрытый текст
Опыт этнических сообществ, умудрившихся сохранять веками свое этническое самосознание и некий комплекс культурных особенностей несмотря на неблагоприятные условия утраты государственности, рассеяние по миру, указывает на важнейшие условия, обеспечивающие трансляцию именно этнических традиций. К ним относится наличие территориально-контактной среды, хотя бы минимально структурированной и институционализированой. Важнейшую роль институтов играют тут религиозные общины. Евреи, рассеянные по миру, веками сохраняли свою этническую самобытность благодаря прежде всего роли синагоги, в переводе с греческого — общины (сперва община, а уже затем молельный дом). В современной Европе этническая специфика, традиционные институты и ценности в наибольшей мере сохраняются в странах с высоким влиянием церкви и устойчивостью паствы. Это Греция, Португалия, Испания. Ирландия. Важную роль в воспроизводстве культурных традиций играют соседские общности. Недавно услышал такую фразу: “Немцы — это вам не русские, немцы шурупы молотком не забивают, они их ввинчивают”. Может, и так, только не все немцы. В Германию в 1990-е годы прибыли десятки тысяч немцев из Казахстана, России и других постсоветских государств. Значительная часть этих людей обращалась с шурупами точно так же, как казахи или русские. Но постепенно они освоили немецкие приемы, потому что в Германии в значительной мере сохранились традиционные механизмы социальной регуляции. Наши бывшие соотечественники, переехавшие на жительство в эту страну, труднее всего привыкают к тому, что соседи постоянно напоминают им, что должно и чего нельзя делать в доме или на улице. Однако со временем бывшие россияне понимают, что неформальный социальный контроль в большей мере помог их адаптации к новым условиям, чем школы, курсы и пособия. На традиционные институты наращиваются новые, которые часто строятся по культурно-психологическим образцам, характерным для традиционных. Неформальными объединениями, как новыми, так и традиционными, в Германии охвачено около 60% взрослого населения, а в скандинавских странах больше — 69,5%, в посткомунистических странах Европы население охвачено общественными организациям в три—шесть раз меньше, чем в странах Центральной Европы. В России же традиционная институциональная среда почти полностью разрушена, а новая не создана, и уже сам этот факт ставит под сомнение возможность осуществления социального контроля.

Религиозные общины, православные церковные приходы были разрушены в советское время, и их роль, скорее всего, не восстановится — ведь свыше 87% православных верующих не считают себя частью какого-либо одного прихода и посещают церковь эпизодически, по случаю, как придется. Еще недавно в наших городах были дворы, где пенсионеры, играя в домино, все же приглядывали за соседями, а бабушки, сидящие на лавочках перед парадным, судачили об их нравственности. Этим хоть как-то восполнялось отсутствие полноценного механизма социального контроля, действующего по принципу: “Что люди скажут?”. Сегодня и того нет. А родственные отношения? Их разрушение в российской, и прежде всего в русской среде, в крупнейших городах — общепризнанный факт. В таких условиях представление о российском обществе как коллективистском, соборном и общинном — миф. Напротив, сегодня наше общество — одно из наиболее атомизированных в современном мире. Менее освоено следствие из этого факта — атомизация общества ухудшает условия трансляции социокультурных, этнических традиций. Социолог Зигмунд Бауман в своей книге “Индивидуализированное общество” пришел к выводу, что общество обречено на полный коллапс социально-нормативной системы, если отмирание традиционных институтов коллективности не восполняется новыми институтами неформального общения, взаимопомощи и социального контроля.


https://magazines.russ.ru/znamia/2008/8/pa8.html
rattus
3/15/2010, 7:14:37 PM
А где в статье про особый пусть славян? Зигмунд Бауман славянист?
dedO"K
3/15/2010, 7:49:31 PM
(rattus @ 15.03.2010 - время: 17:14) А где в статье про особый пусть славян? Зигмунд Бауман славянист?
Зигмунд Бауман- человек!