Опрос: пакт Молотова-Риббентропа

Сказал, что "можно осудить". Так тут и я с ним согласен
это очень хорошо, что Вы согласны в этом вопросе с Путиным
и я подозреваю что Вы дочитали до конца:

"Государственная Дума РФ, парламент страны осудили пакт Молотова-Риббентропа. Мы вправе ожидать того, чтобы и в других странах, которые пошли на сделку с нацистами, было это тоже сделано."

(Welldy)В 1939 г. СССР пользуюясь благоприятной возможностью (разгром Германией Польши) возвратил себе ранее утраченные территории. Причем возврат территорий был произведен практически без затрат и дипломатически изящно
Возврат малюсенькой части Финляндии происходил с затратами и очень дипломатически-неизящно

(Welldy)Считать преступными или аморальными подобные действия своего государства (возврат территории) - верх тупости и подлости. Любой вменяемый гражданин должен в такой ситуации радоваться успеху своей страны (не важно, президент он или участник форума...

подозреваю, что Глава государства осуждает не возврат территорий, а факт сделки с нацистами и поддержкy Гитлера

(Bruno1969 @ 30.09.2010 - время: 20:02)
На самом деле 1 февраля 1933 года рейхстаг был распущен. Декрет рейхспрезидента «О защите немецкого народа» от 4 февраля 1933 года стал основанием для запрета оппозиционных газет и публичных выступлений. Использовав в качестве предлога поджог Рейхстага 27 февраля 1933 года, Гитлер приступил к массовым арестам. Ввиду нехватки мест в тюрьмах, были созданы концентрационные лагеря. По закону от 14 июля 1933 года все партии, кроме нацистской, были запрещены. Профсоюзы были распущены и запрещены. 9 ноября 1938 года произошёл погром евреев, известный под названием «Хрустальная ночь». Начиная с этого времени начались массовые аресты и уничтожение евреев. 28 апреля Германия разорвала пакт о ненападении с Польшей и англо-германское морское соглашение 1935 г., бросив прямой вызов Англии и Франции...

В общем, милое такое, респектабельное европейское государство, ничего не скажешь...

Ага. И еще Версальский мирный договор Гитлер не нарушал, а если нарушал, то Сталин не знал об этом. Давайте сразу прицепом власовцев и орловцев реабилитируем.

(Caroline @ 30.09.2010 - время: 23:34) Ага. И еще Версальский мирный договор Гитлер не нарушал, а если нарушал, то Сталин не знал об этом. Давайте сразу прицепом власовцев и орловцев реабилитируем.

Нарушал, конечно. Дальше то что?
СССР этот договор не подписывал, нас там вообще не было. Версальский договор был подписан Великобританией и Францией, так что по всем вопросам о его нарушении претензии к ним.
И кстати, прицепом к кому Вы собираетесь реабилитировать власовцев. К Гитлеру?
Так его тут вроде никто и не реабилитирует.

(Format C @ 30.09.2010 - время: 23:20) Государственная Дума РФ, парламент страны осудили пакт Молотова-Риббентропа.
Так то Дума. Свое личное мнение Путин благоразумно оставил при себе, как любой политик.

(Format C @ 30.09.2010 - время: 00:21) (srg2003 @ 29.09.2010 - время: 16:08) сошлитесь пожалуйста на акт МПП


не считаю необходимым ссылаться на акт МПП


Кстати, за 20 месяцев действия договора,
правительство Сталинa не выставило фашистам ни одной ноты о прекращении нацизма.
а какое право у СССР было выставлять подобные ноты???
у СССР было полное право выставлять любые ноты - дип. представительства и пресса для того и существуют!
о как интересно, "пакт преступный, но на основании какой нормы МПП не скажу."
насчет нот,еще раз какие основания СССР имел вмешиваться в отношения Германии с гражданами Германии???

Международные преступления - это деяния такого масштаба и такой тяжести наступивших или возможных последствий, что они представляют реальную угрозу для человечества в целом.
Актуальность работы. Международное преступление является категорией международного уголовного права, недостаточно разработанной в современной юридической науке.
...
Соучастие в международном преступлении

Соучастие в международном преступлении понимается как общее понятие соучастия, сложившегося в уголовно-правовой доктрине, законодательстве и практике многих стран - умышленное совместное участие двух или более лиц в совершении преступления.

В основе ответственности за соучастие лежит единство двух признаков, которые ему присущи:

во-первых, помощь (взаимопомощь) соучастников, т.е. содействие оказываемое друг другу при совершении преступления;
во-вторых, умышленная вина соучастников, которая, в отличие от вины в индивидуальном преступлении, включает также сознание того факта, что субъект действует не один, а совместно с другими лицами, оказывает им содействие и (или) может рассчитывать на помощь с их стороны.
https://revolution.allbest.ru/law/00009307_0.html

Совместный с Гитлером раздел Польши сразу после договора о ненападении!

Объективная сторона международных преступлений представляет собой не одно действие и даже не серию действий одного лица (продолжаемое преступление), а сложную и разветвленную деятельность многих лиц и организаций, осуществляемую подчас на протяжении нескольких лет и даже десятилетий.
Иначе выглядит применительно к международным преступлениям и такой признак как способы совершения преступления, из которых невозможно выделить какой-то один способ его совершения, так как используется различные методы и подходы, в своей совокупности приводящие к намеченным результатам.
Международные преступления могут быть совершены и путем преступного бездействия. Главным образом это относится к противоправному поведению должностных лиц, которые должны были и могли выполнить какие-то действия, но не совершили их...
https://revolution.allbest.ru/law/00009307_0.html

Преступление Сталинского правительства против КПГ

(Bruno1969 @ 30.09.2010 - время: 20:02) 28 апреля Германия разорвала пакт о ненападении с Польшей и англо-германское морское соглашение 1935 г., бросив прямой вызов Англии и Франции...
Опять Бруно выдает чужой текст за свой... кавычки-то где?

Причем Бруно по обыкновению забыл скопировать самое интересное, а оно дальше, вот продолжение цитаты из книги Волкова "За кулисами второй мировой войны":

"28 апреля Германия разорвала пакт о ненападении с Польшей и англо-германское морское соглашение 1935 г., бросив прямой вызов Англии и Франции. Однако правительства Чемберлена и Даладье по-прежнему заявляли о своей готовности отказаться от «гарантий» Польше в случае достижения общего соглашения с Германией. Более того, они оказывали давление на Польшу, стремясь вынудить ее капитулировать перед Гитлером, как это было в случае с Чехословакией. Английские и французские дипломаты, стремясь освободиться от своих «гарантий», советовали Польше начать двусторонние переговоры с Германией, «мирно» урегулировать «польский вопрос», иными словами — добровольно уступить агрессору Гданьск и «Польский коридор».

Как показывают протоколы секретных заседаний английского кабинета, Англия не собиралась выполнять только что данные «гарантии» Польше и вступать в войну с Германией из-за Гданьска.

На заседании английского кабинета 3 мая 1939 г. министр иностранных дел Галифакс заявил: «Конечно, полковник Бек не жаждет войны, но, если она возникнет из-за Данцига, вина за это ляжет на Польшу».

Обсуждая на заседании кабинета 10 мая 1939 г. вопрос о захвате Гданьска Германией, Галифакс не только допускал возможность этой агрессивной акции, но и советовал полякам в таком случае переключить польскую внешнюю торговлю с Гданьска на Гдыню.

Перед английской дипломатией была поставлена задача сделать все возможное, чтобы «гарантии» Польше в действительности не были осуществлены."

Вот цитата из любопытной статьи на тему:

"Факт договора 1939 г проходили в советской школе... Этот договор позволил СССР оттянуть нападение Гитлера почти на два года. За это время был проведен почти полный цикл модернизации армии и оборонной промышленности. Кроме того, в обмен на простое сырье, которое Гитлер купил бы где угодно, СССР получил от Германии целый пакет технологий. По словам Геринга, такие технологии не передают даже союзникам. Никакой подобно технологической помощи от США СССР не получил в это время.

Америка накачивала нацистскую Германию технологиями,

В 1937 - 38 гг. высушую награду 3-го Рейха для иностранцев - Железный Крест, получили:
- Генри Форд, за вклад в развитие германского автопрома (РЕШАЮЩИЙ для возможности начала 2-й мировой)
- Президенты Genetal Electric, General Motors,
- Президент IBM Уотсон.
В чем могла быть помощь IBM уже тогда, спросите вы? Уже в годы войны германское отделение IBM - Dehomag (национализированное Гитлером, но создал-то кто?) автоматизировало учет узников нацистских лагерей смерти.

(Format C @ 01.10.2010 - время: 02:28) должны были
А вот и ключевые слова. А почему Сталин должен был, никто так внятно и не смог ответить. Если не считать слов Welldy, что евреям и полякам по жизни все должны.
И это, ссылаться на рефераты школьников - это, гм, как бы так сказать помягче. Не солидно.

(Format C @ 01.10.2010 - время: 02:28) Объективная сторона международных преступлений представляет собой не одно действие и даже не серию действий одного лица (продолжаемое преступление), а сложную и разветвленную деятельность многих лиц и организаций, осуществляемую подчас на протяжении нескольких лет и даже десятилетий.
Иначе выглядит применительно к международным преступлениям и такой признак как способы совершения преступления, из которых невозможно выделить какой-то один способ его совершения, так как используется различные методы и подходы, в своей совокупности приводящие к намеченным результатам.
Международные преступления могут быть совершены и путем преступного бездействия. Главным образом это относится к противоправному поведению должностных лиц, которые должны были и могли выполнить какие-то действия, но не совершили их...
https://revolution.allbest.ru/law/00009307_0.html

Преступление Сталинского правительства против КПГ
Несколько вопросов, если позволите.
1) Не могли бы Вы указать документы международного права, в которых указаны и расшифрованы "Международные преступления путем преступного бездействия". Если можно, то со ссылками, а то страсть как хочется внимательно почитать детализацию понятия.

2) Не могли бы Вы указать документы международного права, в которых расшифровано понятие "Соучастие в международном преступлении". Опять же, если можно, со ссылками. А то страсть как хочется почитать...

3) Найдите пожалуйста хотя бы один документ, оперирующий этими понятиями ("МП путем преступного бездействия" и "соучастие в МП") и принятый ДО 23.08.1939. Если не найдете (а ведь не найдете - за отсутствием таковых), попробуйте в международном праве найти документы, устанавливающие обратную силу закона в отношении МП. Когда и таких документов не найдете - постарайтесь объяснить: какое (с точки зрения международного права) отношение имеют цитируемые Вами фрагменты к обсуждаемому вопросу?

4) Скажите, если не секрет: на основании чего Вы причислили КПГ к субъектам международного права?

5*) //Провокационный// Сколько Вы можете назвать стран, которым нельзя предъявить обвинение в "МП путем преступного бездействия"?
(Только между нами - их с гулькин нос: "борцов за свободу" АКА террористов явно или неявно поддерживали почти все )

Уважаемый Format C уже сослался на норму - моральный кодекс строителя коммунизма, этот кодекс принят в 1961 г. (тогда было декларировано построение коммунизма через двадцать лет), но дело не в обратной этого кодекса и даже не в том, что этот кодекс - свод моральных, а не юридических норм, и дело даже не коммунизме.

Позиция Format C весьма показательна и, ИМХО, отражает отношение к СССР части общества:

Format C (не знаю уж, осознанно или нет) предъявляет к Советскому Союзу, его политике и его политическому руководству ПОВЫШЕННЫЕ МОРАЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ. А это как раз свойство советской идеологии. Люди, негативно судящие об СССР или даже ненавидящие все советское так, что кушать не могут, на самом деле, продолжают советскую традицию - их мировоззрение в чистом виде советское, только полюса у них в головах перемкнуло с плюса на минус. Если в советское время любой шаг СССР на внешнеполитической арене по определению считался положительным, то сегродня эти люди воспринимают любое действие Советского Союза исключетиельно с отрицательным знаком.

Кстати, нельзя не заметить и троцкистского (или, если угодно, романтического) элемента во взглядах уважаемого Format C: он считает допустимой чуть ли не революционную войну в защиту любых угнетенных. Причем революционная война может вестись даже в ущерб интересам собственного государства и народа.

(Welldy @ 01.10.2010 - время: 13:11) он считает допустимой чуть ли не революционную войну в защиту любых угнетенных.
Если СССР ничего не делает в защиту угнетаемых Германией поляков и евреев, его обвиняют в бездействии. Если он водит войска на территорию Польши, чтобы защитить от немцев местное население, в том числе поляков и евреев, его обвиняют в совместном разделе с нацистами польского государства.
В общем, независимо от того, что СССР делает (или не делает), по любому всегда виноват.
Интересно, кто-нибудь из считающих договор преступным или аморальным может внятно сказать, что должен был делать Сталин? За исключением общих слов о необходимости борьбы с нацизмом.

(Format C @ 01.10.2010 - время: 02:21) Международные преступления - это деяния такого масштаба и такой тяжести наступивших или возможных последствий, что они представляют реальную угрозу для человечества в целом.
Актуальность работы. Международное преступление является категорией международного уголовного права, недостаточно разработанной в современной юридической науке.
...
Соучастие в международном преступлении

Соучастие в международном преступлении понимается как общее понятие соучастия, сложившегося в уголовно-правовой доктрине, законодательстве и практике многих стран - умышленное совместное участие двух или более лиц в совершении преступления.

В основе ответственности за соучастие лежит единство двух признаков, которые ему присущи:

во-первых, помощь (взаимопомощь) соучастников, т.е. содействие оказываемое друг другу при совершении преступления;
во-вторых, умышленная вина соучастников, которая, в отличие от вины в индивидуальном преступлении, включает также сознание того факта, что субъект действует не один, а совместно с другими лицами, оказывает им содействие и (или) может рассчитывать на помощь с их стороны.
https://revolution.allbest.ru/law/00009307_0.html

Совместный с Гитлером раздел Польши сразу после договора о ненападении!
я просил ссылку на конкретную норму международного права, а Вы на явно студенческий реферат ссылаетесь

(Welldy @ 30.09.2010 - время: 19:10) Уважаемый Format C уже сослался на норму - моральный кодекс строителя коммунизма, этот кодекс принят в 1961 г. (тогда было декларировано построение коммунизма через двадцать лет), но дело не в обратной этого кодекса и даже не в том, что этот кодекс - свод моральных, а не юридических норм, и дело даже не коммунизме.

Позиция Format C весьма показательна и, ИМХО, отражает отношение к СССР части общества
нет. моя позиция в том что политику чистыми руками делать невозможно
(Макиавелли в свое время очень красиво выделил и сформулировал принцип "цинизма" в политике)
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=12926485
как следствие - чем крупнее государство, тем жестче оно себя ведет и тем больше имеет врагов, считающих его преступником.
плюс, в исторических темах, люблю быть в оппозиции к большинству:
(на иммигрантских форумах я часто защищаю CCCP и ругаю американцев, а здесь - соответственно, наоборот)
--
В данной теме, насчет "выгодности в 5 секунд сошлись в едином мнении, а насчет преступности - "энигма" какая то:
аргументов, говорят, нет, а 40% в опросе - за преступность.
Я уж давным-давно вам все обьяснил - это противники Сталина минусов ему "нарисовали", не вдаваясь глубоко в детали обсуждаемого в данной теме.
(Format C @ дата: 15.09.2010 - время: 10:26 )Если человек считает "сталинизм" злом, то он Вам, с высокой степенью вероятности, в любом опросе оценит Сталина как преступника,
а договоры которые он заключал как "преступные"...
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=12926485
Могли бы и разойтись на этом запросто, но вас мое обьяснение не удовлетворило, вы продолжаете задавать вопросы - бум, значит продолжать кидаться. гнилыми помидорами.

(Zavr)Несколько вопросов, если позволите.
1) Не могли бы Вы указать документы международного права, в которых указаны и расшифрованы ..

В очередь пожалуйста, товарищ - в очередь.
За юридической консультацией, в этой теме, ко мне - длинный хвост. Возмущаются, топают ногами. Придется подождать... недельку-другую

лирику в сторону. продолжим.

(srg2003 @ дата: 30.09.2010 - время: 17:50)о как интересно, "пакт преступный, но на основании какой нормы МПП не скажу...
...
я просил ссылку на конкретную норму международного права, а Вы на явно студенческий реферат ссылаетесь "

О как интересно - а где это Вы в моих постах нашли ссылки на какие либо нормы международного права по вопросу аморальности Пакта?
Я Вам ничего по поводу этого не обещал и не должен!

Вы зашли в тему, не зная элементарных фактов из истории нацизма -
"Хрустальная ночь" стала для Вас открытием,
а теперь, что бы вылезти из лужи, действуете по принципу "сам дурак" и требуете от оппонента каких-то "норм".

Аморальность в политике нормами международного права никогда не доказывалась, это знает каждый школьник.
А уж такой "великий знаток" законов об этом знать обязан!

(Format C @ 01.10.2010 - время: 21:36) (Zavr)Несколько вопросов, если позволите.
1) Не могли бы Вы указать документы международного права, в которых указаны и расшифрованы ..

В очередь пожалуйста, товарищ - в очередь.
За юридической консультацией, в этой теме, ко мне - длинный хвост. Возмущаются, топают ногами. Придется подождать... недельку-другую
Ну что Вы, не стоит беспокоиться. Ответы я и так знаю.
Одно лишь не пойму, товарищ: почему Вы решили, что я - товарищ? Я тут, собственно, по историческим (а не по политическим) интересам.

ПыСы (лично для Format C). Экий ты стал суровый - даже ветеранов битвы при Эйнастграде в общую очередь отправляешь...

Format C
О как интересно - а где это Вы в моих постах нашли ссылки на какие либо нормы международного права по вопросу аморальности Пакта?
Я Вам ничего по поводу этого не обещал и не должен!

в том то и дело, что обвиняя СССР в преступности, ссылками на международные нормы, чтобы подтвердить эти обвинения не затрудняетесь
Вы зашли в тему, не зная элементарных фактов из истории нацизма -
"Хрустальная ночь" стала для Вас открытием,

Вы так и не смогли объяснить чем нацистский режим 1939 году былхуже польского, британского ии финского
а теперь, что бы вылезти из лужи, действуете по принципу "сам дурак" и требуете от оппонента каких-то "норм".

я на Вашу личность не переходил и давайте не будем переходить на личности, т.к. поверьте это не в Ваших интересах
Аморальность в политике нормами международного права никогда не доказывалась,  это знает каждый школьник.

не путайтесь терминах преступность и аморальность, а то у Вас совсем каша в терминах

(srg2003)не путайтесь терминах преступность и аморальность, а то у Вас совсем каша в терминах
каша в голове у Вас - я называю аморальность преступностью с самого начала нашей дискуссии,
и у меня есть для этого серьезный аргумент -
мне не дали в опросе выбор за "аморальность"!
А формулировка "другое мнение" меня не устраивает.
И это одна из причин почему я считаю формулировку опроса, мягко говоря, cтранной. А по сути - провокационной!
Топикстарпер объяснил эту "странность" как:
(Gladius78)не я так оценил Пакт, такая оценка Пакта существует в полемике на эту тему. вот мне и захотелось узнать аргументы тех, кто бормочет о преступности Пакта... для этого я и создал эту тему.
вот я и объясняю непонятливым (вроде Вас) господам, что "бормочат" именно об аморальности пакта, которая не попадает ни под какую статью Международного Права, либо (и этот вариант видится мне наиболее вероятным!) просто выражают антипатию к Сталинскому правительству.
А Вы прикываетесь непонятливым чайником" и разводите флуд на пяти страницах... именно прикидываетесь, потому что я не считаю Вас в действительности настолько глупым.
Вы, очевидно, пытаетесь поймать оппонента на словах, но у Вас это ну никак не получается.

(srg2003)Вы так и не смогли объяснить чем нацистский режим 1939 году былхуже польского, британского ии финского
Вы не смотрите на ответы собеседника, а слушаете лишь самого себя -
я даже не пытаюсь объяснить чем нацисткий режим хуже -
а просто называю его преступным,
а сотрудничестыо с фашизмом - аморальным.
Если Вы докажите что режимы других стран не лучше фашисткого, как это пытались сделать немецкие адвокаты на Нюрнбергском процессе,
Вы все-равно не оправдаете нацизм.

---

И еще один момент:
на этом форуме слово "преступность" используется как разменная монета в политических спорах как со стороны противников Сталина, так и со стороны сталинистов,
при этом я почему то чаще вижу такие выстазывания в адрес США и его союзников (возможно, по факту это - не чаще, но на глаза мне попадаются такие сообщения чаще).
Вы не возражаете, если я с сегодняшнего дня, в такого рода дискуссиях, при удобном случае, буду цитировать Ваши "докажите по нормам международного права" из этой темы и с указанием Вашего ника, как авторитетный для сталинистов источник???