Опрос: пакт Молотова-Риббентропа
Пакт был преступным и невыгодным для СССР.
15
Пакт был преступным, но выгодным для СССР.
47
Пакт не был преступным, но оказался невыгодным для СССР.
7
Пакт не был преступным и принёс пользу СССР.
80
Другое мнение.
18
Всего голосов: 167
Treloni
Специалист
9/14/2010, 4:16:21 AM
(Format C @ 12.09.2010 - время: 23:45) По сути, вся международная политика - сплошная проституция!!!
А политика с фашистами - проституция втройне.
Фактически, все попытки пересмотреть итоги Второй мировой - сплошная проституция.
А попытки выставить СССР виновником этой войны - проституция втройне.
А политика с фашистами - проституция втройне.
Фактически, все попытки пересмотреть итоги Второй мировой - сплошная проституция.
А попытки выставить СССР виновником этой войны - проституция втройне.
Format C
Грандмастер
9/14/2010, 5:08:21 AM
(Treloni @ 13.09.2010 - время: 16:16) (Format C @ 12.09.2010 - время: 23:45) По сути, вся международная политика - сплошная проституция!!!
А политика с фашистами - проституция втройне.
Фактически, все попытки пересмотреть итоги Второй мировой - сплошная проституция.
А попытки выставить СССР виновником этой войны - проституция втройне.
эт точно.
еще раз, чем Германия была для СССР хуже остальных, которых я выше переислил? на момент заключения пакта
на момент заключения пакта фашизм в Германии "благоухал" во всю мощь - коммунистов и евреев в лагеря бросали пачками.
В СССР, правда, это тоже происходило - так что Вы правы,
Германия была не намного хуже
А политика с фашистами - проституция втройне.
Фактически, все попытки пересмотреть итоги Второй мировой - сплошная проституция.
А попытки выставить СССР виновником этой войны - проституция втройне.
эт точно.
еще раз, чем Германия была для СССР хуже остальных, которых я выше переислил? на момент заключения пакта
на момент заключения пакта фашизм в Германии "благоухал" во всю мощь - коммунистов и евреев в лагеря бросали пачками.
В СССР, правда, это тоже происходило - так что Вы правы,
Германия была не намного хуже
srg2003
supermoderator
9/14/2010, 6:22:54 AM
на момент заключения пакта фашизм в Германии "благоухал" во всю мощь - коммунистов и евреев в лагеря бросали пачками.
В СССР, правда, это тоже происходило - так что Вы правы,
Германия была не намного хуже
ну по сравнению с Англией или Польшей, посадки в концлагеря к 1939 году был не такими уж и масштабными. а насчет евреев Вы 1939 с 1941-м и позже не перепутали?
В СССР, правда, это тоже происходило - так что Вы правы,
Германия была не намного хуже
ну по сравнению с Англией или Польшей, посадки в концлагеря к 1939 году был не такими уж и масштабными. а насчет евреев Вы 1939 с 1941-м и позже не перепутали?
Format C
Грандмастер
9/14/2010, 10:04:37 PM
(srg2003)а насчет евреев Вы 1939 с 1941-м и позже не перепутали?
не перепутал, нацисты начали отправлять евреев в концентрационные лагеря с 1937 года.
не перепутал, нацисты начали отправлять евреев в концентрационные лагеря с 1937 года.
Format C
Грандмастер
9/14/2010, 10:25:43 PM
( Gladius78 )потому что разговоры о преступности Пакта не утихают, вот я и хотел узнать - в чём преступность, если вообще таковая есть...
ну так и начали бы с того - где такие разговоры не утихают, я например из принципа, спокойно, нарисовал причину, по которой можно назвать Пакт преступным (хотя в целом оцениваю этот пакт очень положительно!), a Вы сорвались в ответ как бешеная собака. Но вы же сами этого просили и ждали, включая 2 соответствующих пункта в опрос - не так ли?
Получается, Вы просто не умеете вести дискуссию, хотя берете на себя право поднимать такие сложнейшие темы!
ну так и начали бы с того - где такие разговоры не утихают, я например из принципа, спокойно, нарисовал причину, по которой можно назвать Пакт преступным (хотя в целом оцениваю этот пакт очень положительно!), a Вы сорвались в ответ как бешеная собака. Но вы же сами этого просили и ждали, включая 2 соответствующих пункта в опрос - не так ли?
Получается, Вы просто не умеете вести дискуссию, хотя берете на себя право поднимать такие сложнейшие темы!
srg2003
supermoderator
9/14/2010, 11:18:39 PM
по национальному принципу??? да что Вы , гетто возникли после начала 2МВ, а массовое переселение евреев из гетто в концлагеря и их уничтожение в 1942-м
Format C
Грандмастер
9/14/2010, 11:20:30 PM
(srg2003 @ 14.09.2010 - время: 11:18) по национальному принципу??? да что Вы , гетто возникли после начала 2МВ, а массовое переселение евреев из гетто в концлагеря и их уничтожение в 1942-м
Да что Вы?
A заключение немецких и австрийских евреев в Дахау, Бухенвальд и Заксенхаузен в марте 38-го, после аннексии Австрии?
A "Ночь разбитых витрин" в ноябре 1938 ?
вот как, оказывается, легко можно скатится до обеливания нацизма!
P.S. про коммунистов и других антифашистов в Германии, как я понимаю, тихо молчим в тряпочку, ибо признать "гордость" не позволяет
Да что Вы?
A заключение немецких и австрийских евреев в Дахау, Бухенвальд и Заксенхаузен в марте 38-го, после аннексии Австрии?
A "Ночь разбитых витрин" в ноябре 1938 ?
вот как, оказывается, легко можно скатится до обеливания нацизма!
P.S. про коммунистов и других антифашистов в Германии, как я понимаю, тихо молчим в тряпочку, ибо признать "гордость" не позволяет
Treloni
Специалист
9/15/2010, 12:27:44 AM
Format C, Вы полагаете, что если правительство какой-либо страны совершило преступление, то любое сотрудничество с ним автоматически расценивается как преступление?
srg2003
supermoderator
9/15/2010, 12:34:53 AM
ссылчку на это массовое заключение дадите?
Format C
Грандмастер
9/15/2010, 12:37:39 AM
(Treloni @ 14.09.2010 - время: 12:27) Format C, Вы полагаете, что если правительство какой-либо страны совершило преступление, то любое сотрудничество с ним автоматически расценивается как преступление?
угу, автоматически расценивается как соучастик преступления -
остается говорить лишь о степени этого соучастия.
угу, автоматически расценивается как соучастик преступления -
остается говорить лишь о степени этого соучастия.
Format C
Грандмастер
9/15/2010, 12:46:44 AM
(srg2003 @ 14.09.2010 - время: 12:34) ссылчку на это массовое заключение дадите?
дам, что бы Вы никогда не говорили что этого не было:
В ноябре польский еврей Гершель Грюншпан убил в Париже немецкого дипломата, что привело к известной "хрустальной ночи...
В самой Германии и Австрии, вошедшей в марте в состав рейха, было арестовано 31,5 тысячи евреев, которых разместили в четырех лагерях: Заксенхаузене, Бухенвальде, Дахау и Маутхаузене...
https://www.demushkin.com/revisio/7_5.php
дам, что бы Вы никогда не говорили что этого не было:
В ноябре польский еврей Гершель Грюншпан убил в Париже немецкого дипломата, что привело к известной "хрустальной ночи...
В самой Германии и Австрии, вошедшей в марте в состав рейха, было арестовано 31,5 тысячи евреев, которых разместили в четырех лагерях: Заксенхаузене, Бухенвальде, Дахау и Маутхаузене...
https://www.demushkin.com/revisio/7_5.php
Treloni
Специалист
9/15/2010, 12:53:42 AM
(Format C @ 14.09.2010 - время: 20:37) угу, автоматически расценивается как соучастик преступления -
остается говорить лишь о степени этого соучастия.
Следовательно, если Лужков злоупотребляет служебным положением, то любой обратившийся в московский муниципалитет автоматом становится соучастником?
А если Буш незаконно начал войну в Ираке, то в преступники попадают все американцы, да?
Так весь мир в преступники можно записать. И сам смысл понятия автоматически теряется.
Кстати, Format C, вы тоже преступник. Поскольку платите налоги Российскому государству. Которое сотрудничает со Штатами. Начавшими преступную войну в Ираке.
остается говорить лишь о степени этого соучастия.
Следовательно, если Лужков злоупотребляет служебным положением, то любой обратившийся в московский муниципалитет автоматом становится соучастником?
А если Буш незаконно начал войну в Ираке, то в преступники попадают все американцы, да?
Так весь мир в преступники можно записать. И сам смысл понятия автоматически теряется.
Кстати, Format C, вы тоже преступник. Поскольку платите налоги Российскому государству. Которое сотрудничает со Штатами. Начавшими преступную войну в Ираке.
Format C
Грандмастер
9/15/2010, 12:58:17 AM
(Treloni @ 14.09.2010 - время: 12:53) Так весь мир в преступники можно записать. И сам смысл понятия автоматически теряется.
Вы замечательно поняли мою мысль. Поэтому я и говорю о полном идитизме включения в опросник темы оценку преступности пакта!
Вы замечательно поняли мою мысль. Поэтому я и говорю о полном идитизме включения в опросник темы оценку преступности пакта!
srg2003
supermoderator
9/15/2010, 1:26:41 AM
а на нормальный, не нацистский источник есть ссылки?
Format C
Грандмастер
9/15/2010, 1:38:24 AM
("srg2003")а на нормальный, не нацистский источник есть ссылки?
то есть Вы не знаете что такое "хрустальная ночь" и никогда о ней не читали? Это дело поправимое.
посмотрите для начала в Википедии:
Хруста́льная ночь (Ночь разбитых витрин) (нем. Kristallnacht) — первая массовая акция прямого физического насилия по отношению к евреям на территории Третьего рейха, произошедшая в ночь с 9 на 10 ноября 1938 года.
...
За одну ночь, в основном гитлеровской молодёжью (гитлерюгенд), был убит 91 еврей, сотни ранены и покалечены, тысячи подверглись унижениям и оскорблениям, около 3,5 тыс. арестованы и отправлены в концентрационные лагеря Заксенхаузен, Бухенвальд и Дахау...
...
Приказ о всеобщем еврейском погроме был отдан лично Гитлером, при организационном участии Геббельса, Гейдриха и Гиммлера. Есть мнение, что Геббельс и Гиммлер организовали этот погром без ведома Гитлера, и он, узнав об этом, был недоволен и выговаривал им за эту акцию. Однако имперский руководитель прессы Отто Дитрих опровергает эту версию, утверждая, что именно Гитлер был инициатором «хрустальной ночи».
---
Или здесь (Цикл бесед о Холокосте):
В ночь на 4 ноября 1938 г. произошел еврейский погром, вошедший в историю как Хрустальная ночь (ночь битых стекол). Тогда погибли около 100 евреев, были разрушены все синагоги в Германии, разграблены более 7000 еврейских магазинов. Поводом послужило убийство секретаря немецкого посольства в Париже молодым евреем Гриншпаном, который мстил за родителей, депортированных из Германии. Более 30 тысяч евреев после этого были отправлены в концентрационные лагеря.
https://www.publiclibrary.ru/readers/progra...e-strashnoe.htm
--
Или здесь ("Хрустальная ночь" - не только история):
Семь десятилей лет назад, 9 ноября 1938 года, толпы немецких нацистов учинили по всей Германии грандиозный еврейский погром. Это событие вошло в историю как «Хрустальная ночь», или Ночь битых витрин. За двое суток было разгромлено около восьми тысяч магазинов, принадлежавших евреям, сожжено двести синагог. Погромщики убили 90 человек и свыше 30 тысяч мужчин и подростков отправили в концлагеря...
https://www.voanews.com/russian/news/world-...11-09-voa5.html
--
или еще здесь (Энциклопедия Катастрофы, избранные статьи. Концентрационные лагеря)
С 1937 года и далее многие немецкие компании использовали принудительный труд немецких и австрийских евреев, а затем и еврейского населения с оккупированных нацистами территорий, помещая их в места с лагерными условиями или в сами лагеря. Начиная с лета 1938 года, евреев заключали в лагеря просто за то, что они евреи, особенно после Хрустальной ночи, когда было арестовано 36 000 евреев...
https://www1.yadvashem.org/yv/ru/holocaust/...clopedia/24.asp
то есть Вы не знаете что такое "хрустальная ночь" и никогда о ней не читали? Это дело поправимое.
посмотрите для начала в Википедии:
Хруста́льная ночь (Ночь разбитых витрин) (нем. Kristallnacht) — первая массовая акция прямого физического насилия по отношению к евреям на территории Третьего рейха, произошедшая в ночь с 9 на 10 ноября 1938 года.
...
За одну ночь, в основном гитлеровской молодёжью (гитлерюгенд), был убит 91 еврей, сотни ранены и покалечены, тысячи подверглись унижениям и оскорблениям, около 3,5 тыс. арестованы и отправлены в концентрационные лагеря Заксенхаузен, Бухенвальд и Дахау...
...
Приказ о всеобщем еврейском погроме был отдан лично Гитлером, при организационном участии Геббельса, Гейдриха и Гиммлера. Есть мнение, что Геббельс и Гиммлер организовали этот погром без ведома Гитлера, и он, узнав об этом, был недоволен и выговаривал им за эту акцию. Однако имперский руководитель прессы Отто Дитрих опровергает эту версию, утверждая, что именно Гитлер был инициатором «хрустальной ночи».
---
Или здесь (Цикл бесед о Холокосте):
В ночь на 4 ноября 1938 г. произошел еврейский погром, вошедший в историю как Хрустальная ночь (ночь битых стекол). Тогда погибли около 100 евреев, были разрушены все синагоги в Германии, разграблены более 7000 еврейских магазинов. Поводом послужило убийство секретаря немецкого посольства в Париже молодым евреем Гриншпаном, который мстил за родителей, депортированных из Германии. Более 30 тысяч евреев после этого были отправлены в концентрационные лагеря.
https://www.publiclibrary.ru/readers/progra...e-strashnoe.htm
--
Или здесь ("Хрустальная ночь" - не только история):
Семь десятилей лет назад, 9 ноября 1938 года, толпы немецких нацистов учинили по всей Германии грандиозный еврейский погром. Это событие вошло в историю как «Хрустальная ночь», или Ночь битых витрин. За двое суток было разгромлено около восьми тысяч магазинов, принадлежавших евреям, сожжено двести синагог. Погромщики убили 90 человек и свыше 30 тысяч мужчин и подростков отправили в концлагеря...
https://www.voanews.com/russian/news/world-...11-09-voa5.html
--
или еще здесь (Энциклопедия Катастрофы, избранные статьи. Концентрационные лагеря)
С 1937 года и далее многие немецкие компании использовали принудительный труд немецких и австрийских евреев, а затем и еврейского населения с оккупированных нацистами территорий, помещая их в места с лагерными условиями или в сами лагеря. Начиная с лета 1938 года, евреев заключали в лагеря просто за то, что они евреи, особенно после Хрустальной ночи, когда было арестовано 36 000 евреев...
https://www1.yadvashem.org/yv/ru/holocaust/...clopedia/24.asp
Иван Барклай
Профессионал
9/15/2010, 3:37:45 PM
25 ноября 1936 в Берлине между Германией и Японией был подписан договор под флагом борьбы против Коминтерна. Состоял из трех статей и Дополнительного протокола. По Антикоминтерновскому пакту Германия и Япония обязывались в тесном сотрудничестве вести борьбу против Коминтерна и приглашали «третьи государства, внутреннему спокойствию которых угрожает деятельность Коммунистического Интернационала, принять оборонительные меры в духе этого соглашения или присоединиться к настоящему пакту». Согласно приложенному к Антикоминтерновскому пакту «Протоколу подписания» стороны договорились «принимать суровые меры против тех, кто внутри или вне страны прямо или косвенно действует в пользу Коммунистического Интернационала».
Подписанный одновременно с пактом секретный Дополнительный протокол предусматривал, что в случае возникновения или угрозы войны между СССР и одной из договаривающихся сторон, другая сторона «не предпримет никаких мер, осуществление которых могло бы облегчить положение СССР». Стороны также договорились на период действия Антикоминтерновского пакта не заключать с СССР каких-либо политических договоров, противоречащих духу пакта.
Срок действия пакта был вначале установлен в 5 лет, в 1941 продлен еще на 5 лет. (6 ноября 1937 к Антикоминтерновскому пакту присоединилась Италия, 24 февраля 1939 - Венгрия и марионеточное государство Маньчжоу-Го, 27 марта 1939 - Испания, в 1941 - Болгария, Финляндия, Румыния, Дания, марионеточные правительства Словакии, Хорватии и оккупированной Японией части Китая).
Пактом Молотова-Риббентропа Сталин вбил клин между Германией и Японией, в 1941-м Япония проигнорировала все требования Германии высадить войска на Дальнем Востоке.
Подписанный одновременно с пактом секретный Дополнительный протокол предусматривал, что в случае возникновения или угрозы войны между СССР и одной из договаривающихся сторон, другая сторона «не предпримет никаких мер, осуществление которых могло бы облегчить положение СССР». Стороны также договорились на период действия Антикоминтерновского пакта не заключать с СССР каких-либо политических договоров, противоречащих духу пакта.
Срок действия пакта был вначале установлен в 5 лет, в 1941 продлен еще на 5 лет. (6 ноября 1937 к Антикоминтерновскому пакту присоединилась Италия, 24 февраля 1939 - Венгрия и марионеточное государство Маньчжоу-Го, 27 марта 1939 - Испания, в 1941 - Болгария, Финляндия, Румыния, Дания, марионеточные правительства Словакии, Хорватии и оккупированной Японией части Китая).
Пактом Молотова-Риббентропа Сталин вбил клин между Германией и Японией, в 1941-м Япония проигнорировала все требования Германии высадить войска на Дальнем Востоке.
Format C
Грандмастер
9/15/2010, 10:26:31 PM
(Gladius78)разговоры о преступности Пакта не утихают, вот я и хотел узнать - в чём преступность, если вообще таковая есть...
ну Вы, батенька, даете - 24 страницы темы исписали за 3 года, а все не догадаться. Читайте коммент к Вашей следующей цитате.
(Gladius78)начнём с формулировки "нравственное преступление" - это что ещё за белиберда?? мо моему о "нравственных" или "моральных" преступлениях начинают говорить тогда когда невчем обвинить де Юре, но в чемто обвинить очень хочется..
Наконец-то Вы на верном пути к пониманию: в политике "преступлением" называется все что угодно и поводы к этому выдвигаются вообще любые,
потому что слово "преступление" есть разменная монета в разговорах на политические темы:
США - преступник, потому что манипулирует мировой экономикой, завязанной на доллар
Россия - преступник, потому что сотрудничает с Ираном по ядерной программе
Обама - преступник и предатель, потому что не нападает на Иран из-за угрозы атомной бомбежки Израиля
Буш - преступник потому что ввел войска в Афганистан
Сталин - преступник, потому что присоединил к Союзу насильно Прибалтику
Горбачев - преступник, потому что отпустил прибалтику из Союза
Прибалты - преступники, потому что они встречали цветами и Советы, и фашистов
Колчак - преступник, потому что союзничал с французами и англичанами
Ленин - преступник, отдал треть Европейской части России по Бресткому Миру...
Так можно колесить до бесконечности! Одни выдвигают обвинения в преступности, другие с ними яро спорят, и эта байда продолжается годами.
(посмотрите темки хоть на политическом форуме, хоть на историческом)
То есть, оценка преступности в политике идет не от аргументов, а главным образом от политических убеждений человека.
Если человек считает "сталинизм" злом, то он Вам, с высокой степенью вероятности, в любом опросе оценит Сталина как преступника,
а договоры которые он заключал как "преступнные" - найти для этого любой повод и выдать за личную позицию нетрудно.
И он не согласится с самими достойными, по Вашему мнению, аргументами, потому что все аргументы по поводу преступности в политике - сплошной воздух,
а стена политических убеждений человека - самая непрошибаемая.
(Другое дело когда разговор идет о выгодности пакта: тут предмет обозначен яснее и в расчет берется конкретные детали, часто выражаемые материально.)
ну Вы, батенька, даете - 24 страницы темы исписали за 3 года, а все не догадаться. Читайте коммент к Вашей следующей цитате.
(Gladius78)начнём с формулировки "нравственное преступление" - это что ещё за белиберда?? мо моему о "нравственных" или "моральных" преступлениях начинают говорить тогда когда невчем обвинить де Юре, но в чемто обвинить очень хочется..
Наконец-то Вы на верном пути к пониманию: в политике "преступлением" называется все что угодно и поводы к этому выдвигаются вообще любые,
потому что слово "преступление" есть разменная монета в разговорах на политические темы:
США - преступник, потому что манипулирует мировой экономикой, завязанной на доллар
Россия - преступник, потому что сотрудничает с Ираном по ядерной программе
Обама - преступник и предатель, потому что не нападает на Иран из-за угрозы атомной бомбежки Израиля
Буш - преступник потому что ввел войска в Афганистан
Сталин - преступник, потому что присоединил к Союзу насильно Прибалтику
Горбачев - преступник, потому что отпустил прибалтику из Союза
Прибалты - преступники, потому что они встречали цветами и Советы, и фашистов
Колчак - преступник, потому что союзничал с французами и англичанами
Ленин - преступник, отдал треть Европейской части России по Бресткому Миру...
Так можно колесить до бесконечности! Одни выдвигают обвинения в преступности, другие с ними яро спорят, и эта байда продолжается годами.
(посмотрите темки хоть на политическом форуме, хоть на историческом)
То есть, оценка преступности в политике идет не от аргументов, а главным образом от политических убеждений человека.
Если человек считает "сталинизм" злом, то он Вам, с высокой степенью вероятности, в любом опросе оценит Сталина как преступника,
а договоры которые он заключал как "преступнные" - найти для этого любой повод и выдать за личную позицию нетрудно.
И он не согласится с самими достойными, по Вашему мнению, аргументами, потому что все аргументы по поводу преступности в политике - сплошной воздух,
а стена политических убеждений человека - самая непрошибаемая.
(Другое дело когда разговор идет о выгодности пакта: тут предмет обозначен яснее и в расчет берется конкретные детали, часто выражаемые материально.)
Format C
Грандмастер
9/15/2010, 10:58:43 PM
(Gladius78)ну а вывод: СССР не мог ничего сделать для несчастных. не мог физически! о каком преступлении тут идёт речь?..
Ой, да пожалуйта:
Порвать все отношения с режимом, который бросает собратьев-коммунистов в лагеря!
Мы ж не о выгодности пакта сейчас говорим.
A так получается oчень интересная позиция:
Кричать на весь Мир "Пролетарии всех стран - соединяйтесь" - горазды,
а реально показать "фи" нацикам, сажающих коммунистов в конц. лагеря -
сразу силенок не хватает и невыгодно!
Ой, да пожалуйта:
Порвать все отношения с режимом, который бросает собратьев-коммунистов в лагеря!
Мы ж не о выгодности пакта сейчас говорим.
A так получается oчень интересная позиция:
Кричать на весь Мир "Пролетарии всех стран - соединяйтесь" - горазды,
а реально показать "фи" нацикам, сажающих коммунистов в конц. лагеря -
сразу силенок не хватает и невыгодно!
muse 55
Грандмастер
9/16/2010, 1:58:23 AM
(Format C @ 15.09.2010 - время: 18:58)
Порвать все отношения с режимом, который бросает собратьев-коммунистов в лагеря!
Мы ж не о выгодности пакта сейчас говорим.
A так получается oчень интересная позиция:
Кричать на весь Мир "Пролетарии всех стран - соединяйтесь" - горазды,
а реально показать "фи" нацикам, сажающих коммунистов в конц. лагеря -
сразу силенок не хватает и невыгодно!
Да , мелковато как-то получилось. Не очень красиво. Вот у западных демократий был размах ! То страну -члена Лиги наций - позволят раздербанить , то заключат военные договора, а выполнять не собираются. Войну даже могут объявить -а воевать не торопятся. Демократы одним словом.
Порвать все отношения с режимом, который бросает собратьев-коммунистов в лагеря!
Мы ж не о выгодности пакта сейчас говорим.
A так получается oчень интересная позиция:
Кричать на весь Мир "Пролетарии всех стран - соединяйтесь" - горазды,
а реально показать "фи" нацикам, сажающих коммунистов в конц. лагеря -
сразу силенок не хватает и невыгодно!
Да , мелковато как-то получилось. Не очень красиво. Вот у западных демократий был размах ! То страну -члена Лиги наций - позволят раздербанить , то заключат военные договора, а выполнять не собираются. Войну даже могут объявить -а воевать не торопятся. Демократы одним словом.
Gladius78
Мастер
9/16/2010, 2:15:44 AM
(Format C)ну так и начали бы с того - где такие разговоры не утихают, я например из принципа, спокойно, нарисовал причину, по которой можно назвать Пакт преступным (хотя в целом оцениваю этот пакт очень положительно!), a Вы сорвались в ответ как бешеная собака. Но вы же сами этого просили и ждали, включая 2 соответствующих пункта в опрос - не так ли?
Получается, Вы просто не умеете вести дискуссию, хотя берете на себя право поднимать такие сложнейшие темы! у вас разрешения чтоль спрашивать, какие темы тут поднимать и как их формулировать??
если вам непонятна или не нравится эта тема, то незачем было здесь флудить, а ваш довод про "не прозорливость" был совершенно ерундовый, доказать обратное, накидав тут противоречивых цитат, вы так и не смогли...
Получается, Вы просто не умеете вести дискуссию, хотя берете на себя право поднимать такие сложнейшие темы! у вас разрешения чтоль спрашивать, какие темы тут поднимать и как их формулировать??
если вам непонятна или не нравится эта тема, то незачем было здесь флудить, а ваш довод про "не прозорливость" был совершенно ерундовый, доказать обратное, накидав тут противоречивых цитат, вы так и не смогли...