Опрос: пакт Молотова-Риббентропа
Пакт был преступным и невыгодным для СССР.
15
Пакт был преступным, но выгодным для СССР.
47
Пакт не был преступным, но оказался невыгодным для СССР.
7
Пакт не был преступным и принёс пользу СССР.
80
Другое мнение.
18
Всего голосов: 167
je suis sorti
Удален 9/30/2010, 9:58:54 PM
Уважаемая Caroline познакомилась с текстом договора от 23 августа 1939 г. о ненападении между Германией и Советским Союзом только сегодня и, видимо, еще не успела составить об этом договоре свое мнение. Ранее она слышала, что был какой-то злобный пакт, но о чем там шла речь точно не знала.
Treloni
Специалист
9/30/2010, 11:06:14 PM
(Caroline @ 30.09.2010 - время: 14:58)
Озвучте свою точку зрения по данному вопросу, от нее и будем отталкиваться.
Мою точку зрения - пожалуйста.
На момент заключения договора о ненападении 23 августа 1939 года Адольф Гитлер был законным демократически избранным лидером крупной и уважаемой европейской державы. Никакой войны он еще развязать не успел, сколько-нибудь значимых преступлений не совершал, и вел себя в полном соответствии с общепринятой мировой практикой международных отношений того времени.
Соответственно, никаких мало-мальски весомых причин отказываться от подписания договора у СССР не было. Никаких обязательств перед поляками, евреями и прочими он не имел.
Единственное, что можно поставить Сталину в вину в связи с этим договором - это то, что он не был потомком Нострадамуса. И не мог предвидеть, какой бякой окажется Гитлер на самом деле
Озвучте свою точку зрения по данному вопросу, от нее и будем отталкиваться.
Мою точку зрения - пожалуйста.
На момент заключения договора о ненападении 23 августа 1939 года Адольф Гитлер был законным демократически избранным лидером крупной и уважаемой европейской державы. Никакой войны он еще развязать не успел, сколько-нибудь значимых преступлений не совершал, и вел себя в полном соответствии с общепринятой мировой практикой международных отношений того времени.
Соответственно, никаких мало-мальски весомых причин отказываться от подписания договора у СССР не было. Никаких обязательств перед поляками, евреями и прочими он не имел.
Единственное, что можно поставить Сталину в вину в связи с этим договором - это то, что он не был потомком Нострадамуса. И не мог предвидеть, какой бякой окажется Гитлер на самом деле
Format C
Грандмастер
9/30/2010, 11:33:33 PM
(Welldy)что за пакт такой? Никакого пакта СССР не заключал..
Ты как всегда прав. Нет никакого пакта, есть только секретный протокол к нему. (Впрочем, пакт может и был, но он все-равно никого не интересует):
Ты как всегда прав. Нет никакого пакта, есть только секретный протокол к нему. (Впрочем, пакт может и был, но он все-равно никого не интересует):
Format C
Грандмастер
9/30/2010, 11:46:53 PM
(Welldy)Ну так в чем вопрос? Вы считаете, в этом договоре есть какая-то несправедливость? Этот договор Противоправен? Преступен? Аморален?
специально для тебя:
при заключении договора усы у Сталина были некрасиво подстрижены -
это весомый аргумент считать договор преступным.
специально для тебя:
при заключении договора усы у Сталина были некрасиво подстрижены -
это весомый аргумент считать договор преступным.
Bruno1969
Грандмастер
10/1/2010, 12:02:41 AM
(Treloni @ 30.09.2010 - время: 19:06) (Caroline @ 30.09.2010 - время: 14:58)
Озвучте свою точку зрения по данному вопросу, от нее и будем отталкиваться.
Мою точку зрения - пожалуйста.
На момент заключения договора о ненападении 23 августа 1939 года Адольф Гитлер был законным демократически избранным лидером крупной и уважаемой европейской державы. Никакой войны он еще развязать не успел, сколько-нибудь значимых преступлений не совершал, и вел себя в полном соответствии с общепринятой мировой практикой международных отношений того времени.
Соответственно, никаких мало-мальски весомых причин отказываться от подписания договора у СССР не было. Никаких обязательств перед поляками, евреями и прочими он не имел.
Единственное, что можно поставить Сталину в вину в связи с этим договором - это то, что он не был потомком Нострадамуса. И не мог предвидеть, какой бякой окажется Гитлер на самом деле
На самом деле 1 февраля 1933 года рейхстаг был распущен. Декрет рейхспрезидента «О защите немецкого народа» от 4 февраля 1933 года стал основанием для запрета оппозиционных газет и публичных выступлений. Использовав в качестве предлога поджог Рейхстага 27 февраля 1933 года, Гитлер приступил к массовым арестам. Ввиду нехватки мест в тюрьмах, были созданы концентрационные лагеря. По закону от 14 июля 1933 года все партии, кроме нацистской, были запрещены. Профсоюзы были распущены и запрещены. 9 ноября 1938 года произошёл погром евреев, известный под названием «Хрустальная ночь». Начиная с этого времени начались массовые аресты и уничтожение евреев. 28 апреля Германия разорвала пакт о ненападении с Польшей и англо-германское морское соглашение 1935 г., бросив прямой вызов Англии и Франции...
В общем, милое такое, респектабельное европейское государство, ничего не скажешь...
Теперь по преступности ПМР. Она кроется в секретных протоколах к нему, почему их и держали в строжайшем секрете многие десятилетия. Закулисное разграничение "сфер интересов", согласно которым одни страны отходят одной, а иные - другой стороне сговора, а Польша таки вообще делится пополам, да еще прямым текстом пишется о перекройке польских границ - это прямое нарушение международных норм и, что самое главное, двусторонних договоров СССР с оными странами. Кроме того, секретные протоколы были скрыты и от депутатов ВС СССР, которые ратифицировали ПМР, ничего о них не зная, что является уже нарушением Конституции СССР и преступлением против собственного народа.
Озвучте свою точку зрения по данному вопросу, от нее и будем отталкиваться.
Мою точку зрения - пожалуйста.
На момент заключения договора о ненападении 23 августа 1939 года Адольф Гитлер был законным демократически избранным лидером крупной и уважаемой европейской державы. Никакой войны он еще развязать не успел, сколько-нибудь значимых преступлений не совершал, и вел себя в полном соответствии с общепринятой мировой практикой международных отношений того времени.
Соответственно, никаких мало-мальски весомых причин отказываться от подписания договора у СССР не было. Никаких обязательств перед поляками, евреями и прочими он не имел.
Единственное, что можно поставить Сталину в вину в связи с этим договором - это то, что он не был потомком Нострадамуса. И не мог предвидеть, какой бякой окажется Гитлер на самом деле
На самом деле 1 февраля 1933 года рейхстаг был распущен. Декрет рейхспрезидента «О защите немецкого народа» от 4 февраля 1933 года стал основанием для запрета оппозиционных газет и публичных выступлений. Использовав в качестве предлога поджог Рейхстага 27 февраля 1933 года, Гитлер приступил к массовым арестам. Ввиду нехватки мест в тюрьмах, были созданы концентрационные лагеря. По закону от 14 июля 1933 года все партии, кроме нацистской, были запрещены. Профсоюзы были распущены и запрещены. 9 ноября 1938 года произошёл погром евреев, известный под названием «Хрустальная ночь». Начиная с этого времени начались массовые аресты и уничтожение евреев. 28 апреля Германия разорвала пакт о ненападении с Польшей и англо-германское морское соглашение 1935 г., бросив прямой вызов Англии и Франции...
В общем, милое такое, респектабельное европейское государство, ничего не скажешь...
Теперь по преступности ПМР. Она кроется в секретных протоколах к нему, почему их и держали в строжайшем секрете многие десятилетия. Закулисное разграничение "сфер интересов", согласно которым одни страны отходят одной, а иные - другой стороне сговора, а Польша таки вообще делится пополам, да еще прямым текстом пишется о перекройке польских границ - это прямое нарушение международных норм и, что самое главное, двусторонних договоров СССР с оными странами. Кроме того, секретные протоколы были скрыты и от депутатов ВС СССР, которые ратифицировали ПМР, ничего о них не зная, что является уже нарушением Конституции СССР и преступлением против собственного народа.
Treloni
Специалист
10/1/2010, 12:26:36 AM
(Bruno1969 @ 30.09.2010 - время: 20:02)
В общем, милое такое, респектабельное европейское государство, ничего не скажешь...
Ну вот, стоит начать серьезное обсуждение, и сразу флудеры набегут. Куда только модераторы смотрят?
Весь первый абзац касается дел внутри Германии и ее отношений с другим странами. Скажи-ка, Бруно на каком основании СССР должен вмешиваться во внутренние дела суверенного государства? Или его договоры с другими странами?
А государство вполне себе респектабельное и европейской. В Мюнхене лидеры Великобритании и Франции Гитлеру вполне так ручку жали.
А второй абзац вообще ложь. Ни о какой перекройке границ и отходе одних стран другим там нет ни слова.
В общем, милое такое, респектабельное европейское государство, ничего не скажешь...
Ну вот, стоит начать серьезное обсуждение, и сразу флудеры набегут. Куда только модераторы смотрят?
Весь первый абзац касается дел внутри Германии и ее отношений с другим странами. Скажи-ка, Бруно на каком основании СССР должен вмешиваться во внутренние дела суверенного государства? Или его договоры с другими странами?
А государство вполне себе респектабельное и европейской. В Мюнхене лидеры Великобритании и Франции Гитлеру вполне так ручку жали.
А второй абзац вообще ложь. Ни о какой перекройке границ и отходе одних стран другим там нет ни слова.
Bruno1969
Грандмастер
10/1/2010, 12:33:01 AM
Очередной привет воинственному уря-патриотическому невежеству.
2) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, границы сфер интересов Германии и СССР будут приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
«Когда я приехал в Москву в 1939 году к маршалу Сталину, он обсуждал со мной не возможность мирного урегулирования германо-польского конфликта в рамках пакта Бриана-Келлога, а дал понять, что если он не получит половины Польши и Прибалтийские страны еще без Литвы с портом Либава, то я могу сразу же вылетать назад»
Это из показаний Риббентропа на Нюрнбергском процессе. Разумеется, сия цитата, как и много другого всплывшего на процессе дерьма про совково-нацистские шашни, не вошла в жутко кастрированный советский перевод материалов процесса.
2) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, границы сфер интересов Германии и СССР будут приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
«Когда я приехал в Москву в 1939 году к маршалу Сталину, он обсуждал со мной не возможность мирного урегулирования германо-польского конфликта в рамках пакта Бриана-Келлога, а дал понять, что если он не получит половины Польши и Прибалтийские страны еще без Литвы с портом Либава, то я могу сразу же вылетать назад»
Это из показаний Риббентропа на Нюрнбергском процессе. Разумеется, сия цитата, как и много другого всплывшего на процессе дерьма про совково-нацистские шашни, не вошла в жутко кастрированный советский перевод материалов процесса.
Format C
Грандмастер
10/1/2010, 12:38:22 AM
(Welldy)
Ну так в чем вопрос? Вы считаете, в этом договоре есть какая-то несправедливость? Этот договор Противоправен? Преступен? Аморален?
Моральный кодекс строителя коммунизма:
....
п.10 ...нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
п.11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
п.12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
???????????????????????????
Ну так в чем вопрос? Вы считаете, в этом договоре есть какая-то несправедливость? Этот договор Противоправен? Преступен? Аморален?
Моральный кодекс строителя коммунизма:
....
п.10 ...нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
п.11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
п.12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
???????????????????????????
Treloni
Специалист
10/1/2010, 12:43:39 AM
(Bruno1969 @ 30.09.2010 - время: 20:33)
2) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, границы сфер интересов Германии и СССР будут приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Ни единого слова о перекройке границ и отходе одних стран другим. Как я и сказал выше.
Бруно, я не знаю как в эстонском (или какой там у тебя), а в русском "разделение государств" и "разграничение сфер интересов" - принципиально разные понятия.
А нюрнбергские отмазки Риббентропа - это из серии ОБС. Проверить подлинность его слов невозможно!
2) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, границы сфер интересов Германии и СССР будут приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Ни единого слова о перекройке границ и отходе одних стран другим. Как я и сказал выше.
Бруно, я не знаю как в эстонском (или какой там у тебя), а в русском "разделение государств" и "разграничение сфер интересов" - принципиально разные понятия.
А нюрнбергские отмазки Риббентропа - это из серии ОБС. Проверить подлинность его слов невозможно!
Bruno1969
Грандмастер
10/1/2010, 12:58:05 AM
Понятно, что у некоторых форумчан своеобразное понимание русского языка, очень обтекаемое. 
Но есть люди, у которых и с языком, и с юридической грамотностью все в порядке. И есть Постановление СНД СССР (подчеркиваю - СССР!!!) от 24.12.1989 n 979-1 "О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года", где дана подробная юридическая и политическая оценка преступности секретных протоколов... 
Но есть люди, у которых и с языком, и с юридической грамотностью все в порядке. И есть Постановление СНД СССР (подчеркиваю - СССР!!!) от 24.12.1989 n 979-1 "О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года", где дана подробная юридическая и политическая оценка преступности секретных протоколов... Format C
Грандмастер
10/1/2010, 1:00:59 AM
Риббентроп был приговорен международным трибуналом к расстрелу как руководитель дипломатической подготовки важнейших актов гитлеровской агрессии
https://otvoyna.ru/statya34.htm
https://otvoyna.ru/statya34.htm
je suis sorti
Удален 10/1/2010, 1:03:11 AM
Вопрос, адресованный безграмотному и лживому флудеру, сколько именно дивизий входили в состав корпуса "Африка", остался без ответа?
Тогда вопрос по теме (его задавали выше, но повторение - мать учения):
В каком архиве хранится оригинал так назыываемого СЕКРЕТНОГО ПРОТОКОЛА к договору о ненападении от 23 августа 1939 г.?
И есть Постановление СНД СССР (подчеркиваю - СССР!!!) от 24.12.1989 n 979-1 "О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года", где дана подробная юридическая и политическая оценка преступности секретных протоколов...
Только вот беда, оригинала протокола никто никода не видел
Можно принять десять постановлений СНД СССР, но протокол от этого в природе не появится.
PS Format C! Шутишь ты не смешно: моральный кодекс строителя коммунизма принят в 1961 г.
Тогда вопрос по теме (его задавали выше, но повторение - мать учения):
В каком архиве хранится оригинал так назыываемого СЕКРЕТНОГО ПРОТОКОЛА к договору о ненападении от 23 августа 1939 г.?
И есть Постановление СНД СССР (подчеркиваю - СССР!!!) от 24.12.1989 n 979-1 "О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года", где дана подробная юридическая и политическая оценка преступности секретных протоколов...
Только вот беда, оригинала протокола никто никода не видел
Можно принять десять постановлений СНД СССР, но протокол от этого в природе не появится.
PS Format C! Шутишь ты не смешно: моральный кодекс строителя коммунизма принят в 1961 г.
Treloni
Специалист
10/1/2010, 1:20:07 AM
(Bruno1969 @ 30.09.2010 - время: 20:58)
Постановление СНД СССР (подчеркиваю - СССР!!!) от 24.12.1989 n 979-1
Ну вот, опять этот флуд. Мы тут вообще-то договор от 23.08.1939 обсуждаем, а не постановление СНД СССР. Где модераторы
(Weldy @ 30.09.2010 - время: 21:03)
Вопрос, адресованный безграмотному и лживому флудеру, сколько именно дивизий входили в состав корпуса "Африка", остался без ответа?
off Немецкого корпуса "Африка". А то он опять начнет флудить про легионы мегакрутых итальянских суперсолдат. Разумеется не ответил, иначе вся его аргументация в той теме сразу бы развалилась
Постановление СНД СССР (подчеркиваю - СССР!!!) от 24.12.1989 n 979-1
Ну вот, опять этот флуд. Мы тут вообще-то договор от 23.08.1939 обсуждаем, а не постановление СНД СССР. Где модераторы
(Weldy @ 30.09.2010 - время: 21:03)
Вопрос, адресованный безграмотному и лживому флудеру, сколько именно дивизий входили в состав корпуса "Африка", остался без ответа?
off Немецкого корпуса "Африка". А то он опять начнет флудить про легионы мегакрутых итальянских суперсолдат. Разумеется не ответил, иначе вся его аргументация в той теме сразу бы развалилась
Format C
Грандмастер
10/1/2010, 1:32:17 AM
В каком архиве хранится оригинал так назыываемого СЕКРЕТНОГО ПРОТОКОЛА к договору о ненападении от 23 августа 1939 г.
оригинал с немецкой стороны сгорел во время бомбежки.
Судьба oригиналa с советской стороны ждет своего Холмса или Мегре
(Возможно, этот клочок бумаги будут еще искать как манну небесную, дабы спасти Сталина от еще больших обвинений в преступности!)
зато "оригиналы" действий обеих сторон, через неделю после подписания договоры, хорошо известны. Какое значение имеет клочок бумаги, когда имеется факт реального раздела Восточной Европы между фашистами и СССР?
оригинал с немецкой стороны сгорел во время бомбежки.
Судьба oригиналa с советской стороны ждет своего Холмса или Мегре
(Возможно, этот клочок бумаги будут еще искать как манну небесную, дабы спасти Сталина от еще больших обвинений в преступности!)
зато "оригиналы" действий обеих сторон, через неделю после подписания договоры, хорошо известны. Какое значение имеет клочок бумаги, когда имеется факт реального раздела Восточной Европы между фашистами и СССР?
je suis sorti
Удален 10/1/2010, 1:44:53 AM
(Format C @ 30.09.2010 - время: 21:32) оригинал с немецкой стороны сгорел во время бомбежки.
Какое горе, документа никто не видел, но доподлинно известно, что он сгорел
Судьба oригиналa с советской стороны ждет своего Холмса или Мегре
Трудно найти то, что не существует в природе
Открою секрет: советский оригинал этого протокола никто никогда не искал, поскольку тем, кто смастерил фальшивку и так было известно, что никакого протокола нет, а нормальные люди понимали и понимают, что это липа - в "протоколе" в том виде, в каком его опубликовали, слишком много ошибок, несуразностей, нарушений канцелярских правил, то есть фальшивку готовили не профессионалы - та же беда, что и с "катынскими" документами.
Какое горе, документа никто не видел, но доподлинно известно, что он сгорел
Судьба oригиналa с советской стороны ждет своего Холмса или Мегре
Трудно найти то, что не существует в природе
Открою секрет: советский оригинал этого протокола никто никогда не искал, поскольку тем, кто смастерил фальшивку и так было известно, что никакого протокола нет, а нормальные люди понимали и понимают, что это липа - в "протоколе" в том виде, в каком его опубликовали, слишком много ошибок, несуразностей, нарушений канцелярских правил, то есть фальшивку готовили не профессионалы - та же беда, что и с "катынскими" документами.
Format C
Грандмастер
10/1/2010, 2:00:51 AM
ай-я-ай. Как же это так Путин, главный в стране гэбист, не узрил фальшивку.
(Надеюсь, ты не сомневаешься что мнение Путина есть мнение народа?
)
Или он и без секретного протокола осуждает пакт Молотова-Риббентропа... или он вообще чего-то не то осуждает, потому что никакого пакта не было, а был договор???
... российский премьер отметил: "Без всяких сомнений, можно с полным основанием осудить пакт Молотова-Риббентропа, заключенный в августе 1939 года. Но ведь годом раньше Франция и Англия подписали в Мюнхене известный договор с Гитлером, разрушив все надежды на создание единого фронта борьбы с фашизмом...
Первого сентября, выступая на памятной церемонии в Гданьске, Путин, говоря об ошибках прошлого, заявил: "Нужно признать эти ошибки. Наша страна сделала это. Государственная Дума РФ, парламент страны осудили пакт Молотова-Риббентропа. Мы вправе ожидать того, чтобы и в других странах, которые пошли на сделку с нацистами, было это тоже сделано. И не на уровне заявлений политических лидеров, а на уровне политических решений".
02.09.2009
https://www.svobodanews.ru/content/article/1813249.html
(Надеюсь, ты не сомневаешься что мнение Путина есть мнение народа?
)Или он и без секретного протокола осуждает пакт Молотова-Риббентропа... или он вообще чего-то не то осуждает, потому что никакого пакта не было, а был договор???
... российский премьер отметил: "Без всяких сомнений, можно с полным основанием осудить пакт Молотова-Риббентропа, заключенный в августе 1939 года. Но ведь годом раньше Франция и Англия подписали в Мюнхене известный договор с Гитлером, разрушив все надежды на создание единого фронта борьбы с фашизмом...
Первого сентября, выступая на памятной церемонии в Гданьске, Путин, говоря об ошибках прошлого, заявил: "Нужно признать эти ошибки. Наша страна сделала это. Государственная Дума РФ, парламент страны осудили пакт Молотова-Риббентропа. Мы вправе ожидать того, чтобы и в других странах, которые пошли на сделку с нацистами, было это тоже сделано. И не на уровне заявлений политических лидеров, а на уровне политических решений".
02.09.2009
https://www.svobodanews.ru/content/article/1813249.html
Treloni
Специалист
10/1/2010, 2:09:40 AM
(Format C @ 30.09.2010 - время: 21:32)факт реального раздела Восточной Европы между фашистами и СССР?
Во-первых, всего лишь Польши, которая отнюдь не вся Восточная Европа.
А во-вторых, не раздела, а возвращения Данцига Германии и Западной Белоруссии СССР. Которые были неправомерно отторгнуты от соответствующих стран по итогам 1-й Мировой.
Независимость же остальной Польши была ликвидирована в силу их нежелания вернуть незаконно захваченные территории.
И кстати, мы тут не высказывания Путина обсуждаем.
Во-первых, всего лишь Польши, которая отнюдь не вся Восточная Европа.
А во-вторых, не раздела, а возвращения Данцига Германии и Западной Белоруссии СССР. Которые были неправомерно отторгнуты от соответствующих стран по итогам 1-й Мировой.
Независимость же остальной Польши была ликвидирована в силу их нежелания вернуть незаконно захваченные территории.
И кстати, мы тут не высказывания Путина обсуждаем.
Format C
Грандмастер
10/1/2010, 2:13:44 AM
И кстати, мы тут не высказывания Путина обсуждаем
так то так, но высказывание Путина к этому обсуждению - очень кстати.
редкий случай когда я с ним согласен.
так то так, но высказывание Путина к этому обсуждению - очень кстати.
редкий случай когда я с ним согласен.
je suis sorti
Удален 10/1/2010, 2:30:00 AM
Если серьезно, то мнения политиков никак не влияют на исторические факты. А проще говоря Путин постоянно несет какую-то чушь, стоит ли обращать внимание
возвращения ... Западной Белоруссии СССР. Которые были неправомерно отторгнуты от соответствующих стран по итогам 1-й Мировой.
Западная Белоруссия и Западная Украина были завоеваны Польшей в 1920 г.
В 1939 г. СССР пользуюясь благоприятной возможностью (разгром Германией Польши) возвратил себе ранее утраченные территории. Причем возврат территорий был произведен практически без затрат и дипломатически изящно - ни одно иностранное правительство, включая польское, которое в тот момент драпало не оглядываясь, даже не прислало ноты протеста.
Считать преступными или аморальными подобные действия своего государства (возврат территории) - верх тупости и подлости. Любой вменяемый гражданин должен в такой ситуации радоваться успеху своей страны (не важно, президент он или участник форума).
возвращения ... Западной Белоруссии СССР. Которые были неправомерно отторгнуты от соответствующих стран по итогам 1-й Мировой.
Западная Белоруссия и Западная Украина были завоеваны Польшей в 1920 г.
В 1939 г. СССР пользуюясь благоприятной возможностью (разгром Германией Польши) возвратил себе ранее утраченные территории. Причем возврат территорий был произведен практически без затрат и дипломатически изящно - ни одно иностранное правительство, включая польское, которое в тот момент драпало не оглядываясь, даже не прислало ноты протеста.
Считать преступными или аморальными подобные действия своего государства (возврат территории) - верх тупости и подлости. Любой вменяемый гражданин должен в такой ситуации радоваться успеху своей страны (не важно, президент он или участник форума).
Treloni
Специалист
10/1/2010, 3:15:35 AM
(Format C @ 30.09.2010 - время: 22:13)
так то так, но высказывание Путина к этому обсуждению - очень кстати.
редкий случай когда я с ним согласен.
От того, что Вы с ним согласны, оно вовсе не становится Гласом Божьим и истиной в последней инстанции.
И потом, где он сказал, что сам осуждает. Сказал, что "можно осудить". Так тут и я с ним согласен, что можно осудить. А можно и не осудить.
И если смотреть на ситуацию с позиций тех времен, то осуждать там абсолютно нечего.
так то так, но высказывание Путина к этому обсуждению - очень кстати.
редкий случай когда я с ним согласен.
От того, что Вы с ним согласны, оно вовсе не становится Гласом Божьим и истиной в последней инстанции.
И потом, где он сказал, что сам осуждает. Сказал, что "можно осудить". Так тут и я с ним согласен, что можно осудить. А можно и не осудить.
И если смотреть на ситуацию с позиций тех времен, то осуждать там абсолютно нечего.