Предатели в истории

je suis sorti
6/29/2010, 6:16:17 PM
(Sorques @ 29.06.2010 - время: 13:22) Шведкой действовал в подобных делах по собственной инициативе и что он Предатель?  00003.gif
А наличие команды сверху как-то оправдывает исполнителя?

Или ты намекаешь, что предатель сам Путин (как думаешь, форум не закроют?) 00055.gif
Sorques
6/29/2010, 8:11:46 PM
(Welldy @ 29.06.2010 - время: 14:16)
А наличие команды сверху как-то оправдывает исполнителя?

Или ты намекаешь, что предатель сам Путин (как думаешь, форум не закроют?) 00055.gif
Я вообще не вижу предательства в этих действиях, СССР возвращало ГДР очень много(в 56 году всю Дрезденскую галерею, чего же сталинские соколы, тогда не возмутились?), но никто это предательством не называл, стоило что то отдать после 91 года, так поднялся праведный гнев...




je suis sorti
7/12/2010, 2:58:51 PM
Русская православная церковь за рубежом и писатель Солженицин (и примкнувшая к нему демшиза) почему-то не считали и не считают власовцев предателями... Власовцы, с их точки зрения, это с тоталитарным режимом и предвесники свободы с демократией, любопытно, что сами власовцы придерживались другого мнения.

О чем просили власовцы перед вынесением приговора

скрытый текст
Член президиума «Комитета освобождения народов России» бригадный комиссар Жиленков
"Мне, как бывшему партийному работнику, позорно и стыдно быть на этой скамье и отвечать за гнусные деяния. Признаю, что я готов нести наказание, которое найдет нужным применить ко мне Советское правительство… Если суд найдет возможность, чтобы использовать мою жизнь, то я готов загладить мою вину чем угодно и в любых условиях".

Член «Комитета освобождения народов России» и командующий авиацией «Русской освободительной армии» Мальцев:
"Все ясно, я не смею рассчитывать на помилование, скажу только, что до 1938 г. все шло нормально, а потом началось падение. Мысль самая гнусная – это обида на советскую власть за недоверие, которое я стал ощущать после моего ареста. Я просился в армию, мне отказали. Обидевшись на советскую власть, я дошел до настоящего состояния. Умереть бы, но с толком – вот что мне хотелось бы на сегодняшний день".

Член президиума «Комитета освобождения народов России» и начальник гражданского управления этого «комитета» Закутный:
“Мои преступления безмерно велики и тяжки. Я совершил их против великой партии, членом которой я являлся с 1919 г., против Советского правительства. Я еще не безнадежно потерян для своей Родины и прошу сохранить мне жизнь, дав этим возможность хотя бы частично искупить столь большую мою вину. Прошу дать мне возможность умереть честным человеком, а не врагом своего государства”.

Член «Комитета освобождения народов России» и командир 1-й дивизии «Русской освободительной армии» Буняченко:
“ Я честно рассказал о всех своих преступлениях, за которые любое наказание советского правосудия приму как должное. Но все же прошу сохранить мне жизнь, любой самый тяжелый труд для меня будет большим счастьем”.

Член «Комитета освобождения народов России» и командир 2-й дивизии «Русской освободительной армии» Зверев:
” Я опозорил честную советскую семью. Опозорил своих родителей, честных русских людей, своих предков. Что можно ожидать после этого. Я плавал в фашистском власовском омуте и этой грязью выпачкан, вымазан… Я взвесил все мои злодеяния, продумал их и еще раз отмежевываюсь от них, от прошлого у меня ничего не осталось, я со всеми порвал. Сейчас, если можно так выразиться, чувствую себя честным человеком. Прошу дать мне возможность искупить вину честным трудом. Прошу прощения у советского народа за мои злодеяния. Дайте мне возможность умереть как солдату, а если нельзя сохранить мне жизнь, то прошу приговора о расстреле”.

Член «Комитета освобождения народов России», который после ареста Власова возглавил руководство этим «комитетом» Меандров:
“ Тяжко и страшно умирать изменником своей Родины. Еще раз прошу сохранить мне жизнь и дать возможность в любых условиях искупить свою вину перед Родиной.…”

Член «Комитета освобождения народов России» и начальник связи «Русской освободительной армии» Корбуков
”Граждане судьи, после всех гнусных преступлений не нахожу слов в свое оправдание. Прошу учесть чистосердечность признаний и искреннее осуждение мною моих преступлений“.

Инспектор управления пропаганды «Комитета освобождения народов России» Шатов
“Я простой деревенский парень и дошел до высокого поста. Я анализировал, что меня привело к подлейшим преступлениям. Трусость, идиотизм, подлость — вот истоки. Я осуждаю полностью все, что сделал. Прошу учесть, что я приехал в СССР по своему желанию, я решил сам принести свою голову, я знал, что, если враг не сдается, его уничтожают. Я рассчитывал на помилование, на честную смерть на своей Родине. Я чистосердечно рассказал все“.
je suis sorti
7/12/2010, 10:01:57 PM
Любопытный отрывок, характеризующий образ мыслей кумира либералов и лучшего друга Чубайса поэта Булата Окуджавы, в войну он предательства не совершил, видимо не довелось, а вот потом...

" Меня вновь отправили в запасной полк, где я опять мучился, пока не пришли вербовщики. Выбирать. Я уже на фронте побывал, я уже землянки порыл, я уже наелся всем этим. Я стараюсь сачковать, куда-нибудь полегче.
— То есть романтизм, с которым вы рвались на фронт, уже весь был разрушен?
— Никакого романтизма. Пожрать, поспать и ничего не делать — это главное.
Один офицер набирает в артиллерию большой мощности, резерв Главного командования. Стоит где-то в Закавказье, в горах. Не воевала с первого дня. И не предполагается, что будет воевать. Подумал: что там-то может быть трудного? Снаряды подносить — эта работа мне не страшна. А что еще? Думаю: такая лафа. И я завербовался."
Format C
7/13/2010, 12:20:50 AM
вопрос на засыпку:
почему в истории Англии/Франции/Штатах предателей так мало,
а в Российской истории целые лагеря предателей???


наиболее известный предатель в американской истории - Benedict Arnold
не знаю, насколько он известен в России.
Он жил в одно время с Джорджем Вашингтоном и вместе с Вашингтоном "делал" американскую революцию, но
перешел на сторону врага - то есть, на сторону Британской Империи:
"His treachery was due to his ambition and need of money"
(банально из-за денег)
https://www.wowessays.com/dbase/ad1/avw20.shtml
Format C
7/13/2010, 12:26:49 AM
А можно ли назвать предателями прибалтийских гос. деятелей, пришедших ко власти в 1940 году в результате очень сомнительных выборов и тут же присоединивших свои страны к Союзу (чего они в своих предвыборных компаниях утаивали)???
Sorques
7/13/2010, 1:13:36 AM
(Format C @ 12.07.2010 - время: 20:20) вопрос на засыпку:
почему в истории Англии/Франции/Штатах предателей так мало,
а в Российской истории целые лагеря предателей???



Так как слову часто придается эмоциональное значение, а не не по факту действий...

skv
7/13/2010, 1:35:19 AM
(Sorques @ 13.07.2010 - время: 02:13) (Format C @ 12.07.2010 - время: 20:20) вопрос на засыпку:
почему в истории Англии/Франции/Штатах предателей так мало,
а в Российской истории целые лагеря предателей???



Так как слову часто придается эмоциональное значение, а не не по факту действий...
Поясните свою мысль? Я признаться не понял.
Format C
7/13/2010, 2:05:16 AM
(skv @ 12.07.2010 - время: 13:35) (Sorques @ 13.07.2010 - время: 02:13) (Format C @ 12.07.2010 - время: 20:20) вопрос на засыпку:
почему в истории Англии/Франции/Штатах предателей так мало,
а в Российской истории целые лагеря предателей???
Так как слову часто придается эмоциональное значение, а не не по факту действий...
Поясните свою мысль? Я признаться не понял.
возможно, мысль состоит в том
что если бы наши сталинисты покопались в американской истории
то они бы и там, со своим взглядом на историю, отыскали бы сотни предателей... чего даже и в голову не придет делать буржузаным историкам.
Sorques
7/13/2010, 2:22:27 AM
(Format C @ 12.07.2010 - время: 22:05)
возможно, мысль состоит в том
что если бы наши сталинисты покопались в американской истории
то они бы и там, со своим взглядом на историю, отыскали бы сотни предателей... чего даже и в голову не придет делать буржузаным историкам.
Да примерно так...но не только сталинисты, в России слова предатель в некоторых случаях имеет не тот смысл,что в других странах, особенно последнее время...Горбачев предатель, Ельцин предатель...Спрашиваешь кого предал: Говорят страну...Ужасаться... Говоришь, как такое может быть...отвечают... провели не ту экономическую реформу...Значит предатели...00003.gif
Есть более мелкие предатели, которые контракты не те и с не теми подписали и т.д.
je suis sorti
7/13/2010, 2:38:40 AM
(Sorques @ 12.07.2010 - время: 22:22) Горбачев предатель, Ельцин предатель...Спрашиваешь кого предал: Говорят страну...Ужасаться... Говоришь, как такое может быть...отвечают... провели не ту экономическую реформу...Значит предатели...00003.gif Есть более мелкие предатели, которые контракты не те и с не теми подписали и т.д.
По обыкновению споришь с воображаемым собеседником? 00025.gif
Sorques
7/13/2010, 2:41:22 AM
(Welldy @ 12.07.2010 - время: 22:38)
По обыкновению споришь с воображаемым собеседником?
Я вообще то с Форматом общаюсь...Заканчивай флудить.
je suis sorti
7/13/2010, 3:27:47 AM
(Sorques @ 12.07.2010 - время: 22:41)Я вообще то с Форматом общаюсь...

Format C! Ты не возражаешь, если я приму участие в дискуссии? 00003.gif

вопрос на засыпку: почему в истории Англии/Франции/Штатах предателей так мало, а в Российской истории целые лагеря предателей???
О Франции разговор особый, напомню, там после второй мировой обвинили в предательстве весьма значительное число граждан, напомню, Петен - герой первой мировой войны, в их числе.

Что касается США и Англии, то на их территории иноземные войска были последний раз ты помнишь когда. У американцев и британцев не было возможности предавать. Кроме того, США и Британия самые богатые государства в мире и если говорить о предательстве ради корысти, то скорее совершается предательство в пользу США и Британии, чем в пользу других государств. Предателям же нужно платить.
Format C
7/13/2010, 4:47:07 AM
(Welldy @ 12.07.2010 - время: 15:27) О Франции разговор особый, напомню, там после второй мировой обвинили в предательстве весьма значительное число граждан, напомню, Петен - герой первой мировой войны, в их числе.

совсем незначительное, учитывая обстоятельство что страна была сдана Гитлеру практически без боя теми кто давал присягу ее защищать,
а к власти после освобождения (сначала на полтора года, а потом вообще надолго) пришел легендарный герой французского Сопротивления.
--
Петен осужден как нацисткий преступник,
(призвал Францию «сотрудничать» (collaborer) с нацистами, репрессии против евреев, цыган, коммунистов, масонов, акции против Сопротивления, расстрелы заложников) - т.е. состав и масштаб преступления виден за версту каждому -
считай, тот же Власов.
Oднако

Однако заслуги военачальника в Первой мировой войне не отрицаются: портрет Петена не удалён из военного музея в Париже, хотя экспозиция и сделана по возможности скромно, и он никогда не лишался маршальского жезла, несмотря на то, что был осуждён за измену...
В 1966 году, в 50-ю годовщину Верденской победы, генерал де Голль, ставший тогда президентом, приказал возложить на могилу Петена цветы; это было повторено в 1976 году, а при Миттеране на могилу маршала цветы возлагались в верденскую годовщину каждый год, несмотря на протесты родственников жертв нацизмa
skv
7/13/2010, 8:21:52 AM
(Sorques @ 13.07.2010 - время: 03:22)Да примерно так...но не только сталинисты, в России слова предатель в некоторых случаях имеет не тот смысл,что в других странах, особенно последнее время...Горбачев предатель, Ельцин предатель...Спрашиваешь кого предал: Говорят страну...Ужасаться... Говоришь, как такое может быть...отвечают... провели не ту экономическую реформу...Значит предатели...00003.gif
Есть более мелкие предатели, которые контракты не те и с не теми подписали и т.д.
Да есть у нас в душе такое свойство. Что поделаешь, хотя я и не сталинист.

З.Ы. В тему, как класифицировать вот этих людей:

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР
С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПРИГОВОРА ВЕРХОВНОГО СУДА СССР

ПО ДЕЛУ ГЕНЕРАЛА АРМИИ Д. Г. ПАВЛОВА, ГЕНЕРАЛ-МАЙОРОВ В. Е. КЛИМОВСКИХ,

А. Т. ГРИГОРЬЕВА И А. А. КОРОБКОВА

№ 0250 28 июля 1941 г.

скрытый текст
По постановлению Государственного Комитета Обороны были арестованы и преданы суду военного трибунала за трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти бывший командующий Западным фронтом генерал армии Павлов Д. Г., бывший начальник штаба того же фронта генерал-майор Климовских В. Е., бывший начальник связи того же фронта генерал-майор Григорьев А. Т., бывший командующий 4-й армией генерал-майор Коробков А. А.

Верховный суд Союза ССР 22 июля 1941 г. рассмотрел дело по обвинению Павлова Д. Г., Климовских В. Е., Григорьева А. Т. и Коробкова А. А.

Судебным следствием установлено, что:

а) бывший командующий Западным фронтом Павлов Д. Г. и бывший начальник штаба того же фронта Климовских В. Е. с начала военных действий немецко-фашистских войск против СССР проявили трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и складов противнику, самовольное оставление боевых позиций частями Западного фронта и этим дали врагу возможность прорвать фронт;

б) бывший начальник связи Западного фронта Григорьев А. Т., имея возможность к установлению бесперебойной связи штаба фронта с действующими частями и соединениями, проявил паникерство и преступное бездействие, не использовал радиосвязь в результате чего с первых дней военных действий было нарушено управление войсками;

в) бывший командующий 4-й армией Западного фронта Коробков А. А. проявил трусость, малодушие и преступное бездействие, позорно бросил вверенные ему части, в результате чего армия была дезорганизована и понесла тяжелые потери.

Таким образом, Павлов Д. Г., Климовских В. Е., Григорьев А. Т. и Коробков А. А. нарушили военную присягу, обесчестили высокое звание воина Красной Армии, забыли свой долг перед Родиной, своей трусостью и паникерством, преступным бездействием, развалом управления войсками, сдачей оружия и складов противнику, допущением самовольного оставления боевых позиций частями нанесли серьезный ущерб войскам Западного фронта.

Верховным судом Союза ССР Павлов Д. Г., Климовских В. Е., Григорьев А. Т. и Коробков А. А. лишены военных званий и приговорены к расстрелу.

Приговор приведён в исполнение.

Предупреждаю, что и впредь все нарушающие военную присягу, забывающие долг перед Родиной, порочащие высокое звание воина Красной Армии, все трусы и паникеры, самовольно оставляющие боевые позиции и сдающие оружие противнику без боя, будут беспощадно караться по всем строгостям законов военного времени, не взирая на лица.

Приказ объявить всему начсоставу от командира полка и выше.

Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН
Маркиз
7/13/2010, 11:09:26 AM
(Sorques @ 12.07.2010 - время: 22:22) Горбачев предатель, Ельцин предатель...Спрашиваешь кого предал: Говорят страну...Ужасаться... Говоришь, как такое может быть...

Sorques, помнится, Вы довольно активно утверждали, что большевики - предатели, т.к. выступали за поражение своего правительства в первой мировой войне и признали независимость Прибалтики. Горбачев и Ельцин прямо содействовали поражению СССР в холодной войне и признали независимость Прибалтики, Украины, Белоруссии и т.д. и т.п., но ни того, ни другого Вы предателями не считаете. Или антисоветчики (Горбачев и Ельцин) предателяеми быть не могут уже потому, что они антисоветчики?
посетитель-74
7/13/2010, 1:51:16 PM
(Маркиз @ 13.07.2010 - время: 07:09) Sorques, помнится, Вы довольно активно утверждали, что большевики - предатели, т.к. выступали за поражение своего правительства в первой мировой войне и признали независимость Прибалтики. Горбачев и Ельцин прямо содействовали поражению СССР в холодной войне и признали независимость Прибалтики, Украины, Белоруссии и т.д. и т.п., но ни того, ни другого Вы предателями не считаете. Или антисоветчики (Горбачев и Ельцин) предателяеми быть не могут уже потому, что они антисоветчики?
Я думаю, что дело в том, что большевики, кстати, не только они, именно желали поражения России и по возможности способствовали этому.
Действия Горбачёва можно называть необдуманными, непродуманными, авантюрными или наоборот трусливыми, но целью развалить страну он не задавался.
Ельцин другое дело. Я вот тоже считаю, что Беловежские соглашения были вызваны стремлением Ельцина из президента РСФСР в составе СССР, стать президентом РФ. Что можно назвать предательством, ну, хотя бы по отношению к той части населения, которая этого раскола не желала и/или пострадала в следствие его.
Хотя есть и другие мнения, дескать, у него не было другого выбора и надо сказать спасибо за бескровный раздел.

srg2003
если ценности были изъяты в порядке репараций- какое основание для их возвращения???
А в чём предательство? Швыдкой или кто-то над ним стоящий получил взятку за возврат этих трофеев бывшим хозяевам?
Sorques
7/13/2010, 10:52:13 PM
(Маркиз @ 13.07.2010 - время: 07:09)
Sorques, помнится, Вы довольно активно утверждали, что большевики - предатели, т.к. выступали за поражение своего правительства в первой мировой войне и признали независимость Прибалтики.
Нет. Не так, я это писал в контексте того,что если Белые предатели (тем что хотели чего то там отдать, но не отдали), то Красные таковые тогда по факту...Разницу уловили?
Горбачев и Ельцин прямо содействовали поражению СССР в холодной войне
Поражение было раньше, они только его зафиксировали. Или в 1985 году была решающая битва и превосходство было на стороне Горбачева, но он позорно сдался без боя? В чем тогда заключалось, это превосходство?
и признали независимость Прибалтики, Украины, Белоруссии
Был вариант пойти по пути Белых и никого не признавать, но в итоге могла начаться война, с республиками...Нечто похожее на события на Кавказе в 90-х, только в больших масштабах...Тогда бы уже шла речь о существовании РФ...
Gawrilla
3/27/2011, 1:10:01 AM
Вот нарыл кое-что из подтверждений тому, что Г.К.Жуков - предатель.

Начну немного издаля.
Если считать смерть Сталина и Берии результатом заговора, то такой заговор был бы невозможен без участия военных, в данном случае - в форме прямой измены и таких же прямых контактов с иностранными спецслужбами.

При этом основную проблему для реконструкции подобных событий составляет отсутствие доказательств такой измены высшего генералитета. Прямых улик, типа письменного обязательства работать на ЦРУ, вроде пока никто не нашел, но косвенное свидетельство возможной вербовки Маршала Советского Союза Г.К.Жукова в открытой печати есть.

Кратко по теме.
В известном и любимом мною журнале "Популярная механика" была статья об истории напитка "Кока-кола". Хорошая,подробная и весьма познавательная статья, ни слова о Берии, но в ней среди прочего описан эпизод с Г.К.Жуковым.

Жуков попробовал кока-колу в 1945 году в Берлине, ему понравилось, и он попросил американцев поставлять ему этот напиток, причем "тайно", замаскировав под лимонад. Командующий американскими войсками в Германии генерал Кларк передал эту просьбу Жукова лично президенту Трумэну, специально была разработана "прозрачная" рецептура, и напиток конспиративно направлялся маршалу в СССР.

Иными словами, чтобы "уважить" советского маршала, был задействован Президент США, по его личной просьбе частная фирма специально организовала производство нового сорта кока-колы и его конфиденциальную доставку во враждебный уже СССР. Бесплатно.
Желающие могут прикинуть стоимость разработки нового сорта прохладительного напитка и упаковки для него, включая изготовление опытно-промышленной партии. Заодно можно прикинуть слова, которыми можно побудить частную компанию идти на такие затраты "ради уважения к бывшему союзнику, а теперь врагу".


В целом эта история больше похожа не на "знак уважения". а на вербовку, правда, весьма высокого уровня. И если бы "конфиденциальность" была бы нарушена, в отношении Г.К.Жукова были бы все основания для возбуждения уголовного дела по признакам преступления, предусмотренного тогдашним уголовным законодательством и квалифицируемого
как "измена Родине".

Текст статьи и её адрес ниже.

https://www.popmech.ru/article/574-shipuchiy-kumir-ameriki/

Кока-кола для маршала

В истории компании Coca-Cola не было более странного заказа, чем очень небольшая партия обесцвеченного напитка с советской символикой. Маршал Жуков впервые в жизни попробовал кока-колу в гостях у Дуайта Эйзенхауэра. Жукову напиток понравился, и комендант американской оккупационной зоны генерал Кларк любезно предложил поставлять его советскому маршалу. Жуков, опасаясь, что его обвинят в уступке тлетворному влиянию Запада, спросил, нельзя ли замаскировать кока-колу под лимонад. Кларк передал это пожелание лично президенту Трумену, который попросил компанию уважить советского полководца. Один из европейских химиков смог сделать напиток бесцветным. Разливали его в простые поллитровые бутылки, изготовленные по особому заказу в Брюсселе, а закупоривали жестяными колпачками с красной звездой. Когда Жукова отозвали из Германии, поставки краснозвездной кока-колы (которая к тому же не содержала кориандрового и померанцевого масел) прекратились, но не менее полусотни ящиков он все-таки получил. Любопытно, что в 1960-е годы совет корпорации с негодованием отклонил предложение техотдела приступить к изготовлению обесцвеченной кока-колы, опасаясь потерять лояльность покупателей.
Sorques
3/27/2011, 7:29:09 AM
(Gawrilla @ 26.03.2011 - время: 22:10) Вот нарыл кое-что из подтверждений тому, что Г.К.Жуков - предатель.

Начну немного издаля.
Если считать смерть Сталина и Берии результатом заговора, то такой заговор был бы невозможен без участия военных, в данном случае - в форме прямой измены и таких же прямых контактов с иностранными спецслужбами.


Вы стебетесь или действительно так считаете?