Опрос: пакт Молотова-Риббентропа
Пакт был преступным и невыгодным для СССР.
15
Пакт был преступным, но выгодным для СССР.
47
Пакт не был преступным, но оказался невыгодным для СССР.
7
Пакт не был преступным и принёс пользу СССР.
80
Другое мнение.
18
Всего голосов: 167
srg2003
supermoderator
9/1/2010, 8:39:09 PM
какое отношение к результатам пакта имеет то насколько в его соблюдение верили или нет рядовые или младшие командиры? они в своихдействиях должны руководствоваться требованиями устава независимо от того, кто проявляет агрессию - немцы, англичане или зеленые человечки с Марса.
А в целом по трем убитым зайцам соглашусь- эффект от Пакта был положительный и в той ситуации, Мюнхенский сговор, агрессия Польши и Венгрии против Чехословакии, политика Англии и Франции, влегкую предающих своих союзников, это был наилучший выход из возможных
А в целом по трем убитым зайцам соглашусь- эффект от Пакта был положительный и в той ситуации, Мюнхенский сговор, агрессия Польши и Венгрии против Чехословакии, политика Англии и Франции, влегкую предающих своих союзников, это был наилучший выход из возможных
muse 55
Грандмастер
9/2/2010, 2:26:22 AM
Посмотрел по пятому каналу "Суд времени". Пакт Молотова -Риббентропа одобрили 91% телезрителей , не одобрили -9%.
Мое впечатление-осуждатели Пакта , предстали полными демагогами и врулями, передергивателями фактов. Защитники , в лице Мельтюхова , Нарочницкой и Кургиняна, были очень убедительны.
Сванидзе -как всегда , был пАдонком.
Мое впечатление-осуждатели Пакта , предстали полными демагогами и врулями, передергивателями фактов. Защитники , в лице Мельтюхова , Нарочницкой и Кургиняна, были очень убедительны.
Сванидзе -как всегда , был пАдонком.
Gladius78
Мастер
9/5/2010, 4:36:28 PM
(muse 55 @ 01.09.2010 - время: 22:26) Посмотрел по пятому каналу "Суд времени". Пакт Молотова -Риббентропа одобрили 91% телезрителей , не одобрили -9%.
Мое впечатление-осуждатели Пакта , предстали полными демагогами и врулями, передергивателями фактов. Защитники , в лице Мельтюхова , Нарочницкой и Кургиняна, были очень убедительны.
Сванидзе -как всегда , был пАдонком.
точно!
Мое впечатление-осуждатели Пакта , предстали полными демагогами и врулями, передергивателями фактов. Защитники , в лице Мельтюхова , Нарочницкой и Кургиняна, были очень убедительны.
Сванидзе -как всегда , был пАдонком.
точно!
Gawrilla
Удален 9/5/2010, 6:00:37 PM
Существует вполне доказательное мнение о том, что т.н. "серретные протоколы - вообще подделка.
Подробнее: Кунгуров Алексей. https://lib.rus.ec/b/183815/read
My Webpage
Подробнее: Кунгуров Алексей. https://lib.rus.ec/b/183815/read
My Webpage
Bruno1969
Грандмастер
9/5/2010, 6:16:05 PM
(Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 14:00) Существует вполне доказательное мнение о том, что т.н. "серретные протоколы - вообще подделка.
Подробнее: Кунгуров Алексей. https://lib.rus.ec/b/183815/read
My Webpage
Естественно, подделка. И Риббентроп хорошо знал о ее существовании, упоминая в своей телеграмме от 3 сетября 1939 года.
Мы определенно рассчитываем окончательно разгромить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы будем удерживать под военным контролем ту территорию, которая была определена в Москве как сфера германских интересов. Естественно, однако, что мы будем вынуждены по причинам военного характера продолжать боевые действия против тех польских вооруженных сил, которые будут находиться в тот момент на польской территории, принадлежащей к сфере русских интересов. Пожалуйста, немедленно обсудите это с Молотовым и выясните, не считает ли Советский Союз желательным, чтобы русские вооруженные силы выступили в соответствующий момент против польских вооруженных сил в районе сферы русских интересов и со своей стороны оккупировали эту территорию. По нашему мнению, это было бы не только облегчением для нас, но также соответствовало бы духу московских соглашений и советским интересам…
Подробнее: Кунгуров Алексей. https://lib.rus.ec/b/183815/read
My Webpage
Естественно, подделка. И Риббентроп хорошо знал о ее существовании, упоминая в своей телеграмме от 3 сетября 1939 года.
Мы определенно рассчитываем окончательно разгромить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы будем удерживать под военным контролем ту территорию, которая была определена в Москве как сфера германских интересов. Естественно, однако, что мы будем вынуждены по причинам военного характера продолжать боевые действия против тех польских вооруженных сил, которые будут находиться в тот момент на польской территории, принадлежащей к сфере русских интересов. Пожалуйста, немедленно обсудите это с Молотовым и выясните, не считает ли Советский Союз желательным, чтобы русские вооруженные силы выступили в соответствующий момент против польских вооруженных сил в районе сферы русских интересов и со своей стороны оккупировали эту территорию. По нашему мнению, это было бы не только облегчением для нас, но также соответствовало бы духу московских соглашений и советским интересам…
Gawrilla
Удален 9/5/2010, 6:56:42 PM
Вы не допускаете мысли, что сферы интересов могли быть согласованы сторонами в иных формах, нежели никому нафиг не нужные "секретные протоколы", которые потом в случАе чего некуда предъявить для понуждения к исполнению?
Bruno1969
Грандмастер
9/5/2010, 7:03:43 PM
(Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 14:56) Вы не допускаете мысли, что сферы интересов могли быть согласованы сторонами в иных формах, нежели никому нафиг не нужные "секретные протоколы", которые потом в случАе чего некуда предъявить для понуждения к исполнению?
Нет. Никаких иных форм, кроме (секретного) приложения к пакту с картами, четко разграничивающими "сферы влияния", не могло быть в природе. Да и подлинность протоколов давно уже доказана и не вызывала сомнений даже у Верховного Совета СССР, который осудил их. Не будь они настоящими, хрена лысого советские "депутаты" осудили бы их, а так деваться было некуда. Так что все эти потуги выставить протоколы, как и многие другие грязные и попросту преступные советские делишки, подделками выеденного яйца не стоят, и лишь ублажают чаяния живущих в мире своих мифов сталинофилов.
Нет. Никаких иных форм, кроме (секретного) приложения к пакту с картами, четко разграничивающими "сферы влияния", не могло быть в природе. Да и подлинность протоколов давно уже доказана и не вызывала сомнений даже у Верховного Совета СССР, который осудил их. Не будь они настоящими, хрена лысого советские "депутаты" осудили бы их, а так деваться было некуда. Так что все эти потуги выставить протоколы, как и многие другие грязные и попросту преступные советские делишки, подделками выеденного яйца не стоят, и лишь ублажают чаяния живущих в мире своих мифов сталинофилов.
Treloni
Специалист
9/5/2010, 8:35:24 PM
(Bruno1969 @ 05.09.2010 - время: 15:03) Так что все эти потуги выставить протоколы, как и многие другие грязные и попросту преступные советские делишки, подделками выеденного яйца не стоят, и лишь ублажают чаяния живущих в мире своих мифов сталинофилов.
Пакт Молотова-Риббентропа - гениальный маневр советской дипломатии, позволивший повернуть буйную энергию Гитлера на Запад и втянуть в войну Англию и США.
А все потуги выставить его преступным и чуть ли не главным катализатором Второй мировой выеденного яйца не стоят и лишь ублажают чаяния живущих в мире своих мифов сталинофобов.
Пакт Молотова-Риббентропа - гениальный маневр советской дипломатии, позволивший повернуть буйную энергию Гитлера на Запад и втянуть в войну Англию и США.
А все потуги выставить его преступным и чуть ли не главным катализатором Второй мировой выеденного яйца не стоят и лишь ублажают чаяния живущих в мире своих мифов сталинофобов.
Format C
Грандмастер
9/5/2010, 8:50:09 PM
(Treloni @ 05.09.2010 - время: 08:35) Пакт Молотова-Риббентропа - гениальный маневр советской дипломатии, позволивший повернуть буйную энергию Гитлера на Запад и втянуть в войну Англию и США.
угу, гениальный ход:
23 августа 1939 Пакт Молотова — Риббентропа подписан главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза.
1 сентября 1939 — День вторжения Гитлера в Польшу.
3 сентября 1939 - Англия и Франция объявляют войну Германии.
(Начало Второй Мировой.)
....
22 июня 1941 - Нападание Гитлера на СССР
3 июля 1941 - Первое публичное обращение главы СССР к своему народу по вопросу начала войны
...
угу, гениальный ход:
23 августа 1939 Пакт Молотова — Риббентропа подписан главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза.
1 сентября 1939 — День вторжения Гитлера в Польшу.
3 сентября 1939 - Англия и Франция объявляют войну Германии.
(Начало Второй Мировой.)
....
22 июня 1941 - Нападание Гитлера на СССР
3 июля 1941 - Первое публичное обращение главы СССР к своему народу по вопросу начала войны
...
Gawrilla
Удален 9/5/2010, 9:05:13 PM
(Bruno1969 @ 05.09.2010 - время: 15:03) (Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 14:56) Вы не допускаете мысли, что сферы интересов могли быть согласованы сторонами в иных формах, нежели никому нафиг не нужные "секретные протоколы", которые потом в случАе чего некуда предъявить для понуждения к исполнению?
Нет. Никаких иных форм, кроме (секретного) приложения к пакту с картами, четко разграничивающими "сферы влияния", не могло быть в природе. Да и подлинность протоколов давно уже доказана и не вызывала сомнений даже у Верховного Совета СССР, который осудил их. Не будь они настоящими, хрена лысого советские "депутаты" осудили бы их, а так деваться было некуда. Так что все эти потуги выставить протоколы, как и многие другие грязные и попросту преступные советские делишки, подделками выеденного яйца не стоят, и лишь ублажают чаяния живущих в мире своих мифов сталинофилов.
Ну да. Наши тупые предки не смогли выдумать за всю историю человечества других форм важных договоренностей, кроме как секретные протоколы к пактам.
А позиция ВС СССР - не аргумент. В условиях предательства элиты (а в Верховном Совете заправляла именно она, а не крестьяне с рабочими,), признавали и не такое.
Так что если кроме мнения подонка Горбачева и его прихвостней. а также всевозможных перепевов пропагандистской антисоветской брошюрки 1948-го года прредъявить нечего - утритесь.
Нет. Никаких иных форм, кроме (секретного) приложения к пакту с картами, четко разграничивающими "сферы влияния", не могло быть в природе. Да и подлинность протоколов давно уже доказана и не вызывала сомнений даже у Верховного Совета СССР, который осудил их. Не будь они настоящими, хрена лысого советские "депутаты" осудили бы их, а так деваться было некуда. Так что все эти потуги выставить протоколы, как и многие другие грязные и попросту преступные советские делишки, подделками выеденного яйца не стоят, и лишь ублажают чаяния живущих в мире своих мифов сталинофилов.
Ну да. Наши тупые предки не смогли выдумать за всю историю человечества других форм важных договоренностей, кроме как секретные протоколы к пактам.
А позиция ВС СССР - не аргумент. В условиях предательства элиты (а в Верховном Совете заправляла именно она, а не крестьяне с рабочими,), признавали и не такое.
Так что если кроме мнения подонка Горбачева и его прихвостней. а также всевозможных перепевов пропагандистской антисоветской брошюрки 1948-го года прредъявить нечего - утритесь.
Bruno1969
Грандмастер
9/5/2010, 9:08:50 PM
(Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 17:05) Ну да. Наши тупые предки не смогли выдумать за всю историю человечества других форм важных договоренностей, кроме как секретные протоколы к пактам.
А позиция ВС СССР - не аргумент. В условиях предательства элиты (а в Верховном Совете заправляла именно она, а не крестьяне с рабочими,), признавали и не такое.
Так что если кроме мнения подонка Горбачева и его прихвостней. а также всевозможных перепевов пропагандистской антисоветской брошюрки 1948-го года прредъявить нечего - утритесь.
Да нет, утираться придется вам с вашими сталинофильскими фантазиями, как вы утирались и до сих пор. Оригиналы секретных протоколов давно предъявлены миру и их достоверность подвергают сомнению только сталинофильские маргиналы.
А позиция ВС СССР - не аргумент. В условиях предательства элиты (а в Верховном Совете заправляла именно она, а не крестьяне с рабочими,), признавали и не такое.
Так что если кроме мнения подонка Горбачева и его прихвостней. а также всевозможных перепевов пропагандистской антисоветской брошюрки 1948-го года прредъявить нечего - утритесь.
Да нет, утираться придется вам с вашими сталинофильскими фантазиями, как вы утирались и до сих пор. Оригиналы секретных протоколов давно предъявлены миру и их достоверность подвергают сомнению только сталинофильские маргиналы.
muse 55
Грандмастер
9/5/2010, 9:12:12 PM
(Treloni @ 05.09.2010 - время: 16:35)
Пакт Молотова-Риббентропа - гениальный маневр советской дипломатии, позволивший повернуть буйную энергию Гитлера на Запад и втянуть в войну Англию и США.
Если к этому еще добавить смятение , которое сей договор внес в Антикоминтерновский Пакт , то результат просто великолепный. Была снята угроза втягивания не просто в войну , а в войну на два фронта. Япония была шокирована такой коварностью Гитлера и похоронила свои агрессивные помыслы относительно России.
Умный Сталин действовал по народной мудрости :"Господи обереги нас от друзей -с врагами мы сами разберемся. " На кой хрен такие друзья , которым прежде , чем пойти воевать , " нужно проснуться , выпить чашечку кофе ... ".
Польша понадеялась - результат был у нее на лице.
Пакт Молотова-Риббентропа - гениальный маневр советской дипломатии, позволивший повернуть буйную энергию Гитлера на Запад и втянуть в войну Англию и США.
Если к этому еще добавить смятение , которое сей договор внес в Антикоминтерновский Пакт , то результат просто великолепный. Была снята угроза втягивания не просто в войну , а в войну на два фронта. Япония была шокирована такой коварностью Гитлера и похоронила свои агрессивные помыслы относительно России.
Умный Сталин действовал по народной мудрости :"Господи обереги нас от друзей -с врагами мы сами разберемся. " На кой хрен такие друзья , которым прежде , чем пойти воевать , " нужно проснуться , выпить чашечку кофе ... ".
Польша понадеялась - результат был у нее на лице.
Format C
Грандмастер
9/5/2010, 9:13:42 PM
Был бы ход с этим пактом действительно гениальный, я бы не пара моментов
(которые можно объяснить словом "человеческий фактор"):
20 марта 1941 г. начальник разведывательного управления генерал Ф.И. Голиков представил Сталину доклад, в котором излагались последовательные варианты разработки "плана Барбаросса", причем в одном из них была раскрыта главная суть этого плана. Тем не менее, из этих сведений Голиков сделал совершенно неправильный, но зато соответствующий настроениям Сталина вывод: "Слухи и документы, говорящие о неизбежности этой весной войны против СССР, необходимо расценивать как дезинформацию, исходящую от английской и даже, может быть, германской разведки"...
....
15 мая 1941 г. народный комиссар обороны маршал Тимошенко и новый начальник Генерального штаба генерал армии Жуков, сменивший на этом посту Мерецкова, представили Сталину обновленные "Соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками" (https://www.sovmusic.ru/text.php?fname=text5), указывая, что Германия уже сосредоточила на границах Советского Союза до 120 дивизий, в том числе 13 танковых и 12 моторизованных, Тимошенко и Жуков предлагали "ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск".
Жуков объяснил, как возник этот план, и какова была его судьба. "Идея предупредить нападение Германии появилась у нас с Тимошенко в связи с речью Сталина, с которой он выступил 5 мая 1941 года перед выпускниками военных академий, – вспоминал Жуков. – Конкретная задача была поручена Василевскому, он в то время был заместитель начальника оперативного отдела Генерального штаба. 15 мая Василевский доложил проект директивы наркому и мне. Однако мы этот документ сами не подписали, а решили предварительно доложить его Сталину. Но он прямо-таки закипел, услышав о предупредительном ударе по немецким войскам: "Вы что, с ума сошли, немцев хотите спровоцировать?".
(которые можно объяснить словом "человеческий фактор"):
20 марта 1941 г. начальник разведывательного управления генерал Ф.И. Голиков представил Сталину доклад, в котором излагались последовательные варианты разработки "плана Барбаросса", причем в одном из них была раскрыта главная суть этого плана. Тем не менее, из этих сведений Голиков сделал совершенно неправильный, но зато соответствующий настроениям Сталина вывод: "Слухи и документы, говорящие о неизбежности этой весной войны против СССР, необходимо расценивать как дезинформацию, исходящую от английской и даже, может быть, германской разведки"...
....
15 мая 1941 г. народный комиссар обороны маршал Тимошенко и новый начальник Генерального штаба генерал армии Жуков, сменивший на этом посту Мерецкова, представили Сталину обновленные "Соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками" (https://www.sovmusic.ru/text.php?fname=text5), указывая, что Германия уже сосредоточила на границах Советского Союза до 120 дивизий, в том числе 13 танковых и 12 моторизованных, Тимошенко и Жуков предлагали "ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск".
Жуков объяснил, как возник этот план, и какова была его судьба. "Идея предупредить нападение Германии появилась у нас с Тимошенко в связи с речью Сталина, с которой он выступил 5 мая 1941 года перед выпускниками военных академий, – вспоминал Жуков. – Конкретная задача была поручена Василевскому, он в то время был заместитель начальника оперативного отдела Генерального штаба. 15 мая Василевский доложил проект директивы наркому и мне. Однако мы этот документ сами не подписали, а решили предварительно доложить его Сталину. Но он прямо-таки закипел, услышав о предупредительном ударе по немецким войскам: "Вы что, с ума сошли, немцев хотите спровоцировать?".
muse 55
Грандмастер
9/5/2010, 9:15:24 PM
(Bruno1969 @ 05.09.2010 - время: 17:08) Оригиналы секретных протоколов давно предъявлены миру
Не подскажете -кто ж предъявил ?
Не подскажете -кто ж предъявил ?
Bruno1969
Грандмастер
9/5/2010, 9:28:27 PM
(muse 55 @ 05.09.2010 - время: 17:15) (Bruno1969 @ 05.09.2010 - время: 17:08) Оригиналы секретных протоколов давно предъявлены миру
Не подскажете -кто ж предъявил ?
Вы уже спрашивали меня, решили на измор брать, что ли?
В начале 1993 года в журнале "Новая и новейшая история" были опубликованы обнаруженные в "Особой папке" архива ЦК КПСС тексты советско-германских документов 1939-1941 годов, в том числе секретный дополнительный протокол о разграничении сфер интересов Германии и СССР, подписанный В.М. Молотовым и И. Риббентропом 23 августа 1939 года.
Рудольф Пихоя, в 1992 г. главный государственный архивист:
- Подлинность договора и секретных протоколов к нему не подлежит никакому сомнению. С самого момента подписания советские экземпляры документов хранились в секретариате наркома иностранных дел Молотова. Позднее, в 70-х годах, их передали из МИДа в архив Политбюро. Там договор и несколько секретных приложений к нему не лежали без дела. Время от времени первые лица запрашивали их в связи с тем, что пакт Молотова - Риббентропа, как и приложения к нему, были, несмотря на всю их одиозность, действующими документами международной политики. О том, что пакт в каких-то частях действует по сию пору, свидетельствует, например, факт нахождения Вильнюса в составе Литовской Республики*. Легенда о том, что секретные протоколы подделка, возникла сравнительно поздно - в начале 90-х годов, когда у нас начали обсуждать законность вхождения республик Прибалтики в СССР. Президент Горбачёв, например, скрывал наличие секретных протоколов, хотя совершенно точно знал об их существовании и даже неоднократно держал в руках. Но осенью 1992 г., уже при Ельцине, получить их в архиве не составляло особого труда. Мне удалось сделать это буквально за 15 минут. В моих руках оказались конверты с текстом договора, секретные приложения и карты раздела территорий. Все документы давно опубликованы, странно, что кто-то об этом ещё не знает.
*Вильнюс и Виленская обл. на начало войны принадлежали Польше, были заняты Красной армией и позднее переданы Литве по согласованию с Германией.
Не подскажете -кто ж предъявил ?
Вы уже спрашивали меня, решили на измор брать, что ли?
В начале 1993 года в журнале "Новая и новейшая история" были опубликованы обнаруженные в "Особой папке" архива ЦК КПСС тексты советско-германских документов 1939-1941 годов, в том числе секретный дополнительный протокол о разграничении сфер интересов Германии и СССР, подписанный В.М. Молотовым и И. Риббентропом 23 августа 1939 года.
Рудольф Пихоя, в 1992 г. главный государственный архивист:
- Подлинность договора и секретных протоколов к нему не подлежит никакому сомнению. С самого момента подписания советские экземпляры документов хранились в секретариате наркома иностранных дел Молотова. Позднее, в 70-х годах, их передали из МИДа в архив Политбюро. Там договор и несколько секретных приложений к нему не лежали без дела. Время от времени первые лица запрашивали их в связи с тем, что пакт Молотова - Риббентропа, как и приложения к нему, были, несмотря на всю их одиозность, действующими документами международной политики. О том, что пакт в каких-то частях действует по сию пору, свидетельствует, например, факт нахождения Вильнюса в составе Литовской Республики*. Легенда о том, что секретные протоколы подделка, возникла сравнительно поздно - в начале 90-х годов, когда у нас начали обсуждать законность вхождения республик Прибалтики в СССР. Президент Горбачёв, например, скрывал наличие секретных протоколов, хотя совершенно точно знал об их существовании и даже неоднократно держал в руках. Но осенью 1992 г., уже при Ельцине, получить их в архиве не составляло особого труда. Мне удалось сделать это буквально за 15 минут. В моих руках оказались конверты с текстом договора, секретные приложения и карты раздела территорий. Все документы давно опубликованы, странно, что кто-то об этом ещё не знает.
*Вильнюс и Виленская обл. на начало войны принадлежали Польше, были заняты Красной армией и позднее переданы Литве по согласованию с Германией.
Format C
Грандмастер
9/5/2010, 9:28:28 PM
(muse 55 @ 05.09.2010 - время: 09:12) Была снята угроза втягивания не просто в войну , а в войну на два фронта.
сори, а что Вы понимаете под словом "снята угроза втягивания в войну"?
"Комическая война на Западе" (о которой Вы аргументированно пишите с соседней теме "2-я Мировая") сняла угрозу войны немцев против СССР?
про угрозу войны с Японией не надо - там все понятно.
сори, а что Вы понимаете под словом "снята угроза втягивания в войну"?
"Комическая война на Западе" (о которой Вы аргументированно пишите с соседней теме "2-я Мировая") сняла угрозу войны немцев против СССР?
про угрозу войны с Японией не надо - там все понятно.
Format C
Грандмастер
9/5/2010, 9:54:08 PM
Мое личное мнение (основанное НЕ на какой-либо пропаганде... а именно - личное):
даже Зимняя война с финами, при ее чрезмерной затяжке (в случае "партизанского" сопротивления финов), могла БЫ плавно перейти в войну СССР с Германией, несмотря на Пакт.
даже Зимняя война с финами, при ее чрезмерной затяжке (в случае "партизанского" сопротивления финов), могла БЫ плавно перейти в войну СССР с Германией, несмотря на Пакт.
muse 55
Грандмастер
9/5/2010, 9:59:44 PM
(Bruno1969 @ 05.09.2010 - время: 17:28)
Вы уже спрашивали меня, решили на измор брать, что ли?
Это Вы решили взять на измор весь интернет. Почитайте информацию по этой теме годичной давности. Если есть что-то новое -сообщите. Если нет - заканчмвайте ваше заблужденческое (надеюсь искреннее) словоблудие.
Вы уже спрашивали меня, решили на измор брать, что ли?
Это Вы решили взять на измор весь интернет. Почитайте информацию по этой теме годичной давности. Если есть что-то новое -сообщите. Если нет - заканчмвайте ваше заблужденческое (надеюсь искреннее) словоблудие.
Bruno1969
Грандмастер
9/5/2010, 10:03:05 PM
(muse 55 @ 05.09.2010 - время: 17:59) (Bruno1969 @ 05.09.2010 - время: 17:28)
Вы уже спрашивали меня, решили на измор брать, что ли?
Это Вы решили взять на измор весь интернет. Почитайте информацию по этой теме годичной давности. Если есть что-то новое -сообщите. Если нет - заканчмвайте ваше заблужденческое (надеюсь искреннее) словоблудие.
Словоблудите у нас как раз вы, строча совершенно пустые посты. Могли бы и прямо написать, что опровергнуть вам нечем, кроме как нагонять туман и глубокомысленно намекать на мусор в виде "опровержений" сталинофильских и прочих уря-птриотических маргиналов, которые не имеют ничего общего с фактологией и никому, крове вашего советофильского брата не интересных.
Вы уже спрашивали меня, решили на измор брать, что ли?
Это Вы решили взять на измор весь интернет. Почитайте информацию по этой теме годичной давности. Если есть что-то новое -сообщите. Если нет - заканчмвайте ваше заблужденческое (надеюсь искреннее) словоблудие.
Словоблудите у нас как раз вы, строча совершенно пустые посты. Могли бы и прямо написать, что опровергнуть вам нечем, кроме как нагонять туман и глубокомысленно намекать на мусор в виде "опровержений" сталинофильских и прочих уря-птриотических маргиналов, которые не имеют ничего общего с фактологией и никому, крове вашего советофильского брата не интересных.
muse 55
Грандмастер
9/5/2010, 10:25:22 PM
(Format C @ 05.09.2010 - время: 17:28)
сори, а что Вы понимаете под словом "снята угроза втягивания в войну"?
"Комическая война на Западе" (о которой Вы аргументированно пишите с соседней теме "2-я Мировая") сняла угрозу войны немцев против СССР?
про угрозу войны с Японией не надо - там все понятно.
Тут получилась странная фраза. Без продолжения -на два фронта -смысл вроде растворяется.
Я имел в виду следующее : т.к. война в Европе уже витала в воздухе , и до 23 августа , был не очень понятен состав противоборствующих сторон (демократы всячески отбрыкивались от союза с СССР), то была вероятность , что после Польши Гитлер сразу пойдет на Восток(о чем и мечтала демократическая Европа ), а не на Запад. Тут бы и появилось у СССР сразу два фронта. Пакт отправил Гитлера сначала на Запад , а Японию вообще устранил.
Вот какие-то такие мысли.
сори, а что Вы понимаете под словом "снята угроза втягивания в войну"?
"Комическая война на Западе" (о которой Вы аргументированно пишите с соседней теме "2-я Мировая") сняла угрозу войны немцев против СССР?
про угрозу войны с Японией не надо - там все понятно.
Тут получилась странная фраза. Без продолжения -на два фронта -смысл вроде растворяется.
Я имел в виду следующее : т.к. война в Европе уже витала в воздухе , и до 23 августа , был не очень понятен состав противоборствующих сторон (демократы всячески отбрыкивались от союза с СССР), то была вероятность , что после Польши Гитлер сразу пойдет на Восток(о чем и мечтала демократическая Европа ), а не на Запад. Тут бы и появилось у СССР сразу два фронта. Пакт отправил Гитлера сначала на Запад , а Японию вообще устранил.
Вот какие-то такие мысли.