Опрос: пакт Молотова-Риббентропа

После очередного доноса к розыску автора нашумевшей книги "Великая оболганная война" петербургского историка Игоря Пыхалова приступила прокуратура ингушского города Карабулака.

:-) Без паники. Народ на ВИФ2 уже вовсю обсуждает:
https://vif2ne.ru/nvk/forum/2/0.htm

(CryKitten @ 02.06.2008 - время: 12:57) :-) Без паники. Народ на ВИФ2 уже вовсю обсуждает:
https://vif2ne.ru/nvk/forum/2/0.htm
Ссылка слишком общая

(chips @ 02.06.2008 - время: 14:13) (CryKitten @ 02.06.2008 - время: 12:57) :-) Без паники. Народ на ВИФ2 уже вовсю обсуждает: https://vif2ne.ru/nvk/forum/2/0.htm Ссылка слишком общая
Ну почему? Там есть "юридический разбор" ситуации. И коммьюнити пришло к выводу, что чеченцам лучше эту тему вообще не поднимать, так как они создают дополнительную рекламу работам Пыхалова, а они основаны на архивных документах и легко перепроверяются.

То есть чеченцы и сами ничего не добьются, и поспособствуют популяризации этого факта - что большинство "чеченских воинов" воевало на стороне гитлеровцев. За что, собственно говоря, их и выселили.

И как с Аркачеевым не выйдет - если Пыхалов что-то и нарушил, судить его надо по месту нарушения, т.е. жительства, а не там, где чеченцам "очень хочется".

(CryKitten @ 02.06.2008 - время: 20:26) (chips @ 02.06.2008 - время: 14:13) (CryKitten @ 02.06.2008 - время: 12:57) :-) Без паники. Народ на ВИФ2 уже вовсю обсуждает: https://vif2ne.ru/nvk/forum/2/0.htm Ссылка слишком общая
Ну почему? Там есть "юридический разбор" ситуации. И коммьюнити пришло к выводу, что чеченцам лучше эту тему вообще не поднимать, так как они создают дополнительную рекламу работам Пыхалова, а они основаны на архивных документах и легко перепроверяются.

То есть чеченцы и сами ничего не добьются, и поспособствуют популяризации этого факта - что большинство "чеченских воинов" воевало на стороне гитлеровцев. За что, собственно говоря, их и выселили.

И как с Аркачеевым не выйдет - если Пыхалов что-то и нарушил, судить его надо по месту нарушения, т.е. жительства, а не там, где чеченцам "очень хочется".
Я в том смысле, что вообще не нашел эту ветку. Ссылка меня выбрасывает на общий форум Нормальный движок на ВИФ2 ставить не собираются?

А, блин. Сорри. У "ВИФ2" фреймовая структура, а я об этом периодически забываю. Вот: https://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1516/1516299.htm

Gamilkar
дата: 26.07.2008 - время: 14:21    адрес этого поста https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8633172
Согласно договору между Литвой и СССР, в Литву входили подразделения Красной Армии, а по всем радиостанциям республики зачитывался приказ командующего Литовской армией генерала Виткаускаса и начальника армейского штаба генерала Пундзявичюса, чтобы литовские армейские подразделения дружественно встречали бойцов соседнего государства. А президент Литвы Антанас Сметона, по сути, бросил Литву на произвол судьбы. после бегства Сметоны функции президента принял и. о. премьер - министра Литвы А. Мяркис.
17 июня 1940 года, на основании конституции Литвы, Мяркис поручил Юстасу Палецкису сформировать правительство.
Сразу после утверждения состава нового правительства и передачи Палецкису властных полномочий А. Мяркис подал в отставку. Ю. Палецкис принял на себя обязанности президента Литвы. поручив профессору Каунасского университета Винцасу Креве - Мицкявичюсу замещать его на посту премьера.
И ещё один немаловажный момент. Западные государства июньские события 1940 года в Литве восприняли спокойно. Руководители посольств западных стран, которые находились в Каунасе, 21 июня 1940 года нанесли визит и. о. премьр - министра Литвы Креве - Мицкявичюсу. Это было актом международного признания Народного правительства Литовского государства. Тогда его посетили глава дипкорпуса Ватикана, послы Германии, Франции, США, Италии, Великобритании, уполномоченные представители Швеции, Дании, СССР.
14 - 15 июля 1940 года состоялись выборы в Народный Сейм Литвы. Выбопы прошли очень активно.
21 июля 1940 года Народный Сейм начал работу. Решением депутатов была провозглашена Литовская Советская Социалистическая Республика. Тем самым советский строй был установлен демократически избранным литовским парламентом. Депутаты Сейма приняли декларацию о вступлении Литовской ССР в состав СССР.
На основании решения Народного Сейма Литовской ССР во время заседания 7 - ой сессии Верховного Совета СССР 3 августа 1940 года был принят закон о вхождении Литовской ССР в состав СССР. Для этого в Москву выезжала полномочная делегация от правительства Литовской ССР. Этот же закон позволил принять предложение Белоруссии о передаче Литовской ССР некоторых белорусских территорий.
Наиболее объективную оценку произшедшему дала в июле 1940 года лондонская "Таймс": "Единодушное решение о присоединении к Советской России отражает... не давление со стороны москвы, а искреннее признание того, что такой выход является лучшей альтернативой, чем включение в новую нацистскую Европу". 
Это верно. Почти то же самое было и у нас. Только латвийский президент подписав уже "советские" законы, поехал в Москву клянчить у Сталина персональную пенсию для себя.
А латвийские генералы после всего спокойно служили в РККА.

Пакт не был преступным и принес пользу СССР.

Разведка рассекретила архив по "Мюнхенскому сговору".... подробности уже всплыли? или пока только разговоры о неком архиве...?
любопытно очень...

(Gladius78 @ 30.09.2008 - время: 22:57) Разведка рассекретила архив по "Мюнхенскому сговору".... подробности уже всплыли? или пока только разговоры о неком архиве...?
любопытно очень...
Непонятно что Вы хотели сказать. Ссылка на Яндекс. "Германию на СССР повернули европейцы". Ну и что?

(Gladius78 @ 30.09.2008 - время: 22:57) Разведка рассекретила архив по "Мюнхенскому сговору".... подробности уже всплыли? или пока только разговоры о неком архиве...?
любопытно очень...
Почему разговоры? Документы из архива Службы внешней разведки,соответствующим образом атрибутированные. До публикации ИМХО еще пройдет некоторое время.

Да конечно он знал на что шел. И верил в победу - ведь за ним Европа))) От Парижа до Праги ваяли ему танки и протчую хрень...
Кстати - наверное обсуждалось - что СССР не только заключил пакт ПОСЛЕДНИМ после Франций, но и еще выпросил у Германии нехилый кредит на поставку станков для изготовленпя оружия))) Гениально!

(Crazy Ivan @ 01.10.2008 - время: 02:34) (Gladius78 @ 30.09.2008 - время: 22:57) Разведка рассекретила архив по "Мюнхенскому сговору".... подробности уже всплыли? или пока только разговоры о неком архиве...?
любопытно очень...
Непонятно что Вы хотели сказать. Ссылка на Яндекс. "Германию на СССР повернули европейцы". Ну и что?
речь идёт о ранее секретном архиве внешней разведки, главным образом документы посвещённые мюнхенской конференции и её последствиям...
вот и интересно, чё там за документы....

Критики пакта! Предлагаю вашему вниманию высказывания директора программ по России и Азии Института мировой безопасности США. Сказаны они были по поводу событий в Южной Осетии, но и к теме топика некоторые вполне подходят. Итак...
... Во внешней политике нет «доброй воли». Это еще один советский стереотип, от которого Россия излечилась войной на Кавказе. Теперь надо бы избавиться еще от обвинений Америки в двойных стандартах. Двойные стандарты - как минимум, что нужно во внешней политике! Тройные стандарты даже. А один стандарт - он в Уголовном кодексе. Украл - сел. Убил - сел. Чем гибче политика, тем сложнее с ней бороться. Тем она эффективнее. ...
Полный текст: https://www.kp.ru/daily/24158.3/372433/print/

Кстати, там есть еще один замечательный перл:
... Разговоры о демократии в США кончаются сразу, как только вступают в противоречие с американскими интересами.  ...
Ну и как там с претензиями к пакту?

(Zavr @ 06.10.2008 - время: 05:44) ... Во внешней политике нет «доброй воли». Это еще один советский стереотип, от которого Россия излечилась войной на Кавказе. Теперь надо бы избавиться еще от обвинений Америки в двойных стандартах. Двойные стандарты - как минимум, что нужно во внешней политике! Тройные стандарты даже. А один стандарт - он в Уголовном кодексе. Украл - сел. Убил - сел. Чем гибче политика, тем сложнее с ней бороться. Тем она эффективнее. ...
Полный текст: https://www.kp.ru/daily/24158.3/372433/print/
Ну правильно.
Единственный момент про двойные стандарты: это ведь тоже политика.
Разве что обвиняющие в двойных стандартах делают это искренне, но это уж клиника. А так, правильный ход - обвинить противника в мухляже. Не слишком эффективный, но правильный.

К этому пакту стремилась Германия. Она была его инициатором. Это говорит о многих вещах. Например.
1) Германия действительно готовилась в 1939 к будущему (в 41 или 42, или даже в 40-м году - не суть важно) рывку на Британские о-ва.... Почему события стали развиваться не так как это планировал Гитлер - это нам не известно, остаётся только строить предположения. Но одно мы видим точно - ситуация начиная с 1940 (ну может быть даже с 1941) вышла из под контроля Гитлера.... Почему это случилось - очень большая загадка. И кто мог сыграть столь сильно, что перехитрили Гитлера на самом пике его могущества? Сталин, Штаты? Или же некие иные силы, возможно, что даже нам не известные?

Идея насчет рывка на британские острова интересна..... Было интересно узнать только чем бы он заправлялся (ну там авиацию,флот и пр.) ,какими силами ему удалось бы организовать снабжение и защиту морских коммуникаций,на случай если бы английский флот все же не согласился бы с высадкой на острове.(как известно по этому соображению была отвергнута высадка с захватом Гибралтара,хотя там и пролив поменьше,и силы были бы стянуты послабее).
И как эта теория увязывается с длившейся несколько лет непрерывной воздушной разведкой советских приграничных районов (да и более глубинных) немцами,которая лишь на период подписания пакта и несколько месяцев после него была прервана? Как могла воздушная разведка против СССР помочь в высадке в Англии?

(karakorum @ 09.10.2008 - время: 11:32) 1) Германия действительно готовилась в 1939 к будущему (в 41 или 42, или даже в 40-м году - не суть важно) рывку на Британские о-ва....

Уж сколько раз твердили миру, что Германия не готовиласьк рывку на Британские острова.
Фюрера больше всего занимает вопрос, почему Англия до сих пор не ищет мира. Он как и мы видит причину этого в том, что Англия еще надеется на Россию. Поэтому он считает, что придется силой принудить Англию к миру. Однако он несколько неохотно идет на это. Причина: если мы разгромим Англию, вся Британская империя распадется. Но Германия ничего от этого не выиграет. Разгром Англии будет достигнут ценой немецкой крови, а пожинать плоды будут Япония, Америка и др.... Ф. Гальдер, "Военный дневник", запись от 13.07.1940.

Свой вариант.
Это была просто военная хитрость, попытка приспать бдительность будущей жертвы. А то что немцы успели напасть раньше, отношения к договору не имеет.

Договор о ненападении от 23 августа 1939 года совершенно не случайно демонизируется с особым бешенством. Прежде всего, потому, что он являет собой исторически беспрецедентный символ всей глубины провала не только британской, но и всей политики Запада за весь двадцатый век. Демонизация этого договора осуществляется с целью сокрытия главного преступления Великобритания и всего Запада в двадцатом веке – Мюнхенского сговора с Гитлером. Прежде всего, того, каким образом Великобритании удалось организовать эту позорную и подлую сделку.

Именно поэтому-то в упреждающем по отношению к самому факту подписания договора режиме особо рьяно демонизируется факт ликвидации заговора Тухачевского! В том смысле, что-де ликвидация «гениальных стратегов» понадобилась Сталину как основополагающий шаг на пути, подготавливавшегося им сговора с Гитлером, в качестве которого и выставляется Договор о ненападении.