Путь России..
западничество
35
славянофильство
36
не имею понятия, о чём речь
12
Всего голосов: 83
Bruno1969
Грандмастер
3/23/2010, 5:37:20 PM
(dedO'K @ 23.03.2010 - время: 14:25) А вот тут позвольте не согласиться с вами. Основа Европы- Католичество. Отличие Протестантства, созданного, опять же, католическим духовенством, от Англиканской до Лютеранской Церквей, только перевод с латыни на национальные языки и отрицание Папства и власти Ватикана. Вся организация же осталась прежнего типа, став соборной, по типу Православия.
Вы сильно заблуждаетесь и не имеете толком представления ни о католицизме, ни, тем более, о протестантизме. Англиканство действительно во многом сохранило дух католицизма, однако ж, и оно отлично от католицизма не только формой. Что до лютеранства и, тем более, кальвинизма, то они очень далеко ушли и по содержанию, и по духу от католицизма. Отрицая роль свободы в спасении, лютеране не отрицают свободы в мирских делах, поэтому не являются сторонниками предопределения (Бог все знает, но не все предопределяет), как католики и православные. У лютеран и кальвинистов зазорно быть бедным, у католиков и - особенно - у православных бог на стороне бедноты, а богатство - грех. Это если в двух словах и упрощенно до безобразия.
Ну а "прорыв" перед 1МВ без человеческих жертв- легенда. Вроде прорыва 90-х годов ХХ века без человеческих жертв.
А разве я писал, что прорыв был без жертв? Я писал, что обычно в России прорывы с МАССОЙ жертв, в отличие от... А в 90-е никакого прорыва не было, не знаю. где вы его узрели. В 90-е был перелом, который усилиями тянувших в прошлое советофилов, был очень затяжным и малоэффективным.
Вы сильно заблуждаетесь и не имеете толком представления ни о католицизме, ни, тем более, о протестантизме. Англиканство действительно во многом сохранило дух католицизма, однако ж, и оно отлично от католицизма не только формой. Что до лютеранства и, тем более, кальвинизма, то они очень далеко ушли и по содержанию, и по духу от католицизма. Отрицая роль свободы в спасении, лютеране не отрицают свободы в мирских делах, поэтому не являются сторонниками предопределения (Бог все знает, но не все предопределяет), как католики и православные. У лютеран и кальвинистов зазорно быть бедным, у католиков и - особенно - у православных бог на стороне бедноты, а богатство - грех. Это если в двух словах и упрощенно до безобразия.
Ну а "прорыв" перед 1МВ без человеческих жертв- легенда. Вроде прорыва 90-х годов ХХ века без человеческих жертв.
А разве я писал, что прорыв был без жертв? Я писал, что обычно в России прорывы с МАССОЙ жертв, в отличие от... А в 90-е никакого прорыва не было, не знаю. где вы его узрели. В 90-е был перелом, который усилиями тянувших в прошлое советофилов, был очень затяжным и малоэффективным.
Bruno1969
Грандмастер
3/23/2010, 5:38:57 PM
(vegra @ 23.03.2010 - время: 14:32) (Bruno1969 @ 23.03.2010 - время: 13:17) Позвольте не согласиться.
Есть религиозность о которой вспоминают только по праздникам, которая скорее дань традициям и совершенно не мешает жить. А есть, как в России когда требуется лбы расшибать , бабки в обязательном порядке отстёгивать и самое главное не думать а только уповать на свою исключительность вседствии некой духовности.... 3 Рим, чёрт бы его подрал. В частности в исключительность собственного пути.
И 2 не менее важный момент. Протестантизм проповедует здравомыслие, трудолюбие и тягу к образованию. Всё то что считается ненужным и вредным в православии. Если кого протестантский бог любит то посылает ему здоровье и богатство. Если православный кого полюбит значит жди испытаний и гадостей. недаром православные святые в основном отмороженные бандиты, мазохисты или придурки юродивые. Увы во многом эта ментальность была сохранена большевиками. Например многие советские герои стали известны не ратными подвигами а своими мучениями, вспомните Лазо, Космодемьянскую, Карбышева.
Православие проповедует что труд это наказание, а большевики что труд должен быть героизмом. Так что прежде всего надо нормальное отношение к труду воспитывать
Ну, в общих чертах согласен.
Есть религиозность о которой вспоминают только по праздникам, которая скорее дань традициям и совершенно не мешает жить. А есть, как в России когда требуется лбы расшибать , бабки в обязательном порядке отстёгивать и самое главное не думать а только уповать на свою исключительность вседствии некой духовности.... 3 Рим, чёрт бы его подрал. В частности в исключительность собственного пути.
И 2 не менее важный момент. Протестантизм проповедует здравомыслие, трудолюбие и тягу к образованию. Всё то что считается ненужным и вредным в православии. Если кого протестантский бог любит то посылает ему здоровье и богатство. Если православный кого полюбит значит жди испытаний и гадостей. недаром православные святые в основном отмороженные бандиты, мазохисты или придурки юродивые. Увы во многом эта ментальность была сохранена большевиками. Например многие советские герои стали известны не ратными подвигами а своими мучениями, вспомните Лазо, Космодемьянскую, Карбышева.
Православие проповедует что труд это наказание, а большевики что труд должен быть героизмом. Так что прежде всего надо нормальное отношение к труду воспитывать
Ну, в общих чертах согласен.
vegra
Грандмастер
3/23/2010, 5:45:34 PM
(dedO'K @ 23.03.2010 - время: 14:25) А вот тут позвольте не согласиться с вами. Основа Европы- Католичество. Отличие Протестантства, созданного, опять же, католическим духовенством, от Англиканской до Лютеранской Церквей, только перевод с латыни на национальные языки и отрицание Папства и власти Ватикана. Вся организация же осталась прежнего типа, став соборной, по типу Православия.
Вообще-то католики протестантов резали и не перерезали всех потому что протестанты не стали уподобляться овцам и дали вооружённый отпор.
К тому же протестантские попы весьма скромны в своих аппетитах в сравнении с католическими, которые в жадности и сребролюбию покруче православных будут.
Опять же нет такой страны Европа. Есть например католические Испания и Италия, а есть Германия и Англия где католиков гораздо меньше и которые более развиты в экономическом плане.
Ну а "прорыв" перед 1МВ без человеческих жертв- легенда.Точнее он мог быть по западному образцу, но революционеры убили Столыпина и святой Николай Кровавый советуясь с юродивыми и опираясь на мощь РПЦ особым российским путём успешно привели Россию к кризису 17
Вообще-то католики протестантов резали и не перерезали всех потому что протестанты не стали уподобляться овцам и дали вооружённый отпор.
К тому же протестантские попы весьма скромны в своих аппетитах в сравнении с католическими, которые в жадности и сребролюбию покруче православных будут.
Опять же нет такой страны Европа. Есть например католические Испания и Италия, а есть Германия и Англия где католиков гораздо меньше и которые более развиты в экономическом плане.
Ну а "прорыв" перед 1МВ без человеческих жертв- легенда.Точнее он мог быть по западному образцу, но революционеры убили Столыпина и святой Николай Кровавый советуясь с юродивыми и опираясь на мощь РПЦ особым российским путём успешно привели Россию к кризису 17
Sorques
Удален 3/23/2010, 5:48:06 PM
(vegra @ 23.03.2010 - время: 14:32) Если православный кого полюбит значит жди испытаний и гадостей. недаром православные святые в основном отмороженные бандиты, мазохисты или придурки юродивые.
vegra Не стоит оскорблять православных.
Есть в Правилах форума пункт 2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии.
Меня как православного ваши высказывания оскорбляют.
Не рекомендую вам больше, писать в такой форме о религиях.
vegra Не стоит оскорблять православных.
Есть в Правилах форума пункт 2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии.
Меня как православного ваши высказывания оскорбляют.
Не рекомендую вам больше, писать в такой форме о религиях.
dedO"K
Акула пера
3/23/2010, 6:30:32 PM
(Bruno1969 @ 23.03.2010 - время: 15:37) (dedO'K @ 23.03.2010 - время: 14:25) А вот тут позвольте не согласиться с вами. Основа Европы- Католичество. Отличие Протестантства, созданного, опять же, католическим духовенством, от Англиканской до Лютеранской Церквей, только перевод с латыни на национальные языки и отрицание Папства и власти Ватикана. Вся организация же осталась прежнего типа, став соборной, по типу Православия.
Вы сильно заблуждаетесь и не имеете толком представления ни о католицизме, ни, тем более, о протестантизме. Англиканство действительно во многом сохранило дух католицизма, однако ж, и оно отлично от католицизма не только формой. Что до лютеранства и, тем более, кальвинизма, то они очень далеко ушли и по содержанию, и по духу от католицизма. Отрицая роль свободы в спасении, лютеране не отрицают свободы в мирских делах, поэтому не являются сторонниками предопределения (Бог все знает, но не все предопределяет), как католики и православные. У лютеран и кальвинистов зазорно быть бедным, у католиков и - особенно - у православных бог на стороне бедноты, а богатство - грех. Это если в двух словах и упрощенно до безобразия.
И здесь позвольте с вами не согласиться. Православие отрицает богатство, нажитое неправедным путем. В остальном же "в поте лица зарабатывать хлеб свой" Православие не запрещает. И не отрицает свободы выбора человека и его воли.
Сейчас вы рассказываете сказки народовольцев и прочих разночинцев, пытавшихся обосновать свои взгляды христианством, перешедшие по наследству ком.идеологам, "мир хижинам, война дворцам", к Православию отношения не имеющие. Из того же комплекта, что и "Исус- первый коммунист".
Вы сильно заблуждаетесь и не имеете толком представления ни о католицизме, ни, тем более, о протестантизме. Англиканство действительно во многом сохранило дух католицизма, однако ж, и оно отлично от католицизма не только формой. Что до лютеранства и, тем более, кальвинизма, то они очень далеко ушли и по содержанию, и по духу от католицизма. Отрицая роль свободы в спасении, лютеране не отрицают свободы в мирских делах, поэтому не являются сторонниками предопределения (Бог все знает, но не все предопределяет), как католики и православные. У лютеран и кальвинистов зазорно быть бедным, у католиков и - особенно - у православных бог на стороне бедноты, а богатство - грех. Это если в двух словах и упрощенно до безобразия.
И здесь позвольте с вами не согласиться. Православие отрицает богатство, нажитое неправедным путем. В остальном же "в поте лица зарабатывать хлеб свой" Православие не запрещает. И не отрицает свободы выбора человека и его воли.
Сейчас вы рассказываете сказки народовольцев и прочих разночинцев, пытавшихся обосновать свои взгляды христианством, перешедшие по наследству ком.идеологам, "мир хижинам, война дворцам", к Православию отношения не имеющие. Из того же комплекта, что и "Исус- первый коммунист".
vegra
Грандмастер
3/23/2010, 6:44:53 PM
(Sorques @ 23.03.2010 - время: 14:48) Не стоит оскорблять православных.
Если вас оскорбляет форма то буду писать как пишут сами православны, например ".Иаков, утверждая, что любое испытание – благо" или "Бог видит наши слабости, и через посылаемые испытания показывает их нам, чтобы раскаялись и исправились." "блаженны нищие духом" , "Сей блаженный Варвар был прежде лютым разбойником в странах Луканских".
Если суть... то претензии не ко мне
Я не хочу такого пути чтобы меня в моей стране окружали нищие духом, пусть даже блаженные. и постоянных испытаний тоже не хочу тем более сам хочу решать что мне лучше. И не хочу чтобы разбогатевшие бандиты руководили страной и указывали как жить.
Если вас оскорбляет форма то буду писать как пишут сами православны, например ".Иаков, утверждая, что любое испытание – благо" или "Бог видит наши слабости, и через посылаемые испытания показывает их нам, чтобы раскаялись и исправились." "блаженны нищие духом" , "Сей блаженный Варвар был прежде лютым разбойником в странах Луканских".
Если суть... то претензии не ко мне
Я не хочу такого пути чтобы меня в моей стране окружали нищие духом, пусть даже блаженные. и постоянных испытаний тоже не хочу тем более сам хочу решать что мне лучше. И не хочу чтобы разбогатевшие бандиты руководили страной и указывали как жить.
Bruno1969
Грандмастер
3/23/2010, 6:58:18 PM
(dedO'K @ 23.03.2010 - время: 15:30) И здесь позвольте с вами не согласиться. Православие отрицает богатство, нажитое неправедным путем. В остальном же "в поте лица зарабатывать хлеб свой" Православие не запрещает.
Хлеб свой, а не богатство. Было бы весьма странно, если бы религия поощряла безделие. Однако в православии бедность - добродетель, когда богатство - грех. Посему искренне верующие православные купцы и промышленники вечно были мучимы чувством греховности своей жизни, зарабатывая огромные деньги, зачастую ускоренно их проматывали, вместо того, чтобы накапливать и пускать вновь в оборот.
Главная проблема православия, вернее, православных - это консерватизм и даже ортодоксальность. Причем православная церковь даже с гордостью именует себя ортодоксальной! Потому и капитализм, крайне трудно согласуясь с закостенелым православным мировоззрением, приживался в православных странах с большим трудом. А либерализм и не приживается никак. В этом смысле католицизм оказался куда подвижнее, трансформируясь под влиянием времени. А православная русская церковь не желает даже календарь свой сдвинуть, чтобы не вынуждать людей праздновать Новый Год в разгар предрождественского поста по церковному календарю.
Кстати, отношение к календарю - это вопиющий символ ортодоксальности православия, его противостояния современности, мешающего развитию российского и прочих православных обществ.
И не отрицает свободы выбора человека и его воли.
Ничего подобного. В православии все предопределено богом.
Хлеб свой, а не богатство. Было бы весьма странно, если бы религия поощряла безделие. Однако в православии бедность - добродетель, когда богатство - грех. Посему искренне верующие православные купцы и промышленники вечно были мучимы чувством греховности своей жизни, зарабатывая огромные деньги, зачастую ускоренно их проматывали, вместо того, чтобы накапливать и пускать вновь в оборот.
Главная проблема православия, вернее, православных - это консерватизм и даже ортодоксальность. Причем православная церковь даже с гордостью именует себя ортодоксальной! Потому и капитализм, крайне трудно согласуясь с закостенелым православным мировоззрением, приживался в православных странах с большим трудом. А либерализм и не приживается никак. В этом смысле католицизм оказался куда подвижнее, трансформируясь под влиянием времени. А православная русская церковь не желает даже календарь свой сдвинуть, чтобы не вынуждать людей праздновать Новый Год в разгар предрождественского поста по церковному календарю.
Кстати, отношение к календарю - это вопиющий символ ортодоксальности православия, его противостояния современности, мешающего развитию российского и прочих православных обществ.
И не отрицает свободы выбора человека и его воли.
Ничего подобного. В православии все предопределено богом.
dedO"K
Акула пера
3/23/2010, 7:01:21 PM
(vegra @ 23.03.2010 - время: 16:44) (Sorques @ 23.03.2010 - время: 14:48) Не стоит оскорблять православных.
Если вас оскорбляет форма то буду писать как пишут сами православны, например ".Иаков, утверждая, что любое испытание – благо" или "Бог видит наши слабости, и через посылаемые испытания показывает их нам, чтобы раскаялись и исправились." "блаженны нищие духом" , "Сей блаженный Варвар был прежде лютым разбойником в странах Луканских".
Если суть... то претензии не ко мне
Я не хочу такого пути чтобы меня в моей стране окружали нищие духом, пусть даже блаженные. и постоянных испытаний тоже не хочу тем более сам хочу решать что мне лучше. И не хочу чтобы разбогатевшие бандиты руководили страной и указывали как жить.
Тогда можете жить где хотите, кроме США, Франции, Испании, Великобритании, и т.д. Или потомки "разбогатевших бандитов"- это как бы не считается?
Если вас оскорбляет форма то буду писать как пишут сами православны, например ".Иаков, утверждая, что любое испытание – благо" или "Бог видит наши слабости, и через посылаемые испытания показывает их нам, чтобы раскаялись и исправились." "блаженны нищие духом" , "Сей блаженный Варвар был прежде лютым разбойником в странах Луканских".
Если суть... то претензии не ко мне
Я не хочу такого пути чтобы меня в моей стране окружали нищие духом, пусть даже блаженные. и постоянных испытаний тоже не хочу тем более сам хочу решать что мне лучше. И не хочу чтобы разбогатевшие бандиты руководили страной и указывали как жить.
Тогда можете жить где хотите, кроме США, Франции, Испании, Великобритании, и т.д. Или потомки "разбогатевших бандитов"- это как бы не считается?
dedO"K
Акула пера
3/23/2010, 7:35:38 PM
(Bruno1969 @ 23.03.2010 - время: 16:58) (dedO'K @ 23.03.2010 - время: 15:30) И здесь позвольте с вами не согласиться. Православие отрицает богатство, нажитое неправедным путем. В остальном же "в поте лица зарабатывать хлеб свой" Православие не запрещает.
Хлеб свой, а не богатство. Было бы весьма странно, если бы религия поощряла безделие. Однако в православии бедность - добродетель, когда богатство - грех. Посему искренне верующие православные купцы и промышленники вечно были мучимы чувством греховности своей жизни, зарабатывая огромные деньги, зачастую ускоренно их проматывали, вместо того, чтобы накапливать и пускать вновь в оборот.
Главная проблема православия, вернее, православных - это консерватизм и даже ортодоксальность. Причем православная церковь даже с гордостью именует себя ортодоксальной! Потому и капитализм, крайне трудно согласуясь с закостенелым православным мировоззрением, приживался в православных странах с большим трудом. А либерализм и не приживается никак. В этом смысле католицизм оказался куда подвижнее, трансформируясь под влиянием времени. А православная русская церковь не желает даже календарь свой сдвинуть, чтобы не вынуждать людей праздновать Новый Год в разгар предрождественского поста по церковному календарю.
Кстати, отношение к календарю - это вопиющий символ ортодоксальности православия, его противостояния современности, мешающего развитию российского и прочих православных обществ.
И не отрицает свободы выбора человека и его воли.
Ничего подобного. В православии все предопределено богом.
Ну и какую же часть Писания переделал Лютер, так круто "поменяв" идеологию? Изъял послания Павла? Изъял "...чем богатому войти в царствие небесное"? И предопределение- не бессилие, потому что человек не знает своего будущего, и богатство предопределено так же, как и бедность, но и выбор человека предопределен, какой бы он выбор не сделал, а выбор человек волен делать по своему желанию и своим способностям.
Деньги свои "купцы и промышленники", а точнее, каталы от бизнеса, проматывали по принципу: на дурняк пришли- на дурняк ушли. Христианство тут не при чем. Тем более, в трате денег на загулы и разврат.
"Ну чем ему Англия то не угодила?"(с) Календарь то вам чем помешал? Молиться мешает, или пост держать?
И кстати, зря вы так на католичество, любимая вами Ирландия- католическая, как и Франция, кстати. Да и в других странах католичество присутствует. И неплохо присутствует.
Хлеб свой, а не богатство. Было бы весьма странно, если бы религия поощряла безделие. Однако в православии бедность - добродетель, когда богатство - грех. Посему искренне верующие православные купцы и промышленники вечно были мучимы чувством греховности своей жизни, зарабатывая огромные деньги, зачастую ускоренно их проматывали, вместо того, чтобы накапливать и пускать вновь в оборот.
Главная проблема православия, вернее, православных - это консерватизм и даже ортодоксальность. Причем православная церковь даже с гордостью именует себя ортодоксальной! Потому и капитализм, крайне трудно согласуясь с закостенелым православным мировоззрением, приживался в православных странах с большим трудом. А либерализм и не приживается никак. В этом смысле католицизм оказался куда подвижнее, трансформируясь под влиянием времени. А православная русская церковь не желает даже календарь свой сдвинуть, чтобы не вынуждать людей праздновать Новый Год в разгар предрождественского поста по церковному календарю.
Кстати, отношение к календарю - это вопиющий символ ортодоксальности православия, его противостояния современности, мешающего развитию российского и прочих православных обществ.
И не отрицает свободы выбора человека и его воли.
Ничего подобного. В православии все предопределено богом.
Ну и какую же часть Писания переделал Лютер, так круто "поменяв" идеологию? Изъял послания Павла? Изъял "...чем богатому войти в царствие небесное"? И предопределение- не бессилие, потому что человек не знает своего будущего, и богатство предопределено так же, как и бедность, но и выбор человека предопределен, какой бы он выбор не сделал, а выбор человек волен делать по своему желанию и своим способностям.
Деньги свои "купцы и промышленники", а точнее, каталы от бизнеса, проматывали по принципу: на дурняк пришли- на дурняк ушли. Христианство тут не при чем. Тем более, в трате денег на загулы и разврат.
"Ну чем ему Англия то не угодила?"(с) Календарь то вам чем помешал? Молиться мешает, или пост держать?
И кстати, зря вы так на католичество, любимая вами Ирландия- католическая, как и Франция, кстати. Да и в других странах католичество присутствует. И неплохо присутствует.
Bruno1969
Грандмастер
3/23/2010, 8:05:58 PM
(dedO'K @ 23.03.2010 - время: 16:35) Ну и какую же часть Писания переделал Лютер, так круто "поменяв" идеологию? Изъял послания Павла? Изъял "...чем богатому войти в царствие небесное"?
Лютер ничего не изъял из библейских книг. Как и Кальвин. Они изменили трактовку написанного. Читайте "Книгу согласия" лютеран, там все изложено.
И предопределение- не бессилие, потому что человек не знает своего будущего, и богатство предопределено так же, как и бедность, но и выбор человека предопределен, какой бы он выбор не сделал, а выбор человек волен делать по своему желанию и своим способностям.
Вот именно, что и выбор человека в православии предопределен богом. Впрочем, не вижу смысла здесь углубляться в теологические споры. Тем более, что вы пытаетесь вести меня по второму кругу. О выборе уже сказано.
Деньги свои "купцы и промышленники", а точнее, каталы от бизнеса, проматывали по принципу: на дурняк пришли- на дурняк ушли. Христианство тут не при чем. Тем более, в трате денег на загулы и разврат.
Это по православному мировоззрению они пришли "на дурняк" и должны уходить "на дурняк". А протестанты каждую коппеечку складывали, создавая капиталы, из которых и вырос капитализм.
"Ну чем ему Англия то не угодила?"(с) Календарь то вам чем помешал? Молиться мешает, или пост держать?
Перечитайте еще два раза и медленно.
А православная русская церковь не желает даже календарь свой сдвинуть, чтобы не вынуждать людей праздновать Новый Год в разгар предрождественского поста по церковному календарю.
Мне сдается, что фраза предельно ясна и не требует разъяснений. Причем это расхождение календаря - лишь один наиболее яркий пример совершенно неумной ортодоксальности русского православия (болгары и греки хоть календарь сдвинули, понимая абсурдность ситуации). На деле можно значительно расширить тему. Но она не для этого топика.
И кстати, зря вы так на католичество, любимая вами Ирландия- католическая, как и Франция, кстати. Да и в других странах католичество присутствует. И неплохо присутствует.
А что я на католичество? Я как раз написал, что оно, в отличие от православия, оказалось способно на модернизацию. Кроме того, Ирландия еще в середине 1970-х была очень бедной и отсталой по европейским меркам страной. Да и двигателем ирландского бума стал не католицизм, а нарастающий отход людей от церкви. Во Франции ситуация схожая. При этом самые развитые страны Европы (если судить по ВВП на душу населения и не считать стран-карликов) в порядке убывания - это лютеранская Норвегия, уже упомянутая Ирландия, кальвинистская Швейцария, лютеранская Исландия, католическая Австрия, кальвинистско-католические Нидерланды, лютеранская Швеция, католическая Бельгия, лютеранская Дания, англиканско-кальвинистская Великобритания, лютеранская финляндия и лютеранско-католическая Германия (которую еще сильно тянет вниз Восточная Германия с ее социалистическим наследием).
Еще нагляднее такое сравнение. В Европе, не знавшей соцлагеря, среди даже частично протестанских стран нет бедных и отсталых. Самые бедные и отсталые - католическая Португалия и православная Греция. Последняя вообще сейчас колоссальная проблема ЕС и еврозоны со своими долгами и вскрывшимся государственным жульничеством со статистикой и бюджетом. Там, кстати, и уровень коррумпированности общества самый высокий в "старом" ЕС. Еще одно родовое пятно православных обществ.
Лютер ничего не изъял из библейских книг. Как и Кальвин. Они изменили трактовку написанного. Читайте "Книгу согласия" лютеран, там все изложено.
И предопределение- не бессилие, потому что человек не знает своего будущего, и богатство предопределено так же, как и бедность, но и выбор человека предопределен, какой бы он выбор не сделал, а выбор человек волен делать по своему желанию и своим способностям.
Вот именно, что и выбор человека в православии предопределен богом. Впрочем, не вижу смысла здесь углубляться в теологические споры. Тем более, что вы пытаетесь вести меня по второму кругу. О выборе уже сказано.
Деньги свои "купцы и промышленники", а точнее, каталы от бизнеса, проматывали по принципу: на дурняк пришли- на дурняк ушли. Христианство тут не при чем. Тем более, в трате денег на загулы и разврат.
Это по православному мировоззрению они пришли "на дурняк" и должны уходить "на дурняк". А протестанты каждую коппеечку складывали, создавая капиталы, из которых и вырос капитализм.
"Ну чем ему Англия то не угодила?"(с) Календарь то вам чем помешал? Молиться мешает, или пост держать?
Перечитайте еще два раза и медленно.
А православная русская церковь не желает даже календарь свой сдвинуть, чтобы не вынуждать людей праздновать Новый Год в разгар предрождественского поста по церковному календарю.
Мне сдается, что фраза предельно ясна и не требует разъяснений. Причем это расхождение календаря - лишь один наиболее яркий пример совершенно неумной ортодоксальности русского православия (болгары и греки хоть календарь сдвинули, понимая абсурдность ситуации). На деле можно значительно расширить тему. Но она не для этого топика.
И кстати, зря вы так на католичество, любимая вами Ирландия- католическая, как и Франция, кстати. Да и в других странах католичество присутствует. И неплохо присутствует.
А что я на католичество? Я как раз написал, что оно, в отличие от православия, оказалось способно на модернизацию. Кроме того, Ирландия еще в середине 1970-х была очень бедной и отсталой по европейским меркам страной. Да и двигателем ирландского бума стал не католицизм, а нарастающий отход людей от церкви. Во Франции ситуация схожая. При этом самые развитые страны Европы (если судить по ВВП на душу населения и не считать стран-карликов) в порядке убывания - это лютеранская Норвегия, уже упомянутая Ирландия, кальвинистская Швейцария, лютеранская Исландия, католическая Австрия, кальвинистско-католические Нидерланды, лютеранская Швеция, католическая Бельгия, лютеранская Дания, англиканско-кальвинистская Великобритания, лютеранская финляндия и лютеранско-католическая Германия (которую еще сильно тянет вниз Восточная Германия с ее социалистическим наследием).
Еще нагляднее такое сравнение. В Европе, не знавшей соцлагеря, среди даже частично протестанских стран нет бедных и отсталых. Самые бедные и отсталые - католическая Португалия и православная Греция. Последняя вообще сейчас колоссальная проблема ЕС и еврозоны со своими долгами и вскрывшимся государственным жульничеством со статистикой и бюджетом. Там, кстати, и уровень коррумпированности общества самый высокий в "старом" ЕС. Еще одно родовое пятно православных обществ.
Sorques
Удален 3/23/2010, 8:23:52 PM
(vegra @ 23.03.2010 - время: 15:44)
Если вас оскорбляет форма то буду писать как пишут сами православны,
Вы пишите так, что бы это было корректно.
Если вас оскорбляет форма то буду писать как пишут сами православны,
Вы пишите так, что бы это было корректно.
vegra
Грандмастер
3/23/2010, 8:54:36 PM
(dedO'K @ 23.03.2010 - время: 16:01) Тогда можете жить где хотите, кроме США, Франции, Испании, Великобритании, и т.д. Или потомки "разбогатевших бандитов"- это как бы не считается?
Невежливо указывать где мне жить тем более только потом спрашивать что я считаю.
Вряд ли вы прямо ответите но всё же спрошу.
Вы хотите чтобы вас окружали нищие духом, пусть даже блаженные. и постоянных испытаний?
Невежливо указывать где мне жить тем более только потом спрашивать что я считаю.
Вряд ли вы прямо ответите но всё же спрошу.
Вы хотите чтобы вас окружали нищие духом, пусть даже блаженные. и постоянных испытаний?
DELETED
Акула пера
3/23/2010, 9:52:57 PM
(vegra @ 23.03.2010 - время: 14:45) Опять же нет такой страны Европа. Есть например католические Испания и Италия, а есть Германия и Англия где католиков гораздо меньше и которые более развиты в экономическом плане.
Зависть между прочим у христиан, неважно у каких,
является смертным грехом. Имейте это ввиду. Я никогда
не видел такой ненависти к своему же народу и стране..
Пока в России есть люди ненавидящие её, её религию,
её культуру - Россия не имеет право на процветание.
Зависть между прочим у христиан, неважно у каких,
является смертным грехом. Имейте это ввиду. Я никогда
не видел такой ненависти к своему же народу и стране..
Пока в России есть люди ненавидящие её, её религию,
её культуру - Россия не имеет право на процветание.
Маркиз
Мастер
3/23/2010, 9:55:32 PM
(dedO'K @ 23.03.2010 - время: 16:35) Ну и какую же часть Писания переделал Лютер, так круто "поменяв" идеологию?
Занудства ради отмечу, что часть текста была таки изъята - из Ветхого завета. Протестанты включают в Ветхий завет только те 39 книг, которые сохранились до наших дней на древнееврейском языке. Православные принимают текст Ветхого завета в редакции Септуагинты (там на 11 книг больше, плюс вставки в канонические книги), католики - в общем то тоже (Вульгата также включает в себя эти 11 книг, и они признаются каноническими, в отличие от православия).
Занудства ради отмечу, что часть текста была таки изъята - из Ветхого завета. Протестанты включают в Ветхий завет только те 39 книг, которые сохранились до наших дней на древнееврейском языке. Православные принимают текст Ветхого завета в редакции Септуагинты (там на 11 книг больше, плюс вставки в канонические книги), католики - в общем то тоже (Вульгата также включает в себя эти 11 книг, и они признаются каноническими, в отличие от православия).
dedO"K
Акула пера
3/23/2010, 10:55:49 PM
(vegra @ 23.03.2010 - время: 18:54) (dedO'K @ 23.03.2010 - время: 16:01) Тогда можете жить где хотите, кроме США, Франции, Испании, Великобритании, и т.д. Или потомки "разбогатевших бандитов"- это как бы не считается?
Невежливо указывать где мне жить тем более только потом спрашивать что я считаю.
Вряд ли вы прямо ответите но всё же спрошу.
Вы хотите чтобы вас окружали нищие духом, пусть даже блаженные. и постоянных испытаний?
Я не хочу, чтоб меня окружали. Я не хочу, чтоб рядом со мной жили. Я хочу, чтоб мы жили в нашей стране. И блаженные, и нищие духом, и "утоли моя печали" и возлюби ближнего, как самого себя, и нет Бога, кроме Бога, а Мохаммед- пророк его, а не некто, по недоразумению живущий в ЭТОЙ стране с надеждой, что "заграница нам поможет", в ожидании Годо...
Невежливо указывать где мне жить тем более только потом спрашивать что я считаю.
Вряд ли вы прямо ответите но всё же спрошу.
Вы хотите чтобы вас окружали нищие духом, пусть даже блаженные. и постоянных испытаний?
Я не хочу, чтоб меня окружали. Я не хочу, чтоб рядом со мной жили. Я хочу, чтоб мы жили в нашей стране. И блаженные, и нищие духом, и "утоли моя печали" и возлюби ближнего, как самого себя, и нет Бога, кроме Бога, а Мохаммед- пророк его, а не некто, по недоразумению живущий в ЭТОЙ стране с надеждой, что "заграница нам поможет", в ожидании Годо...
Ufl
Удален 3/23/2010, 11:12:28 PM
(Bruno1969 @ 23.03.2010 - время: 17:05) А православная русская церковь не желает даже календарь свой сдвинуть, чтобы не вынуждать людей праздновать Новый Год в разгар предрождественского поста по церковному календарю.
Bruno1969, вас кто-то обманул. Православная Церковь не вынуждает праздновать новый год.
Причем это расхождение календаря - лишь один наиболее яркий пример совершенно неумной ортодоксальности русского православия
Ортодоксалность не может быть умной или неумной. По определению.
Bruno1969, вас кто-то обманул. Православная Церковь не вынуждает праздновать новый год.
Причем это расхождение календаря - лишь один наиболее яркий пример совершенно неумной ортодоксальности русского православия
Ортодоксалность не может быть умной или неумной. По определению.
vegra
Грандмастер
3/23/2010, 11:20:13 PM
(Luca Turilli @ 23.03.2010 - время: 18:52) Зависть между прочим у христиан, неважно у каких,
является смертным грехом. Имейте это ввиду. Я никогда
не видел такой ненависти к своему же народу и стране..
У христиан есть также заповедь "не убий" что не помешало им убить немало людей в том числе и единоверцев в том числе и при выяснении какая ветвь христианства единственно верная.
Вы мне лучше скажите если в России 2 главные беды дураки и дороги я что должен их любить?
Дедок упомянул что России требуется религиозность имея ввиду православие.
У меня вопросы ко всем считающим себя православными. Что именно православие может дать на деле для развития России? Что православие УЖЕ дало для развития России, ну скажем за последние 400 лет?
Пока в России есть люди ненавидящие её, её религию,Россия страна много конфессиональная, так что упоминая единственную религию вы показываете пренебрежительное отношение ко всем остальным
является смертным грехом. Имейте это ввиду. Я никогда
не видел такой ненависти к своему же народу и стране..
У христиан есть также заповедь "не убий" что не помешало им убить немало людей в том числе и единоверцев в том числе и при выяснении какая ветвь христианства единственно верная.
Вы мне лучше скажите если в России 2 главные беды дураки и дороги я что должен их любить?
Дедок упомянул что России требуется религиозность имея ввиду православие.
У меня вопросы ко всем считающим себя православными. Что именно православие может дать на деле для развития России? Что православие УЖЕ дало для развития России, ну скажем за последние 400 лет?
Пока в России есть люди ненавидящие её, её религию,Россия страна много конфессиональная, так что упоминая единственную религию вы показываете пренебрежительное отношение ко всем остальным
vegra
Грандмастер
3/23/2010, 11:26:14 PM
(dedO'K @ 23.03.2010 - время: 19:55) Я не хочу, чтоб меня окружали. Я не хочу, чтоб рядом со мной жили. Я хочу, чтоб мы жили в нашей стране. И блаженные, и нищие духом, и "утоли моя печали" и возлюби ближнего, как самого себя, и нет Бога, кроме Бога, а Мохаммед- пророк его, а не некто, по недоразумению живущий в ЭТОЙ стране с надеждой, что "заграница нам поможет", в ожидании Годо...
Так вы хотите чтобы россияне согласно заповеди блаженства были нищими духом?
И как насчёт испытаний для Россиян и следовательно России?
Будет вполне достаточно да или нет. Подозреваю что вы не зхотите говорить правду, врать тоже.
Так вы хотите чтобы россияне согласно заповеди блаженства были нищими духом?
И как насчёт испытаний для Россиян и следовательно России?
Будет вполне достаточно да или нет. Подозреваю что вы не зхотите говорить правду, врать тоже.
Sorques
Удален 3/23/2010, 11:34:26 PM
vegra Для того что бы задать вопрос не обязательно выделять его крупным шрифтом.
Православие, как и другие религии объединяют людей, по культуре, традициям...Не на 100% конечно и от того, что граждане одной веры, это не значит,что они обожают друг друга....но все же.
Особенно на фоне глобализации, общая конфессиональность помогает ощущать собственную национальность.
За 400 лет вопрос большой...но можно ответить кратко. Православие, было одним из факторов, что объединило страну и создало государство Россия.
Православие, как и другие религии объединяют людей, по культуре, традициям...Не на 100% конечно и от того, что граждане одной веры, это не значит,что они обожают друг друга....но все же.
Особенно на фоне глобализации, общая конфессиональность помогает ощущать собственную национальность.
За 400 лет вопрос большой...но можно ответить кратко. Православие, было одним из факторов, что объединило страну и создало государство Россия.
DELETED
Акула пера
3/23/2010, 11:37:07 PM
(vegra @ 23.03.2010 - время: 20:20) Что именно православие может дать на деле для развития России? Что православие УЖЕ дало для развития России, ну скажем за последние 400 лет?
Я не страдаю конъюктивитом. Спокойно.
У нас церковь отделена по Конституции.
Вообще слово "давать" тут неуместно. Мы не
про проституток. С чего вы вообразили что
РПЦ что-то должна давать материальное?
Это духовная сфера. И духовность он прекрасно
давала. У людей была совесть и пьяные подростки
в 12 лет были редким явлением в 19 веке.
А щас они с длинными сигаретами и пивом практически
на каждом шагу. Маты - просто заслушаешься.
Россия страна много конфессиональная, так что упоминая единственную религию вы показываете пренебрежительное отношение ко всем остальным
Мне до других дела нету. Вообще никакого
Я не страдаю конъюктивитом. Спокойно.
У нас церковь отделена по Конституции.
Вообще слово "давать" тут неуместно. Мы не
про проституток. С чего вы вообразили что
РПЦ что-то должна давать материальное?
Это духовная сфера. И духовность он прекрасно
давала. У людей была совесть и пьяные подростки
в 12 лет были редким явлением в 19 веке.
А щас они с длинными сигаретами и пивом практически
на каждом шагу. Маты - просто заслушаешься.
Россия страна много конфессиональная, так что упоминая единственную религию вы показываете пренебрежительное отношение ко всем остальным
Мне до других дела нету. Вообще никакого