Опрос: пакт Молотова-Риббентропа
Пакт был преступным и невыгодным для СССР.
15
Пакт был преступным, но выгодным для СССР.
47
Пакт не был преступным, но оказался невыгодным для СССР.
7
Пакт не был преступным и принёс пользу СССР.
80
Другое мнение.
18
Всего голосов: 167
Gladius78
Мастер
8/25/2010, 2:10:30 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 24.08.2010 - время: 03:51) У меня свое мнение.
Не надо было России вобще влезать когда-либо в европейские разборки. Предположим, был бы я царем. Я бы ни накие союзы не пошел бы. Мол, ребята, чего хотите, то и делайте. Если нравиться резать друга, занимайтесь этим на своей территории, а к нам не лезьте.
Так и здесь. Участие России в Первой мировой войне - огромная ошибка, сломавшая Российскую империю. А Вторая мировая выросла из Версальского мира. И мое мнение - всегда в европейские войны России было бы лучше не влезать.
насчёт Первой Мировой согласен, хоть и с натяжкой... ситуация тогда была несколько иной
но что касается Второй Мировой, то тут совершенно не согласен.
в этом случае политика невмешательства совершенно не проходит, то есть она и НЕ прошла! ведь если вдуматься, то Пакт можно охарактеризовать именно как элемент политики невмешательства, типа вы там рвите глотки друг другу, а мы, будучи нейтральными остановимся в стороне (или вмешаемся, если очень выгодно будет). но не вышло, как известно.
на мой взгляд "политику невмешательства" можно позволить себе лишь тогда, когда отгорожен от мира двумя океанами, да и то не всегда, а в случае с Россией/СССР такой номер не проходит в принципе. не проходил он и в 30-х. имея на западе и на востоке откровенно враждебных Германию, Польшу и Японию, при наличие более или менее враждебных Франции, Британии, Италии и США, выкрутиться можно было только лишь ведя активную политику, стараясь переиграть врагов и конкурентов на их собственных противоречиях... в полной мере это не удалось...
но отсиживаясь в своей пресловутой "хате с краю" можно было запросто оказаться в японско-германских тисках, при равнодушном нейтралитете остальных... это не выход!!!
Не надо было России вобще влезать когда-либо в европейские разборки. Предположим, был бы я царем. Я бы ни накие союзы не пошел бы. Мол, ребята, чего хотите, то и делайте. Если нравиться резать друга, занимайтесь этим на своей территории, а к нам не лезьте.
Так и здесь. Участие России в Первой мировой войне - огромная ошибка, сломавшая Российскую империю. А Вторая мировая выросла из Версальского мира. И мое мнение - всегда в европейские войны России было бы лучше не влезать.
насчёт Первой Мировой согласен, хоть и с натяжкой... ситуация тогда была несколько иной
но что касается Второй Мировой, то тут совершенно не согласен.
в этом случае политика невмешательства совершенно не проходит, то есть она и НЕ прошла! ведь если вдуматься, то Пакт можно охарактеризовать именно как элемент политики невмешательства, типа вы там рвите глотки друг другу, а мы, будучи нейтральными остановимся в стороне (или вмешаемся, если очень выгодно будет). но не вышло, как известно.
на мой взгляд "политику невмешательства" можно позволить себе лишь тогда, когда отгорожен от мира двумя океанами, да и то не всегда, а в случае с Россией/СССР такой номер не проходит в принципе. не проходил он и в 30-х. имея на западе и на востоке откровенно враждебных Германию, Польшу и Японию, при наличие более или менее враждебных Франции, Британии, Италии и США, выкрутиться можно было только лишь ведя активную политику, стараясь переиграть врагов и конкурентов на их собственных противоречиях... в полной мере это не удалось...
но отсиживаясь в своей пресловутой "хате с краю" можно было запросто оказаться в японско-германских тисках, при равнодушном нейтралитете остальных... это не выход!!!
Gladius78
Мастер
8/25/2010, 2:22:50 AM
(Format C @ 24.08.2010 - время: 03:00) (Gladius78 @ 23.08.2010 - время: 17:48) многие принимали Пакт за чистую монету, в результате - война обрушилась неожиданно.чушь! никто Пакт за "чистую монету" не принимал! вы просто не в курсе дел.
эту "чушь" слышу чуть ли не с пеленок -
все советские масс-медиа валили неудачи первых дней войны на внезапность нападения Гитлера.
но Вам, конечно, виднее
все советские и прочие масс-медия давали и дают заведомо упрощенное объяснение для сложных фактов и хитросплетений, объяснение доступное для всех, кому простых штампов вполне достаточно. естественно это вело и ведёт к искажениям и недомолвкам. ну а при наличие любопытства можно было и в советские времена узнать побольше и поподробней, в общественную библиотеку например сходить, книжку открыть, да почитать...
ну а если вам достаточно жвачки из "советских масс-медиа" и штампов из школьных учебников, то кто же вам виноват?
эту "чушь" слышу чуть ли не с пеленок -
все советские масс-медиа валили неудачи первых дней войны на внезапность нападения Гитлера.
но Вам, конечно, виднее
все советские и прочие масс-медия давали и дают заведомо упрощенное объяснение для сложных фактов и хитросплетений, объяснение доступное для всех, кому простых штампов вполне достаточно. естественно это вело и ведёт к искажениям и недомолвкам. ну а при наличие любопытства можно было и в советские времена узнать побольше и поподробней, в общественную библиотеку например сходить, книжку открыть, да почитать...
ну а если вам достаточно жвачки из "советских масс-медиа" и штампов из школьных учебников, то кто же вам виноват?
Format C
Грандмастер
8/25/2010, 2:35:36 AM
(Gladius78 @ 24.08.2010 - время: 14:22) ну а при наличие любопытства можно было и в советские времена узнать побольше и поподробней, в общественную библиотеку например сходить, книжку открыть, да почитать...
Вам советую сходить в то же место:
" в деятельности Павлова ощущался недостаток опыта оперативного руководства войсками, обусловленный кадровым прыжком с должности командира бригады на командующего округом. Это наглядно показала оперативно-стратегическая игра на картах, которая состоялась в январе 1941 года. «Синими» (западной стороной) командовал Жуков, командующий войсками Киевского особого военного округа, «красными» (восточной стороной)— Павлов. В основу обстановки были положены события, которые могли сложиться на западной границе в случае нападения Германии на СССР. «Синяя» сторона была условно нападающей, «красная» — оборонялась. Данное мероприятие оперативной подготовки имело целью проверить реальность и целесообразность основных положений плана прикрытия западной границы и действий советских войск в начальный период войны. Генеральный штаб подготовил учебные материалы, в которых был отражен опыт военных действий немецких войск в Европе. Игра охватывала полосу действий от Восточной Пруссии до Полесья, соотношение сторон было следующим: «синие» имели более 60 дивизий, «красные» — более 50 дивизий. И те и другие имели мощную поддержку авиации. В ходе учения «войска» Жукова успешно прорвали оборону «войск» Павлова, овладели оперативной инициативой, быстро начали продвигаться вглубь Беларуси. Над «красными» нависла опасность расчленения их войск, окружения и разгрома. «Игра изобиловала драматическими моментами для восточной стороны, — отмечал Жуков. Они оказались во многом схожими с теми, которые возникли после
22 июня 1941 г., когда на Советский Союз напала фашистская Германия..."
https://www.august-1914.ru/basyk.pdf
оказывается, даже нападение Гитлера имитировали, а в момент удара оказались не готовы: Павлов даже не привел войска Западного фронта в нормальную боевую готовность. И вот что получилось:
В Белостокско-Минском сражении (22 июня—8 июля) войска Западного фронта потерпели тяжелое поражение: большая часть сил фронта попала в окружение и была уничтожена как боевая сила. Из 625 000 человек своего состава фронт потерял около 420 000, в руки противника попало большое количество военной техники.
Всю вину за поражение нарком обороны СССР И. В. Сталин возложил на командование фронта. 30 июня командующий фронтом генерал армии, Герой Советского Союза Д. Г. Павлов был отстранен от командования и 4 июля арестован. После недолгого следствия Павлов был приговорен к расстрелу. Вместе с ним 22 июля были расстреляны: начштаба фронта генерал-майор В. Е. Климовских и начальник связи фронта генерал-майор А. Т. Григорьев. Начальник артиллерии фронта генерал-лейтенант Н. А. Клич и командир 14-го мехкорпуса генерал-майор С. И. Оборин арестованы 8 июля и затем расстреляны, командующий 4-й Армий генерал-майор А. А. Коробков отстранен 8 июля, на следующий день арестован и расстрелян 22 июля
Вам советую сходить в то же место:
" в деятельности Павлова ощущался недостаток опыта оперативного руководства войсками, обусловленный кадровым прыжком с должности командира бригады на командующего округом. Это наглядно показала оперативно-стратегическая игра на картах, которая состоялась в январе 1941 года. «Синими» (западной стороной) командовал Жуков, командующий войсками Киевского особого военного округа, «красными» (восточной стороной)— Павлов. В основу обстановки были положены события, которые могли сложиться на западной границе в случае нападения Германии на СССР. «Синяя» сторона была условно нападающей, «красная» — оборонялась. Данное мероприятие оперативной подготовки имело целью проверить реальность и целесообразность основных положений плана прикрытия западной границы и действий советских войск в начальный период войны. Генеральный штаб подготовил учебные материалы, в которых был отражен опыт военных действий немецких войск в Европе. Игра охватывала полосу действий от Восточной Пруссии до Полесья, соотношение сторон было следующим: «синие» имели более 60 дивизий, «красные» — более 50 дивизий. И те и другие имели мощную поддержку авиации. В ходе учения «войска» Жукова успешно прорвали оборону «войск» Павлова, овладели оперативной инициативой, быстро начали продвигаться вглубь Беларуси. Над «красными» нависла опасность расчленения их войск, окружения и разгрома. «Игра изобиловала драматическими моментами для восточной стороны, — отмечал Жуков. Они оказались во многом схожими с теми, которые возникли после
22 июня 1941 г., когда на Советский Союз напала фашистская Германия..."
https://www.august-1914.ru/basyk.pdf
оказывается, даже нападение Гитлера имитировали, а в момент удара оказались не готовы: Павлов даже не привел войска Западного фронта в нормальную боевую готовность. И вот что получилось:
В Белостокско-Минском сражении (22 июня—8 июля) войска Западного фронта потерпели тяжелое поражение: большая часть сил фронта попала в окружение и была уничтожена как боевая сила. Из 625 000 человек своего состава фронт потерял около 420 000, в руки противника попало большое количество военной техники.
Всю вину за поражение нарком обороны СССР И. В. Сталин возложил на командование фронта. 30 июня командующий фронтом генерал армии, Герой Советского Союза Д. Г. Павлов был отстранен от командования и 4 июля арестован. После недолгого следствия Павлов был приговорен к расстрелу. Вместе с ним 22 июля были расстреляны: начштаба фронта генерал-майор В. Е. Климовских и начальник связи фронта генерал-майор А. Т. Григорьев. Начальник артиллерии фронта генерал-лейтенант Н. А. Клич и командир 14-го мехкорпуса генерал-майор С. И. Оборин арестованы 8 июля и затем расстреляны, командующий 4-й Армий генерал-майор А. А. Коробков отстранен 8 июля, на следующий день арестован и расстрелян 22 июля
Gladius78
Мастер
8/25/2010, 3:04:33 AM
(Format C @ 24.08.2010 - время: 22:35) (Gladius78 @ 24.08.2010 - время: 14:22) ну а при наличие любопытства можно было и в советские времена узнать побольше и поподробней, в общественную библиотеку например сходить, книжку открыть, да почитать...
Вам советую сходить в то же место:
" в деятельности Павлова ощущался недостаток опыта оперативного руководства войсками, обусловленный кадровым прыжком с должности командира бригады на командующего округом. Это наглядно показала оперативно-стратегическая игра на картах, которая состоялась в январе 1941 года. «Синими» (западной стороной) командовал Жуков, командующий войсками Киевского особого военного округа, «красными» (восточной стороной)— Павлов. В основу обстановки были положены события, которые могли сложиться на западной границе в случае нападения Германии на СССР. «Синяя» сторона была условно нападающей, «красная» — оборонялась. Данное мероприятие оперативной подготовки имело целью проверить реальность и целесообразность основных положений плана прикрытия западной границы и действий советских войск в начальный период войны. Генеральный штаб подготовил учебные материалы, в которых был отражен опыт военных действий немецких войск в Европе. Игра охватывала полосу действий от Восточной Пруссии до Полесья, соотношение сторон было следующим: «синие» имели более 60 дивизий, «красные» — более 50 дивизий. И те и другие имели мощную поддержку авиации. В ходе учения «войска» Жукова успешно прорвали оборону «войск» Павлова, овладели оперативной инициативой, быстро начали продвигаться вглубь Беларуси. Над «красными» нависла опасность расчленения их войск, окружения и разгрома. «Игра изобиловала драматическими моментами для восточной стороны, — отмечал Жуков. Они оказались во многом схожими с теми, которые возникли после
22 июня 1941 г., когда на Советский Союз напала фашистская Германия..."
https://www.august-1914.ru/basyk.pdf
оказывается, даже нападение Гитлера имитировали, а в момент удара оказались не готовы: Павлов даже не привел войска Западного фронта в нормальную боевую готовность. И вот что получилось:
В Белостокско-Минском сражении (22 июня—8 июля) войска Западного фронта потерпели тяжелое поражение: большая часть сил фронта попала в окружение и была уничтожена как боевая сила. Из 625 000 человек своего состава фронт потерял около 420 000, в руки противника попало большое количество военной техники.
Всю вину за поражение нарком обороны СССР И. В. Сталин возложил на командование фронта. 30 июня командующий фронтом генерал армии, Герой Советского Союза Д. Г. Павлов был отстранен от командования и 4 июля арестован. После недолгого следствия Павлов был приговорен к расстрелу. Вместе с ним 22 июля были расстреляны: начштаба фронта генерал-майор В. Е. Климовских и начальник связи фронта генерал-майор А. Т. Григорьев. Начальник артиллерии фронта генерал-лейтенант Н. А. Клич и командир 14-го мехкорпуса генерал-майор С. И. Оборин арестованы 8 июля и затем расстреляны, командующий 4-й Армий генерал-майор А. А. Коробков отстранен 8 июля, на следующий день арестован и расстрелян 22 июля
да, воспоминание Жукова, который высказал своё мнение о тех событиях..
М. Мельтюхов тоже описал эту штабную игру в своём "Упущенном Шансе", и результаты...
и доказывает это лишь то, что Павлов будучи не самым компетентным военачальником оказался на самом тяжёлом участке фронта.... какое отношение это имеет к вашему изречению о том что "многие принимали Пакт за чистую монету, в результате - война обрушилась неожиданно". как раз ведь наоборот!! ведь прорабатывалось именно нападение Германии!! вы хоть сами эту статью прочли?
Вам советую сходить в то же место:
" в деятельности Павлова ощущался недостаток опыта оперативного руководства войсками, обусловленный кадровым прыжком с должности командира бригады на командующего округом. Это наглядно показала оперативно-стратегическая игра на картах, которая состоялась в январе 1941 года. «Синими» (западной стороной) командовал Жуков, командующий войсками Киевского особого военного округа, «красными» (восточной стороной)— Павлов. В основу обстановки были положены события, которые могли сложиться на западной границе в случае нападения Германии на СССР. «Синяя» сторона была условно нападающей, «красная» — оборонялась. Данное мероприятие оперативной подготовки имело целью проверить реальность и целесообразность основных положений плана прикрытия западной границы и действий советских войск в начальный период войны. Генеральный штаб подготовил учебные материалы, в которых был отражен опыт военных действий немецких войск в Европе. Игра охватывала полосу действий от Восточной Пруссии до Полесья, соотношение сторон было следующим: «синие» имели более 60 дивизий, «красные» — более 50 дивизий. И те и другие имели мощную поддержку авиации. В ходе учения «войска» Жукова успешно прорвали оборону «войск» Павлова, овладели оперативной инициативой, быстро начали продвигаться вглубь Беларуси. Над «красными» нависла опасность расчленения их войск, окружения и разгрома. «Игра изобиловала драматическими моментами для восточной стороны, — отмечал Жуков. Они оказались во многом схожими с теми, которые возникли после
22 июня 1941 г., когда на Советский Союз напала фашистская Германия..."
https://www.august-1914.ru/basyk.pdf
оказывается, даже нападение Гитлера имитировали, а в момент удара оказались не готовы: Павлов даже не привел войска Западного фронта в нормальную боевую готовность. И вот что получилось:
В Белостокско-Минском сражении (22 июня—8 июля) войска Западного фронта потерпели тяжелое поражение: большая часть сил фронта попала в окружение и была уничтожена как боевая сила. Из 625 000 человек своего состава фронт потерял около 420 000, в руки противника попало большое количество военной техники.
Всю вину за поражение нарком обороны СССР И. В. Сталин возложил на командование фронта. 30 июня командующий фронтом генерал армии, Герой Советского Союза Д. Г. Павлов был отстранен от командования и 4 июля арестован. После недолгого следствия Павлов был приговорен к расстрелу. Вместе с ним 22 июля были расстреляны: начштаба фронта генерал-майор В. Е. Климовских и начальник связи фронта генерал-майор А. Т. Григорьев. Начальник артиллерии фронта генерал-лейтенант Н. А. Клич и командир 14-го мехкорпуса генерал-майор С. И. Оборин арестованы 8 июля и затем расстреляны, командующий 4-й Армий генерал-майор А. А. Коробков отстранен 8 июля, на следующий день арестован и расстрелян 22 июля
да, воспоминание Жукова, который высказал своё мнение о тех событиях..
М. Мельтюхов тоже описал эту штабную игру в своём "Упущенном Шансе", и результаты...
и доказывает это лишь то, что Павлов будучи не самым компетентным военачальником оказался на самом тяжёлом участке фронта.... какое отношение это имеет к вашему изречению о том что "многие принимали Пакт за чистую монету, в результате - война обрушилась неожиданно". как раз ведь наоборот!! ведь прорабатывалось именно нападение Германии!! вы хоть сами эту статью прочли?
Format C
Грандмастер
8/25/2010, 3:06:26 AM
(Gladius78 @ 24.08.2010 - время: 15:04) да, воспоминание Жукова, который высказал своё мнение о тех событиях..
М. Мельтюхов тоже описал эту штабную игру в своём "Упущенном Шансе", и результаты...
и доказывает это лишь то, что Павлов будучи не самым компетентным военачальником оказался на самом тяжёлом участке фронта.... какое отношение это имеет к вашему изречению о том что "многие принимали Пакт за чистую монету, в результате - война обрушилась неожиданно".
A как командование Западного фронта отреагировало на директивy N1 от 21.06.41 о приведении войск в боевую готовность мне тоже дать ссылки или сами знаете??
М. Мельтюхов тоже описал эту штабную игру в своём "Упущенном Шансе", и результаты...
и доказывает это лишь то, что Павлов будучи не самым компетентным военачальником оказался на самом тяжёлом участке фронта.... какое отношение это имеет к вашему изречению о том что "многие принимали Пакт за чистую монету, в результате - война обрушилась неожиданно".
A как командование Западного фронта отреагировало на директивy N1 от 21.06.41 о приведении войск в боевую готовность мне тоже дать ссылки или сами знаете??
Gladius78
Мастер
8/25/2010, 3:12:34 AM
(Format C @ 24.08.2010 - время: 23:06) (Gladius78 @ 24.08.2010 - время: 15:04) да, воспоминание Жукова, который высказал своё мнение о тех событиях..
М. Мельтюхов тоже описал эту штабную игру в своём "Упущенном Шансе", и результаты...
и доказывает это лишь то, что Павлов будучи не самым компетентным военачальником оказался на самом тяжёлом участке фронта.... какое отношение это имеет к вашему изречению о том что "многие принимали Пакт за чистую монету, в результате - война обрушилась неожиданно".
A как командование Западного фронта отреагировало на директивy N1 от 21.06.41 о приведении войск в боевую готовность мне тоже дать ссылки или сами знаете??
если честно, не знаю. всего знать мне не дано..
итак, что сделало командование Западного фронта в соответствии (или вопреки) указанной директивы?
М. Мельтюхов тоже описал эту штабную игру в своём "Упущенном Шансе", и результаты...
и доказывает это лишь то, что Павлов будучи не самым компетентным военачальником оказался на самом тяжёлом участке фронта.... какое отношение это имеет к вашему изречению о том что "многие принимали Пакт за чистую монету, в результате - война обрушилась неожиданно".
A как командование Западного фронта отреагировало на директивy N1 от 21.06.41 о приведении войск в боевую готовность мне тоже дать ссылки или сами знаете??
если честно, не знаю. всего знать мне не дано..
итак, что сделало командование Западного фронта в соответствии (или вопреки) указанной директивы?
Format C
Грандмастер
8/25/2010, 3:24:55 AM
что сделало командование Западного фронта в соответствии (или вопреки) указанной директивы?
Например, это:
Авиация Западного фронта не была приведена в боевую готовность, и её самолёты стояли на аэродромах зачехлённые, плотными рядами вдоль широких белых линий крыло к крылу. Это обеспечило их массовое уничтожение в первом налёте, так как при попадании в один самолёт огонь перебрасывался на другие, а взрывы бензиновых баков и боеприпасов усиливали огонь, и над аэродромами поднимались дымы пожаров. Трагедией обернулось такое скученное расположение самолётов на аэродромах. Приказ наркома обороны от 19 июня о рассредоточении боевой техники не успел поступить в части.
https://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/gibel_av...jny/46-1-0-2624
В дополнение к указанному выше тексту и специально для Вас: НЕ ПОРИВЕЛИ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ АВИАЦИЮ!
Например, это:
Авиация Западного фронта не была приведена в боевую готовность, и её самолёты стояли на аэродромах зачехлённые, плотными рядами вдоль широких белых линий крыло к крылу. Это обеспечило их массовое уничтожение в первом налёте, так как при попадании в один самолёт огонь перебрасывался на другие, а взрывы бензиновых баков и боеприпасов усиливали огонь, и над аэродромами поднимались дымы пожаров. Трагедией обернулось такое скученное расположение самолётов на аэродромах. Приказ наркома обороны от 19 июня о рассредоточении боевой техники не успел поступить в части.
https://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/gibel_av...jny/46-1-0-2624
В дополнение к указанному выше тексту и специально для Вас: НЕ ПОРИВЕЛИ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ АВИАЦИЮ!
Format C
Грандмастер
8/25/2010, 3:32:49 AM
И здесь тоже интересно
Войска не были морально подготовлены к нападению противника. Войну и ждали, и в то же время не хотели прощаться с мирной жизнью. Да, было Сообщение ТАСС от 14 июня, но было и отсутствие жесткой дисциплины в самих войсках. Требовательность подменялась благодушием, что не замедлило сказаться уже в первый день войны. Бойцы и командиры испытали тогда величайший шок, о котором можно судить по тексту шифрограммы военного совета Западного фронта подчиненным войскам, отправленной вечером 22 июня 1941 г.
"Опыт первого дня войны, - говорилось в ней, - показывает неорганизованность и беспечность многих командиров, в том числе больших начальников. Думать об обеспечении горючим, снарядами, патронами начинают только в то время, когда патроны уже на исходе, тогда как огромная масса машин занята эвакуацией семей начальствующего состава, которых к тому же сопровождают красноармейцы, то есть люди боевого расчета. Раненых с поля боя не эвакуируют, отдых бойцам и командирам не организуют, при отходе скот, продовольствие оставляют врагу...
https://www.redstar.ru/2001/07/24_07/4_01.html
Войска не были морально подготовлены к нападению противника. Войну и ждали, и в то же время не хотели прощаться с мирной жизнью. Да, было Сообщение ТАСС от 14 июня, но было и отсутствие жесткой дисциплины в самих войсках. Требовательность подменялась благодушием, что не замедлило сказаться уже в первый день войны. Бойцы и командиры испытали тогда величайший шок, о котором можно судить по тексту шифрограммы военного совета Западного фронта подчиненным войскам, отправленной вечером 22 июня 1941 г.
"Опыт первого дня войны, - говорилось в ней, - показывает неорганизованность и беспечность многих командиров, в том числе больших начальников. Думать об обеспечении горючим, снарядами, патронами начинают только в то время, когда патроны уже на исходе, тогда как огромная масса машин занята эвакуацией семей начальствующего состава, которых к тому же сопровождают красноармейцы, то есть люди боевого расчета. Раненых с поля боя не эвакуируют, отдых бойцам и командирам не организуют, при отходе скот, продовольствие оставляют врагу...
https://www.redstar.ru/2001/07/24_07/4_01.html
Fater
Грандмастер
8/25/2010, 3:35:57 AM
(Format C @ 24.08.2010 - время: 22:35) (Gladius78 @ 24.08.2010 - время: 14:22) ну а при наличие любопытства можно было и в советские времена узнать побольше и поподробней, в общественную библиотеку например сходить, книжку открыть, да почитать...
Вам советую сходить в то же место:
" в деятельности Павлова ощущался недостаток опыта оперативного руководства войсками, обусловленный кадровым прыжком с должности командира бригады на командующего округом. Это наглядно показала оперативно-стратегическая игра на картах, которая состоялась в январе 1941 года. «Синими» (западной стороной) командовал Жуков, командующий войсками Киевского особого военного округа, «красными» (восточной стороной)— Павлов. В основу обстановки были положены события, которые могли сложиться на западной границе в случае нападения Германии на СССР. «Синяя» сторона была условно нападающей, «красная» — оборонялась. Данное мероприятие оперативной подготовки имело целью проверить реальность и целесообразность основных положений плана прикрытия западной границы и действий советских войск в начальный период войны. Генеральный штаб подготовил учебные материалы, в которых был отражен опыт военных действий немецких войск в Европе. Игра охватывала полосу действий от Восточной Пруссии до Полесья, соотношение сторон было следующим: «синие» имели более 60 дивизий, «красные» — более 50 дивизий. И те и другие имели мощную поддержку авиации. В ходе учения «войска» Жукова успешно прорвали оборону «войск» Павлова, овладели оперативной инициативой, быстро начали продвигаться вглубь Беларуси. Над «красными» нависла опасность расчленения их войск, окружения и разгрома. «Игра изобиловала драматическими моментами для восточной стороны, — отмечал Жуков. Они оказались во многом схожими с теми, которые возникли после
22 июня 1941 г., когда на Советский Союз напала фашистская Германия..."
https://www.august-1914.ru/basyk.pdf
оказывается, даже нападение Гитлера имитировали, а в момент удара оказались не готовы: Павлов даже не привел войска Западного фронта в нормальную боевую готовность. И вот что получилось:
В Белостокско-Минском сражении (22 июня—8 июля) войска Западного фронта потерпели тяжелое поражение: большая часть сил фронта попала в окружение и была уничтожена как боевая сила. Из 625 000 человек своего состава фронт потерял около 420 000, в руки противника попало большое количество военной техники.
Всю вину за поражение нарком обороны СССР И. В. Сталин возложил на командование фронта. 30 июня командующий фронтом генерал армии, Герой Советского Союза Д. Г. Павлов был отстранен от командования и 4 июля арестован. После недолгого следствия Павлов был приговорен к расстрелу. Вместе с ним 22 июля были расстреляны: начштаба фронта генерал-майор В. Е. Климовских и начальник связи фронта генерал-майор А. Т. Григорьев. Начальник артиллерии фронта генерал-лейтенант Н. А. Клич и командир 14-го мехкорпуса генерал-майор С. И. Оборин арестованы 8 июля и затем расстреляны, командующий 4-й Армий генерал-майор А. А. Коробков отстранен 8 июля, на следующий день арестован и расстрелян 22 июля
А кто мешал командованию западных округов - впоследствии - фронтов объявить "Боевую готовность №1" - как к примеру поступило командование Балтийским флотом?
Кто-то из командования Балтфлотом был арестован в связи с объявлением боевой готовности?
Вам советую сходить в то же место:
" в деятельности Павлова ощущался недостаток опыта оперативного руководства войсками, обусловленный кадровым прыжком с должности командира бригады на командующего округом. Это наглядно показала оперативно-стратегическая игра на картах, которая состоялась в январе 1941 года. «Синими» (западной стороной) командовал Жуков, командующий войсками Киевского особого военного округа, «красными» (восточной стороной)— Павлов. В основу обстановки были положены события, которые могли сложиться на западной границе в случае нападения Германии на СССР. «Синяя» сторона была условно нападающей, «красная» — оборонялась. Данное мероприятие оперативной подготовки имело целью проверить реальность и целесообразность основных положений плана прикрытия западной границы и действий советских войск в начальный период войны. Генеральный штаб подготовил учебные материалы, в которых был отражен опыт военных действий немецких войск в Европе. Игра охватывала полосу действий от Восточной Пруссии до Полесья, соотношение сторон было следующим: «синие» имели более 60 дивизий, «красные» — более 50 дивизий. И те и другие имели мощную поддержку авиации. В ходе учения «войска» Жукова успешно прорвали оборону «войск» Павлова, овладели оперативной инициативой, быстро начали продвигаться вглубь Беларуси. Над «красными» нависла опасность расчленения их войск, окружения и разгрома. «Игра изобиловала драматическими моментами для восточной стороны, — отмечал Жуков. Они оказались во многом схожими с теми, которые возникли после
22 июня 1941 г., когда на Советский Союз напала фашистская Германия..."
https://www.august-1914.ru/basyk.pdf
оказывается, даже нападение Гитлера имитировали, а в момент удара оказались не готовы: Павлов даже не привел войска Западного фронта в нормальную боевую готовность. И вот что получилось:
В Белостокско-Минском сражении (22 июня—8 июля) войска Западного фронта потерпели тяжелое поражение: большая часть сил фронта попала в окружение и была уничтожена как боевая сила. Из 625 000 человек своего состава фронт потерял около 420 000, в руки противника попало большое количество военной техники.
Всю вину за поражение нарком обороны СССР И. В. Сталин возложил на командование фронта. 30 июня командующий фронтом генерал армии, Герой Советского Союза Д. Г. Павлов был отстранен от командования и 4 июля арестован. После недолгого следствия Павлов был приговорен к расстрелу. Вместе с ним 22 июля были расстреляны: начштаба фронта генерал-майор В. Е. Климовских и начальник связи фронта генерал-майор А. Т. Григорьев. Начальник артиллерии фронта генерал-лейтенант Н. А. Клич и командир 14-го мехкорпуса генерал-майор С. И. Оборин арестованы 8 июля и затем расстреляны, командующий 4-й Армий генерал-майор А. А. Коробков отстранен 8 июля, на следующий день арестован и расстрелян 22 июля
А кто мешал командованию западных округов - впоследствии - фронтов объявить "Боевую готовность №1" - как к примеру поступило командование Балтийским флотом?
Кто-то из командования Балтфлотом был арестован в связи с объявлением боевой готовности?
Format C
Грандмастер
8/25/2010, 3:39:58 AM
(Fater @ 24.08.2010 - время: 15:35) А кто мешал командованию западных округов - впоследствии - фронтов объявить "Боевую готовность №1" - как к примеру поступило командование Балтийским флотом?
Вы этот вопрос задайте умникам, которые утверждают что для офицерского состава внезапности нападения не было!
Вы этот вопрос задайте умникам, которые утверждают что для офицерского состава внезапности нападения не было!
Gladius78
Мастер
8/25/2010, 3:44:50 AM
(Format C @ 24.08.2010 - время: 23:24) что сделало командование Западного фронта в соответствии (или вопреки) указанной директивы?
Например, это:
Авиация Западного фронта не была приведена в боевую готовность, и её самолёты стояли на аэродромах зачехлённые, плотными рядами вдоль широких белых линий крыло к крылу. Это обеспечило их массовое уничтожение в первом налёте, так как при попадании в один самолёт огонь перебрасывался на другие, а взрывы бензиновых баков и боеприпасов усиливали огонь, и над аэродромами поднимались дымы пожаров. Трагедией обернулось такое скученное расположение самолётов на аэродромах. Приказ наркома обороны от 19 июня о рассредоточении боевой техники не успел поступить в части.
https://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/gibel_av...jny/46-1-0-2624
В дополнение к указанному выше тексту и специально для Вас: НЕ ПОРИВЕЛИ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ АВИАЦИЮ!
И здесь тоже интересно
и что?
да, было дело.
некомпетентность, халатность или элементарно не успели.. всё было..
но вы то ведь совсем другое заявили!!
заявили, что "многие принимали Пакт за чистую монету, в результате - война обрушилась неожиданно.". а такого в по вашим ссылочкам не прослеживается. разве не так? но быть может и такое было, только вот это нужно однозначно подтвердить, доказать что "многие офицеры" проигнорировали те же директивы от 19 и 21.06 именно потому, что был Пакт и из за него на директивы сверху не стали обращать внимания!
Например, это:
Авиация Западного фронта не была приведена в боевую готовность, и её самолёты стояли на аэродромах зачехлённые, плотными рядами вдоль широких белых линий крыло к крылу. Это обеспечило их массовое уничтожение в первом налёте, так как при попадании в один самолёт огонь перебрасывался на другие, а взрывы бензиновых баков и боеприпасов усиливали огонь, и над аэродромами поднимались дымы пожаров. Трагедией обернулось такое скученное расположение самолётов на аэродромах. Приказ наркома обороны от 19 июня о рассредоточении боевой техники не успел поступить в части.
https://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/gibel_av...jny/46-1-0-2624
В дополнение к указанному выше тексту и специально для Вас: НЕ ПОРИВЕЛИ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ АВИАЦИЮ!
И здесь тоже интересно
и что?
да, было дело.
некомпетентность, халатность или элементарно не успели.. всё было..
но вы то ведь совсем другое заявили!!
заявили, что "многие принимали Пакт за чистую монету, в результате - война обрушилась неожиданно.". а такого в по вашим ссылочкам не прослеживается. разве не так? но быть может и такое было, только вот это нужно однозначно подтвердить, доказать что "многие офицеры" проигнорировали те же директивы от 19 и 21.06 именно потому, что был Пакт и из за него на директивы сверху не стали обращать внимания!
Format C
Грандмастер
8/25/2010, 3:57:55 AM
(Gladius78 @ 24.08.2010 - время: 15:44) но вы то ведь совсем другое заявили!!
заявили, что "многие принимали Пакт за чистую монету, в результате - война обрушилась неожиданно.". а такого в по вашим ссылочкам не прослеживается. разве не так?
оказывается, Вы еще и читать не умеете:
"Войска не были морально подготовлены к нападению противника. Войну и ждали, и в то же время не хотели прощаться с мирной жизнью."
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=12833133
Накидать из инета аналогичных фраз или закончим флуд???
заявили, что "многие принимали Пакт за чистую монету, в результате - война обрушилась неожиданно.". а такого в по вашим ссылочкам не прослеживается. разве не так?
оказывается, Вы еще и читать не умеете:
"Войска не были морально подготовлены к нападению противника. Войну и ждали, и в то же время не хотели прощаться с мирной жизнью."
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=12833133
Накидать из инета аналогичных фраз или закончим флуд???
Gladius78
Мастер
8/25/2010, 4:04:39 AM
(Format C @ 24.08.2010 - время: 23:57) (Gladius78 @ 24.08.2010 - время: 15:44) но вы то ведь совсем другое заявили!!
заявили, что "многие принимали Пакт за чистую монету, в результате - война обрушилась неожиданно.". а такого в по вашим ссылочкам не прослеживается. разве не так?
оказывается, Вы еще и читать не умеете:
"Войска не были морально подготовлены к нападению противника. Войну и ждали, и в то же время не хотели прощаться с мирной жизнью."
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=12833133
Накидать из инета аналогичных фраз или закончим флуд???
и что? где тут про Пакт? налицо в лучшем случае халатность комсостава, не справившегося с подготовкой вверенным им войск... да всё что угодно..
только вот на Пакт даже намёка нет..
вы насобирали со всех углов всяких цитат, и даже не ясно, что доказать хотите, но очевидно только не то, что поначалу заявили!
Пургу вы тут гоните, Формат С..
заявили, что "многие принимали Пакт за чистую монету, в результате - война обрушилась неожиданно.". а такого в по вашим ссылочкам не прослеживается. разве не так?
оказывается, Вы еще и читать не умеете:
"Войска не были морально подготовлены к нападению противника. Войну и ждали, и в то же время не хотели прощаться с мирной жизнью."
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=12833133
Накидать из инета аналогичных фраз или закончим флуд???
и что? где тут про Пакт? налицо в лучшем случае халатность комсостава, не справившегося с подготовкой вверенным им войск... да всё что угодно..
только вот на Пакт даже намёка нет..
вы насобирали со всех углов всяких цитат, и даже не ясно, что доказать хотите, но очевидно только не то, что поначалу заявили!
Пургу вы тут гоните, Формат С..
Format C
Грандмастер
8/25/2010, 4:47:38 AM
(Gladius78 @ 24.08.2010 - время: 16:04) и что? где тут про Пакт? налицо в лучшем случае халатность комсостава, не справившегося с подготовкой вверенным им войск... да всё что угодно..
только вот на Пакт даже намёка нет..
вы насобирали со всех углов всяких цитат, и даже не ясно, что доказать хотите, но очевидно только не то, что поначалу заявили!
Пургу вы тут гоните, Формат С..
Gladius78, идите ка Вы на... (три буквы).
А я только повторю ТО, что Вы зачем тo повернуть наизнанку пытаетесь:
были у Гитлера и внезапность, и вероломство, и ПАКТ С ГИТЛЕРОМ ТОЖЕ ВВОДИЛ ЛЮДЕЙ В СССР В ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
МНОГИХ - И ВОЕННЫХ, И ГРАЖДАНСКИХ:
ЭЛЕMЕНТАРНО НE ВЕРИЛИ В НАЧАЛО ВОЙНЫ ПОТОМУ ЧТО ВЕРИТЬ НЕ ХОТЕЛИ: до последнего момента думали что на границе провокации.
Я знаю это из ЛИЧНЫХ разговоров с пожилыми людьми, ветеранами войны, и мне их слова важнее всяких "книжек в общественной библиотеке".
Сами ищите доказательства что это не так, если ПРИСПИЧИЛО.
только вот на Пакт даже намёка нет..
вы насобирали со всех углов всяких цитат, и даже не ясно, что доказать хотите, но очевидно только не то, что поначалу заявили!
Пургу вы тут гоните, Формат С..
Gladius78, идите ка Вы на... (три буквы).
А я только повторю ТО, что Вы зачем тo повернуть наизнанку пытаетесь:
были у Гитлера и внезапность, и вероломство, и ПАКТ С ГИТЛЕРОМ ТОЖЕ ВВОДИЛ ЛЮДЕЙ В СССР В ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
МНОГИХ - И ВОЕННЫХ, И ГРАЖДАНСКИХ:
ЭЛЕMЕНТАРНО НE ВЕРИЛИ В НАЧАЛО ВОЙНЫ ПОТОМУ ЧТО ВЕРИТЬ НЕ ХОТЕЛИ: до последнего момента думали что на границе провокации.
Я знаю это из ЛИЧНЫХ разговоров с пожилыми людьми, ветеранами войны, и мне их слова важнее всяких "книжек в общественной библиотеке".
Сами ищите доказательства что это не так, если ПРИСПИЧИЛО.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
8/25/2010, 5:34:37 AM
(Gladius78 @ 24.08.2010 - время: 22:10) насчёт Первой Мировой согласен, хоть и с натяжкой... ситуация тогда была несколько иной
но что касается Второй Мировой, то тут совершенно не согласен.
в этом случае политика невмешательства совершенно не проходит, то есть она и НЕ прошла! ведь если вдуматься, то Пакт можно охарактеризовать именно как элемент политики невмешательства, типа вы там рвите глотки друг другу, а мы, будучи нейтральными остановимся в стороне (или вмешаемся, если очень выгодно будет). но не вышло, как известно.
Вы совершенно правы в том, что такая политика во Вторую мировую войну не прошла. Быть может, Вы и правы. Но! Пред этим была мюнхенская сделка. Противоречивая внешняя политика Англии и Франции. А потом "странная война" с редкими морскими и воздушными боями. Факты такие, что в войны, которые называют отечественными, на Россию/СССР пошла вся объединенная Европа практически, а не только Франция и Германия.
но что касается Второй Мировой, то тут совершенно не согласен.
в этом случае политика невмешательства совершенно не проходит, то есть она и НЕ прошла! ведь если вдуматься, то Пакт можно охарактеризовать именно как элемент политики невмешательства, типа вы там рвите глотки друг другу, а мы, будучи нейтральными остановимся в стороне (или вмешаемся, если очень выгодно будет). но не вышло, как известно.
Вы совершенно правы в том, что такая политика во Вторую мировую войну не прошла. Быть может, Вы и правы. Но! Пред этим была мюнхенская сделка. Противоречивая внешняя политика Англии и Франции. А потом "странная война" с редкими морскими и воздушными боями. Факты такие, что в войны, которые называют отечественными, на Россию/СССР пошла вся объединенная Европа практически, а не только Франция и Германия.
Gladius78
Мастер
8/26/2010, 2:10:55 AM
(Format C @ 25.08.2010 - время: 00:47) (Gladius78 @ 24.08.2010 - время: 16:04) и что? где тут про Пакт? налицо в лучшем случае халатность комсостава, не справившегося с подготовкой вверенным им войск... да всё что угодно..
только вот на Пакт даже намёка нет..
вы насобирали со всех углов всяких цитат, и даже не ясно, что доказать хотите, но очевидно только не то, что поначалу заявили!
Пургу вы тут гоните, Формат С..
Gladius78, идите ка Вы на... (три буквы).
А я только повторю ТО, что Вы зачем тo повернуть наизнанку пытаетесь:
были у Гитлера и внезапность, и вероломство, и ПАКТ С ГИТЛЕРОМ ТОЖЕ ВВОДИЛ ЛЮДЕЙ В СССР В ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
МНОГИХ - И ВОЕННЫХ, И ГРАЖДАНСКИХ:
ЭЛЕMЕНТАРНО НE ВЕРИЛИ В НАЧАЛО ВОЙНЫ ПОТОМУ ЧТО ВЕРИТЬ НЕ ХОТЕЛИ: до последнего момента думали что на границе провокации.
Я знаю это из ЛИЧНЫХ разговоров с пожилыми людьми, ветеранами войны, и мне их слова важнее всяких "книжек в общественной библиотеке".
Сами ищите доказательства что это не так, если ПРИСПИЧИЛО.
ну вот. именно то, что и следовало ожидать...
сказать больше нечего, в мыслях собственных, да в цитатках, с инета надёрганных, запутались окончательно, остался лишь "аргумент из трех букв", да минусишко в репу, плачевно да убого... нафлудили только!
а насчёт нежелания верить в предстоящую войну. да так было, и не только в СССР. - это распространённый феномен. отнюдь не открытие, тут вы ни чего нового не сказали и не открыли, Format C. и с Пактом это тоже не очень то связанно, вернее не как. связано это нежелание скорее с человеческой психологией, чем с Пактом. люди как правило предпочитают жизнью наслаждаться, а не кошмарами о предстоящей войне страдать.
в США, например точно такая же ситуация наблюдалась, перед Перл-Харбором амеры гуляли и кутили вовсю, и никто не давал ходу мрачным предчувствиям о чём то там плохом и ужасном. и это при том, что никаких пактов у США не было.....
только вот на Пакт даже намёка нет..
вы насобирали со всех углов всяких цитат, и даже не ясно, что доказать хотите, но очевидно только не то, что поначалу заявили!
Пургу вы тут гоните, Формат С..
Gladius78, идите ка Вы на... (три буквы).
А я только повторю ТО, что Вы зачем тo повернуть наизнанку пытаетесь:
были у Гитлера и внезапность, и вероломство, и ПАКТ С ГИТЛЕРОМ ТОЖЕ ВВОДИЛ ЛЮДЕЙ В СССР В ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
МНОГИХ - И ВОЕННЫХ, И ГРАЖДАНСКИХ:
ЭЛЕMЕНТАРНО НE ВЕРИЛИ В НАЧАЛО ВОЙНЫ ПОТОМУ ЧТО ВЕРИТЬ НЕ ХОТЕЛИ: до последнего момента думали что на границе провокации.
Я знаю это из ЛИЧНЫХ разговоров с пожилыми людьми, ветеранами войны, и мне их слова важнее всяких "книжек в общественной библиотеке".
Сами ищите доказательства что это не так, если ПРИСПИЧИЛО.
ну вот. именно то, что и следовало ожидать...
сказать больше нечего, в мыслях собственных, да в цитатках, с инета надёрганных, запутались окончательно, остался лишь "аргумент из трех букв", да минусишко в репу, плачевно да убого... нафлудили только!
а насчёт нежелания верить в предстоящую войну. да так было, и не только в СССР. - это распространённый феномен. отнюдь не открытие, тут вы ни чего нового не сказали и не открыли, Format C. и с Пактом это тоже не очень то связанно, вернее не как. связано это нежелание скорее с человеческой психологией, чем с Пактом. люди как правило предпочитают жизнью наслаждаться, а не кошмарами о предстоящей войне страдать.
в США, например точно такая же ситуация наблюдалась, перед Перл-Харбором амеры гуляли и кутили вовсю, и никто не давал ходу мрачным предчувствиям о чём то там плохом и ужасном. и это при том, что никаких пактов у США не было.....
Format C
Грандмастер
8/26/2010, 3:54:12 AM
Богданов Юрий Яковлевич "Я Помню. Герои великой отечественной войны.":
"Я родился в 1921 году и к началу войны окончил 10 классов средней школы. В школе все мы, и парни и девушки, обязательно должны были получить военную специальность, этому учили. У меня была специальность радиста. После окончания обучения в школе меня призвали на действительную военную службу в 14 мотострелковый полк, и там я был радистом на станции РБ — радиостанция батальона, то есть станция, с помощью которой командиры стрелковых батальонов связывались с комполка для получения приказов, в этом же полку я служил уже в звании сержанта в момент, когда начались боевые действия. До войны у нас постоянно проводились политзанятия, на которых основным вопросом обсуждения было то, что мы с немцами воевать не будем, что мы с немцами очень дружны и нам это вколачивали в голову все время. Это было связано с той внешнеполитической обстановкой в стране и в мире и если честно говорить, то мы в полку не были мобилизованы для войны с немцами, более того, уже когда 22 июня началась война — никто не верил, что вдруг такое произошло, нам же говорили, что никакой войны не будет! И у меня как получилось: в радиостанции, за которую я отвечал, аккумулятор был разряжен, его надо было часто заряжать. Незадолго до начала событий я сказал политруку, командиру: «А вдруг война, мне же надо зарядить», и только из-за того, что я сказал об этом — посчитали, что я панику поднимаю. Не были мы готовы к войне.
Так или иначе, мы поехали на фронт со стойким внутренним убеждением — нет, воевать мы не будем, с Гитлером у нас пакт о ненападении
https://www.iremember.ru/content/view/1144/1/lang,ru/
---
"Сколько лет не заживают раны…":
Какой-то грохот раздался. Мы, конечно, проснулись, подскочили, и мама первая сказала; "Это война, это война!" и слезы у нее потекли. А папа, работник горкома партии, сказал: "Что ты тут паникуешь! У нас пакт о ненападении с Германией. Не может такого быть". Она говорит: "Ты в окно посмотри". Подошли к окну, а там бомбы уже рвутся.
https://www.tv-tvs.ru/index.php?Itemid=2&id...ntent&task=view
-------
Oчерк Людмилы Селицкой о фотокорреспонденте Льве Игнатьевиче Попковиче:
Накануне войны Попкович закончил курсы фотокорреспондентов при БЕЛТА и был направлен на работу в барановичскую областную газету. 21 июня 1941 года он выехал в командировку в Зельву. Тогда это был районный центр. Пришел в райком партии.
- У нас тревожно, - сказал секретарь райкома, - чтобы тебя не искать в случае чего, спать можешь здесь, в кабинете второго, он отсутствует. Да и гостиницы у нас пока нет.
Устраиваясь на ночь, Лева открыл сиденье дивана. Вместо постели - гора гранат-лимонок. Райком готовился обороняться. От кого? Ведь с Гитлером у нас пакт о ненападении..
https://pda.sb.by/post/28395/
---
Ирина Бирюкова
"Курс о войне (воспоминания шестилеток)":
Лето 1941 года. Мы идём с отцом по улице Риги. Отец в военной форме, затянутой портупеей. Навстречу, смеясь и громко разговаривая, идут четыре офицера в чужой форме. Увидев нас, смолкают, кидают два пальца к козырькам высоких фуражек. Отец козыряет в ответ. «Кто это? Почему они…» – спрашиваю я, когда чужие уходят. «Немцы, – глухо говорит отец. – У нас с ними пакт… о ненападении».
Через несколько дней отец неожиданно быстро возвращается с работы. «Война, – говорит он. – У нас два часа на сбор...
https://www.chem.msu.su/rus/books/2006/zlomanov/part5.html
--
Садрединов Решат Зевадинович
"Я помню. Герои Великой Отечественное войны":
Что интересно, когда мы учились в институте, то мы хвалили Гитлера, ругали англичан, американцев, французов, у нас же был пакт о ненападении с немцами. А ведь 1 сентября 1939 г. Германия начала Вторую мировую войну...
https://www.iremember.ru/content/view/964/84/lang,ru/
---
Владимир Владимиров "Морпехи":
Командир батальона задал встречный вопрос:
- Какова численность противника?
- По данным пограничников противник превосходит нас в живой силе и технике в десять раз.
Увидев некоторое наше замешательство и успокаивая нас, добавил:
- Нам надо только продержаться до подхода основных сил. Я и раньше докладывал в ставку о скоплении немцев на границе. В ответ получал: «Не паникуйте у нас с немцами пакт о ненападении, это только провокации и бравада немцами своей силы»..
https://1941-1945.at.ua/news/2009-03-03-5
---
"Я родился в 1921 году и к началу войны окончил 10 классов средней школы. В школе все мы, и парни и девушки, обязательно должны были получить военную специальность, этому учили. У меня была специальность радиста. После окончания обучения в школе меня призвали на действительную военную службу в 14 мотострелковый полк, и там я был радистом на станции РБ — радиостанция батальона, то есть станция, с помощью которой командиры стрелковых батальонов связывались с комполка для получения приказов, в этом же полку я служил уже в звании сержанта в момент, когда начались боевые действия. До войны у нас постоянно проводились политзанятия, на которых основным вопросом обсуждения было то, что мы с немцами воевать не будем, что мы с немцами очень дружны и нам это вколачивали в голову все время. Это было связано с той внешнеполитической обстановкой в стране и в мире и если честно говорить, то мы в полку не были мобилизованы для войны с немцами, более того, уже когда 22 июня началась война — никто не верил, что вдруг такое произошло, нам же говорили, что никакой войны не будет! И у меня как получилось: в радиостанции, за которую я отвечал, аккумулятор был разряжен, его надо было часто заряжать. Незадолго до начала событий я сказал политруку, командиру: «А вдруг война, мне же надо зарядить», и только из-за того, что я сказал об этом — посчитали, что я панику поднимаю. Не были мы готовы к войне.
Так или иначе, мы поехали на фронт со стойким внутренним убеждением — нет, воевать мы не будем, с Гитлером у нас пакт о ненападении
https://www.iremember.ru/content/view/1144/1/lang,ru/
---
"Сколько лет не заживают раны…":
Какой-то грохот раздался. Мы, конечно, проснулись, подскочили, и мама первая сказала; "Это война, это война!" и слезы у нее потекли. А папа, работник горкома партии, сказал: "Что ты тут паникуешь! У нас пакт о ненападении с Германией. Не может такого быть". Она говорит: "Ты в окно посмотри". Подошли к окну, а там бомбы уже рвутся.
https://www.tv-tvs.ru/index.php?Itemid=2&id...ntent&task=view
-------
Oчерк Людмилы Селицкой о фотокорреспонденте Льве Игнатьевиче Попковиче:
Накануне войны Попкович закончил курсы фотокорреспондентов при БЕЛТА и был направлен на работу в барановичскую областную газету. 21 июня 1941 года он выехал в командировку в Зельву. Тогда это был районный центр. Пришел в райком партии.
- У нас тревожно, - сказал секретарь райкома, - чтобы тебя не искать в случае чего, спать можешь здесь, в кабинете второго, он отсутствует. Да и гостиницы у нас пока нет.
Устраиваясь на ночь, Лева открыл сиденье дивана. Вместо постели - гора гранат-лимонок. Райком готовился обороняться. От кого? Ведь с Гитлером у нас пакт о ненападении..
https://pda.sb.by/post/28395/
---
Ирина Бирюкова
"Курс о войне (воспоминания шестилеток)":
Лето 1941 года. Мы идём с отцом по улице Риги. Отец в военной форме, затянутой портупеей. Навстречу, смеясь и громко разговаривая, идут четыре офицера в чужой форме. Увидев нас, смолкают, кидают два пальца к козырькам высоких фуражек. Отец козыряет в ответ. «Кто это? Почему они…» – спрашиваю я, когда чужие уходят. «Немцы, – глухо говорит отец. – У нас с ними пакт… о ненападении».
Через несколько дней отец неожиданно быстро возвращается с работы. «Война, – говорит он. – У нас два часа на сбор...
https://www.chem.msu.su/rus/books/2006/zlomanov/part5.html
--
Садрединов Решат Зевадинович
"Я помню. Герои Великой Отечественное войны":
Что интересно, когда мы учились в институте, то мы хвалили Гитлера, ругали англичан, американцев, французов, у нас же был пакт о ненападении с немцами. А ведь 1 сентября 1939 г. Германия начала Вторую мировую войну...
https://www.iremember.ru/content/view/964/84/lang,ru/
---
Владимир Владимиров "Морпехи":
Командир батальона задал встречный вопрос:
- Какова численность противника?
- По данным пограничников противник превосходит нас в живой силе и технике в десять раз.
Увидев некоторое наше замешательство и успокаивая нас, добавил:
- Нам надо только продержаться до подхода основных сил. Я и раньше докладывал в ставку о скоплении немцев на границе. В ответ получал: «Не паникуйте у нас с немцами пакт о ненападении, это только провокации и бравада немцами своей силы»..
https://1941-1945.at.ua/news/2009-03-03-5
---
Gladius78
Мастер
8/26/2010, 5:07:11 AM
(Format C @ 25.08.2010 - время: 23:54) Богданов Юрий Яковлевич "Я Помню. Герои великой отечественной войны.":
"Я родился в 1921 году и к началу войны окончил 10 классов средней школы. В школе все мы, и парни и девушки, обязательно должны были получить военную специальность, этому учили. У меня была специальность радиста. После окончания обучения в школе меня призвали на действительную военную службу в 14 мотострелковый полк, и там я был радистом на станции РБ — радиостанция батальона, то есть станция, с помощью которой командиры стрелковых батальонов связывались с комполка для получения приказов, в этом же полку я служил уже в звании сержанта в момент, когда начались боевые действия. До войны у нас постоянно проводились политзанятия, на которых основным вопросом обсуждения было то, что мы с немцами воевать не будем, что мы с немцами очень дружны и нам это вколачивали в голову все время. Это было связано с той внешнеполитической обстановкой в стране и в мире и если честно говорить, то мы в полку не были мобилизованы для войны с немцами, более того, уже когда 22 июня началась война — никто не верил, что вдруг такое произошло, нам же говорили, что никакой войны не будет! И у меня как получилось: в радиостанции, за которую я отвечал, аккумулятор был разряжен, его надо было часто заряжать. Незадолго до начала событий я сказал политруку, командиру: «А вдруг война, мне же надо зарядить», и только из-за того, что я сказал об этом — посчитали, что я панику поднимаю. Не были мы готовы к войне.
Так или иначе, мы поехали на фронт со стойким внутренним убеждением — нет, воевать мы не будем, с Гитлером у нас пакт о ненападении
https://www.iremember.ru/content/view/1144/1/lang,ru/
....
ба!! ну наконец то хоть намёк на пакт появился... и что??
что вы в конце концов доказать то хотите?
что люди не хотели верить в войну и находили для этого любой довод?? это АКСИОМА!!! это не нужно доказывать!!
или то, что именно из-за Пакта совсем (или не слишком интенсивно) не готовились к войне? но для того, чтоб такое доказать нескольких воспоминаний простых людей будет маловато.
а из пяти цитат четыре вообще не по делу..
- после заключения Пакта действительно сменилась пропагандистская установка. это не новость. и что с того?.. к войне перестали готовиться или чё?
- как иначе отец может объяснить свой дочке присутствие немецких офицеров в Риге перед войной? тем более, что к подготовке к войне это отношения ни имеет.
- мдя.. несмотря на Пакт райком всё же готовится к войне, хм....
- ну а другой работник (другого) райкома до последнего не желал верить в худшее, цепляясь за соломинку... опять всё тоже...
первая цитата самая интересная.
на политзанятиях всякое втирали, и про боеготовность, и что будем бить врага на его территории, и что войны с Германией не будет.. очевидцу в силу нестыковки с последующими событиями запомнилось именно последние. что и не удивительно. хм....
часть в которой служил очевидец, находилась очевидно в российской глубинке раз войну он встретил аж у Березины, предварительно "доехав" туда (это вы позабыли процитировать), так что неудивительно, что там в глубинке "спали"...
я не собираюсь оспаривать воспоминания этих людей, мне лишь не ясно, что вы этими цитатами доказать хотите...
формат, кончайте флудить! то, что вы однажды ляпнули чушь - это лишь пол беды! подумаешь! с кем не бывает!
ну а то что вы теперь упрямо пытаетесь подогнать вырванные из разных воспоминаний и порой противоречивые цитаты под сказанную чушь, это уж совсем по дурацки!
"Я родился в 1921 году и к началу войны окончил 10 классов средней школы. В школе все мы, и парни и девушки, обязательно должны были получить военную специальность, этому учили. У меня была специальность радиста. После окончания обучения в школе меня призвали на действительную военную службу в 14 мотострелковый полк, и там я был радистом на станции РБ — радиостанция батальона, то есть станция, с помощью которой командиры стрелковых батальонов связывались с комполка для получения приказов, в этом же полку я служил уже в звании сержанта в момент, когда начались боевые действия. До войны у нас постоянно проводились политзанятия, на которых основным вопросом обсуждения было то, что мы с немцами воевать не будем, что мы с немцами очень дружны и нам это вколачивали в голову все время. Это было связано с той внешнеполитической обстановкой в стране и в мире и если честно говорить, то мы в полку не были мобилизованы для войны с немцами, более того, уже когда 22 июня началась война — никто не верил, что вдруг такое произошло, нам же говорили, что никакой войны не будет! И у меня как получилось: в радиостанции, за которую я отвечал, аккумулятор был разряжен, его надо было часто заряжать. Незадолго до начала событий я сказал политруку, командиру: «А вдруг война, мне же надо зарядить», и только из-за того, что я сказал об этом — посчитали, что я панику поднимаю. Не были мы готовы к войне.
Так или иначе, мы поехали на фронт со стойким внутренним убеждением — нет, воевать мы не будем, с Гитлером у нас пакт о ненападении
https://www.iremember.ru/content/view/1144/1/lang,ru/
....
ба!! ну наконец то хоть намёк на пакт появился... и что??
что вы в конце концов доказать то хотите?
что люди не хотели верить в войну и находили для этого любой довод?? это АКСИОМА!!! это не нужно доказывать!!
или то, что именно из-за Пакта совсем (или не слишком интенсивно) не готовились к войне? но для того, чтоб такое доказать нескольких воспоминаний простых людей будет маловато.
а из пяти цитат четыре вообще не по делу..
- после заключения Пакта действительно сменилась пропагандистская установка. это не новость. и что с того?.. к войне перестали готовиться или чё?
- как иначе отец может объяснить свой дочке присутствие немецких офицеров в Риге перед войной? тем более, что к подготовке к войне это отношения ни имеет.
- мдя.. несмотря на Пакт райком всё же готовится к войне, хм....
- ну а другой работник (другого) райкома до последнего не желал верить в худшее, цепляясь за соломинку... опять всё тоже...
первая цитата самая интересная.
на политзанятиях всякое втирали, и про боеготовность, и что будем бить врага на его территории, и что войны с Германией не будет.. очевидцу в силу нестыковки с последующими событиями запомнилось именно последние. что и не удивительно. хм....
часть в которой служил очевидец, находилась очевидно в российской глубинке раз войну он встретил аж у Березины, предварительно "доехав" туда (это вы позабыли процитировать), так что неудивительно, что там в глубинке "спали"...
я не собираюсь оспаривать воспоминания этих людей, мне лишь не ясно, что вы этими цитатами доказать хотите...
формат, кончайте флудить! то, что вы однажды ляпнули чушь - это лишь пол беды! подумаешь! с кем не бывает!
ну а то что вы теперь упрямо пытаетесь подогнать вырванные из разных воспоминаний и порой противоречивые цитаты под сказанную чушь, это уж совсем по дурацки!
Format C
Грандмастер
8/26/2010, 5:31:55 AM
(Gladius78 @ 25.08.2010 - время: 17:07) что вы в конце концов доказать то хотите?
я ж Вам уже два раза написал: "слышу это чуть ли не с пеленок" и "мне это участники войны рассказывали", но я никаких теорий поверх этого не развиваю.
А ссылки в инете сам первый раз вижу - "ковырнул" исключительно для Вас. (сами же просили "и что? где про Пакт?" )
У меня к Вам, собственно, никаких вопросов. Пишите Вы интересно, много знаете, но убей не пойму чего ко прицепились.
Пока.
я ж Вам уже два раза написал: "слышу это чуть ли не с пеленок" и "мне это участники войны рассказывали", но я никаких теорий поверх этого не развиваю.
А ссылки в инете сам первый раз вижу - "ковырнул" исключительно для Вас. (сами же просили "и что? где про Пакт?" )
У меня к Вам, собственно, никаких вопросов. Пишите Вы интересно, много знаете, но убей не пойму чего ко прицепились.
Пока.
Иван Барклай
Профессионал
8/27/2010, 12:11:29 AM
«Замкомандира полка по политчасти был у нас замечательный человек, батальонный комиссар Спиридонов. Он часто приезжал к нам на батарею. Говорил всегда спокойно, с какой-то особой мерой такта, доверия, уважения. Мы его любили. В начале апреля 1941 года он, приехав к нам и собрав всех вместе, сказал:
— Товарищи! В мире сложилась тревожная обстановка. Вполне возможно, что в этом году… нам придется воевать. Я говорю это не для разглашения, но думается, что войны нам не избежать. Наш враг номер один — Германия.
Все мы с удивлением и недоверием слушали Спиридонова. Как же так? Только что с Германией мы подписали договор о ненападении, и вдруг разговор о близкой войне» (https://militera.lib.ru/memo/russian/nikulin_uv/04.html).
А вот как Юрий Владимирович Никулин встретил первый день войны:
«В ночь на 22 июня на наблюдательном пункте нарушилась связь с командованием дивизиона. По инструкции мы были обязаны немедленно выйти на линию связи искать место повреждения. Два человека тут же пошли к Белоострову и до двух ночи занимались проверкой. Они вернулись около пяти утра и сказали, что наша линия в порядке. Следовательно, авария случилась за рекой на другом участке.
Наступило утро. Мы спокойно позавтракали. По случаю воскресенья с Боруновым, взяв трехлитровый бидон, пошли на станцию покупать для всех пива. Подходим к станции, а нас останавливает пожилой мужчина и спрашивает:
— Товарищи военные, правду говорят, что война началась?
— От вас первого слышим, — спокойно отвечаем мы. — Никакой войны нет. Видите-за пивом идем. Какая уж тут война! — сказали мы и улыбнулись.
Прошли еще немного. Нас снова остановили:
— Что, верно война началась?
— Да откуда вы взяли? — забеспокоились мы.
Что такое? Все говорят о войне, а мы спокойно идем за пивом. На станции увидели людей с растерянными лицами, стоявших около столба с громкоговорителем. Они слушали выступление Молотова.
Как только до нас дошло, что началась война, мы побежали на наблюдательный пункт.
Любопытная подробность. Ночью связь была прервана. А когда она снова заработала, то шли обычные разговоры: «Ахтырка», «Ахтырка». Не видите ли вражеские самолеты? («Ахтырка» — наши позывные.) Так продолжалось почти три часа. Мы про себя подумали. «Неужели с утра в воскресный день началось очередное учение?» Нас без конца спрашивали: «Ахтырка»! Доложите обстановку…»
Прибегаем совершенно мокрыми на наблюдательный пункт и видим сидящего на крыльце дома сержанта Крапивина. Он спокойно курил. Заметив нас, спросил:
— Ну, где пиво?
— Какое пиво?! Война началась! — ошарашили мы его» (https://militera.lib.ru/memo/russian/nikulin_uv/05.html).
— Товарищи! В мире сложилась тревожная обстановка. Вполне возможно, что в этом году… нам придется воевать. Я говорю это не для разглашения, но думается, что войны нам не избежать. Наш враг номер один — Германия.
Все мы с удивлением и недоверием слушали Спиридонова. Как же так? Только что с Германией мы подписали договор о ненападении, и вдруг разговор о близкой войне» (https://militera.lib.ru/memo/russian/nikulin_uv/04.html).
А вот как Юрий Владимирович Никулин встретил первый день войны:
«В ночь на 22 июня на наблюдательном пункте нарушилась связь с командованием дивизиона. По инструкции мы были обязаны немедленно выйти на линию связи искать место повреждения. Два человека тут же пошли к Белоострову и до двух ночи занимались проверкой. Они вернулись около пяти утра и сказали, что наша линия в порядке. Следовательно, авария случилась за рекой на другом участке.
Наступило утро. Мы спокойно позавтракали. По случаю воскресенья с Боруновым, взяв трехлитровый бидон, пошли на станцию покупать для всех пива. Подходим к станции, а нас останавливает пожилой мужчина и спрашивает:
— Товарищи военные, правду говорят, что война началась?
— От вас первого слышим, — спокойно отвечаем мы. — Никакой войны нет. Видите-за пивом идем. Какая уж тут война! — сказали мы и улыбнулись.
Прошли еще немного. Нас снова остановили:
— Что, верно война началась?
— Да откуда вы взяли? — забеспокоились мы.
Что такое? Все говорят о войне, а мы спокойно идем за пивом. На станции увидели людей с растерянными лицами, стоявших около столба с громкоговорителем. Они слушали выступление Молотова.
Как только до нас дошло, что началась война, мы побежали на наблюдательный пункт.
Любопытная подробность. Ночью связь была прервана. А когда она снова заработала, то шли обычные разговоры: «Ахтырка», «Ахтырка». Не видите ли вражеские самолеты? («Ахтырка» — наши позывные.) Так продолжалось почти три часа. Мы про себя подумали. «Неужели с утра в воскресный день началось очередное учение?» Нас без конца спрашивали: «Ахтырка»! Доложите обстановку…»
Прибегаем совершенно мокрыми на наблюдательный пункт и видим сидящего на крыльце дома сержанта Крапивина. Он спокойно курил. Заметив нас, спросил:
— Ну, где пиво?
— Какое пиво?! Война началась! — ошарашили мы его» (https://militera.lib.ru/memo/russian/nikulin_uv/05.html).