Опрос: пакт Молотова-Риббентропа

(Bruno1969 @ 16.05.2008 - время: 18:03) (chips @ 16.05.2008 - время: 10:59) (Bruno1969 @ 16.05.2008 - время: 06:48) До своего официального формирования в феврале 1943 года костяк, который действительно состоял из добровольцев, насчитывал всего около 1 тысячи военнослужащих. А уже к 1944 году дивизия насчитывала 15 тысяч.
И все они были мобилизованны?
В подавляющем большинстве.
Предстаьте себе Бруно, что в своей прошлой жизни вы были военнослужащим 20 эстонской дивизии СС. Участвовали в карательных операциях, повоевали на фронте и в конце концов очутились в американской зоне оккупации. Через некоторой время вас вызывает капитан американской армии на допрос. Далее происходит приблизительно такой диалог:

Капитан - Итак, вы являетесь бывшим военнослужащим 20 дивизии СС?
Бруно - Так точно, господин капитан!
Капитан - Вы конечно же были туда мобилизованны?
Бруно - Никак нет господин капитан! *гордо* Я добровольно вступил в дивизию чтобы воевать с коммунистами. Я даже себе полгода возраста добавил, чтобы меня взяли.
Капитан - Борьба с коммунистами - богоугодное занятие... Но видишь ли, сынок, наши умники в Вашингтоне решили, что тех, кто вступил в СС добровольно, выдают русским. А там - Сибирь...Ха. Ха. Я еще раз повторяю вопрос, и надеюсь , что в ваших венах течет кровь, а не тормозная жидкость -
Вас мобилизовали?
Бруно - Аааа... Понял господин капитан! Конечно мобилизовали! Пришли фашисты проклятые с собаками, автоматами и мобилизовали. А я уж так не хотел, так не хотел...
Капитан - Ты правильно понял меня сынок

Чепуху вы какую-то строчите уже. Те, кто совершали преступления против человечности, в основной массе своей были выявлены и получили свое наказание. А вот с другой стороны, увы, нет. Еще и в кумирах ходят у определенной группы населения.

(Bruno1969 @ 19.05.2008 - время: 17:04) Чепуху вы какую-то строчите уже. Те, кто совершали преступления против человечности, в основной массе своей были выявлены и получили свое наказание. А вот с другой стороны, увы, нет. Еще и в кумирах ходят у определенной группы населения.
"...Некоторые подручные главных нацистских военных преступников были привлечены к ответственности и осуждены военными судами союзников или стран, бывших жертвами гитлеровской агрессин. К смертной казни были приговорены и казнены: комендант Освенцима Гёсс, начальники главных управлений имперской службы безопасности Поль и Далюге, командиры «айнзацгруппен» — то есть команд, которые занимались массовыми расстрелами на оккупированных нацистами территориях, Олендорф и Науманн, высшие руководители СС и полиции Екельн и Раутер.

Однако подавляющее большинство нацистских преступников ушло от заслуженного наказания. Одни получили от западногерманских судов по денацификации определенные сроки заключения, которые вскоре были сильно сокращены. Других сердобольные англоамериканские оккупационные власти или западногерманские органы правосудия нашли нужным помиловать. Третьи просто спрятались. Благодаря этому сохранили свои жизни, а затем и получили свободу 8 из 12 руководителей главных управлений имперской службы безопасности, 3 из 6 начальников самостоятельных отделои этой службы, 16 из 30 высших руководителей СС и полиции. Укрылись и нашли покровителей в Западной Германии 3 из 8 командиров «айнзацгруппен», действовавших на временно оккупированных советских территориях. Из 53 тысяч эсэсовцев, которые хладнокровно, старательно и часто с садистским изуверством выполняли гитлеровский приказ о физическом истреблении «расово-враждебных народов» в составе этих «айнзацгруппен», а также в командах, осуществлявших массовое уничтожение людей в концентрационных лагерях, были привлечены к судебной ответственности, согласно самим западногерманским подсчетам, приведенным в книжке Р. Нойманна и X. Коппель «Гитлер, подъем и падение третьей империи», опубликованной в Мюнхене в 1961 году, только... 600 человек; 52 400 преступников, чьи руки обагрены кровью многих миллионов убитых ими людей, остались безнаказанными.

Источник

(gogano @ 17.05.2008 - время: 17:21) Давно слежу за темой, и с каждым разом все больше удивляюсь.
Тема - "Пакт М-Р", а не "атлас 1940 г." или "Незаконный захват государств прибалтики". Бруно грамотно увел разговор в сторону, от от основной темы и теперь все мусолят достаточно узкую тему.
Почему то всё сдесь обсуждается в отрыве от атмосферы предчуствия "Большой Войны". И если ВСЕ основные игороки Большой Войны, пренебрегали Международным правом, то почему СССР было нельзя?
Имхо, основной закон международного права - "Право сильного", остальное - от лукавого, отмазки, оправдания или "предлоги для...", где на мелочь типа прибалтики или Норвегии с Исландией и Данией, внимания обращать не принято. Война все спишет. Если выиграл - то, кто спосит, приграл - то уже пофиг.
И с этой точки зрения "Пакт" досточно корректный документ, особенно в сравнении с Мюнхеном.
в том-то и дело, что СССР при присоединении Прибалтики соблюдал необходимые формальности, в отличие от Германии

(CryKitten @ 19.05.2008 - время: 11:17) Ну вот есть такое мнение, что данный договор (между прочим, "пакт" - это пропагндистское словцо, ещё из тех лет, официальное название - "договор"), будучи подписАн, оказал СССР "медвежью услугу", так как на сентябрь-1939 германская армия ещё не была так сильна, как в 1941. Т.е. схватка с ней вполне могла для СССР быть более успешной.

С другой стороны, оборудование, время на перевооружение, и т.п. Это уже область домыслов и гипотез. Факт остаётся фактом: рядовой договор между 2 "европейскими игроками" был раздут антисоветской и антинемецкой пропагандами других "игроков" так, что аукается до сих пор. Если кто ещё не в курсе, - и у Германии, и у СССР было несколько "договоров о ненападении" с иными государствами. А мусолят только этот.

Что касается "секретных протоколов"- оригинал не найден до сих пор, так что подлинность их вызывает сомнения.
есть такое мнение! и не лишено оно смысла. хоть и не учитывает многих важных деталей. действительно вермахт образца 1939-го года совершенно несопоставим по своим возможностям с вермахтом 1941-го. И если учесть, что СССР выдержал схватку с вермахтом 1941-го, и победил. то несомненно победил бы и вермахт образца 1939-го года. но даже и такая победа обошлась бы очень не дёшево. и выиграл бы от такой победы СССР не много, позаботившись лишь об усилении гегомонии Британии и Франции.
а к неучтённым деталям относятся позиции Запада, Польши и Японии.
- Поляки не хотели помощи СССР. они об этом чётко заявили во время московских переговорах.
- Запад очень хотел помощи СССР в борьбе против Гитлера, но не очень хотел сражаться с Гитлером сам. Запад желал получить выбор, кому-же в конце концов помогать.
- Позиция Японии даже по весомей! Пакт рассколол японско-германский антисоветский союз. наличие Пакта заставило японцев поторопиться с перемирием после нахлобучки под Халкин-Голом, а так-же пересмотреть с планом на будующее. А если не было бы Пакта? Де Факто война на Дальнем Востоке, и возможно война против Германии, тоесть на два Фронта...? может быть и победили бы, а может быть и нет.

но Пакт избавил СССР от войны на два фронта, и поставил в более выгодную позицию по отношению к будующим "союзничкам", лешив их выбора, кому же в последствии помогать.

(chips @ 19.05.2008 - время: 17:16) Укрылись и нашли покровителей в Западной Германии 3 из 8 командиров «айнзацгруппен», действовавших на временно оккупированных советских территориях. Из 53 тысяч эсэсовцев,
Кстати многие из гестапо и СД после войны, перешли на работу в Штази, понятно что такими кадрами, восточногерманская разведка, разбрасываться не могла. Не из рабочих-коммунистов же ее было создавать. В спецслужбах все прогматично, никаких эмоций, профессионализм прежде всего...

Часть в "Организацию" к Гелену ушли...

Читал статью, в журнале, сейчас многие бывшие сотрудники Штази на США и Европейские разведки работают... Мы в свое время их бросили, так их подобрали.

(chips @ 19.05.2008 - время: 17:16) Однако подавляющее большинство нацистских преступников ушло от заслуженного наказания. Одни получили от западногерманских судов по денацификации определенные сроки заключения, которые вскоре были сильно сокращены.
У автора серьезные проблемы с логическими построениями. Не смог уйти от наказания человек, отсидевший срок, пусть и сокращенный после приговора? Может, у него с русским языком что-то не так? Или все должны быть обязательно казнены, чтобы он удовлетворился?

А вот палачи из НКВД - НИКТО не получил НИКАКОГО срока. Именно за содеянное, а не какие-то внутренние интриги. Хотя многие из них по уши в крови, ничуть не меньше, чем нацистские палачи в немецких концлагерях.

Ну, а остальное вам sorques добавил. Чистую правду.

(Bruno1969 @ 20.05.2008 - время: 02:21) У автора серьезные проблемы с логическими построениями. Не смог уйти от наказания человек, отсидевший срок, пусть и сокращенный после приговора? Может, у него с русским языком что-то не так? Или все должны быть обязательно казнены, чтобы он удовлетворился?



Серьезные проблемы с логическими построениями у Вас. Видимо, Вы из науки логики только ее название и освоили. Или Вы любое наказание, назначенное судом, автоматически считаете заслуженным и соразмерным вине?

А вот палачи из НКВД - НИКТО не получил НИКАКОГО срока. Именно за содеянное, а не какие-то внутренние интриги. Хотя многие из них по уши в крови, ничуть не меньше, чем нацистские палачи в немецких концлагерях.
Потому что бОльшая часть "зверств палачей НКВД", которые им инкриминируют, не доказана никем и ничем и существует только в писаниях разных брехунов типа Солженицына и Ко.

(Маркиз @ 20.05.2008 - время: 02:59) Серьезные проблемы с логическими построениями у Вас. Видимо, Вы из науки логики только ее название и освоили. Или Вы любое наказание, назначенное судом, автоматически считаете заслуженным и соразмерным вине?


Если человек УШЕЛ ОТ НАКАЗАНИЯ - он не наказан ВООБЩЕ. У вас не только с логикой, но и с русским языком нелады.

Потому что бОльшая часть "зверств палачей НКВД", которые им инкриминируют, не доказана никем и ничем и существует только в писаниях разных брехунов типа Солженицына и Ко.

Ага... Солженицын ведь вообще концлагеря советские выдумал. И академик Лихачев. И актер Георгий Жженов. И многие, многие другие. Как и часть моей родни, некоторые из которых не только не выжили, но даже умерли в дороге в нечеловеческих условиях. И моя мама выдумала, как энкавэдэшные мрази сваливали на площади их поселка привезенные из леса трупы убитых "лесных братьев", а комсомольские активисты танцы тут же, возле трупов устраивали. А если случайно оказывался недобитый партизан, эта свора забавлялась, посыпая ему солью раны и туша о его тело окурки. Одному долго и нудно пробивали штыком руки и ноги. А потом трупы сваливали в вырытую на окраине поселка яму. Запишите в очередную брехню, великий логик!

И еще брехня до кучи!

Сегодня утром в 10 часов на Хийумаа, в Кярдласком Доме культуры начнется судебный процесс по делу Арнольда Мери, которого обвиняют в участии в массовой депортации 1949 года. Помимо Арнольда Мери в суд вызваны также шестеро свидетелей и 70 потерпевших.

Как сообщил Пярнуский уездный суд, обвинение в геноциде Арнольду Мери предъявлено в связи с тем, что он, будучи уполномоченным Центрального Комитета ЭКП(б) и Совета Министров ЭССР, с 9 по 26 мар­та 1949 года на острове Хийу­маа участвовал в подготовке и проведении операции по отправке гражданского населения в пожизненную ссылку.

Согласно обвинению, этой деятельностью члены социальной группы были умышленно помещены в условия, обусловившие угрозу гибели всей группы или ее части. В связи с тем, что он, как представитель оккупационной государст­венной власти, участвовал в высылке гражданского населения с оккупированной территории и незаконно лишил их свободы, Мери обвиняют также в по­сягательствах против гражданского населения.

Утром 25 марта 1949 года на Хийумаа 251 мирный житель был схвачен и под вооруженной охраной переправлен в порт Лехтма, откуда на следующее утро в 7 часов людей на судне Sõmeri отправили в Палдиски. Согласно некоторым воспоминаниям, когда выяснилось, что из-за низкого уровня воды Sõmeri не может зайти в порт, Мери лично организовал перевозку депортируемых людей на катерах с портового причала Лехтма на судно, ожидающее на рейде.

Из Палдиски в специально приспособленных товарных вагонах людей отправили в пожизненную ссылку в Сибирь. По дороге, а также из-за плохих условий жизни 43 из депортированных хийумаасцев умерли.

Начинающийся сегодня процесс обещает привлечь большое международное внимание, к данной теме проявили интерес как российские, так и, например, СМИ Германии. Представители нескольких российских изданий еще вчера прибыли на остров.

В августе прошлого года по поводу суда над Мери высказался тогдашний представитель президента России Владимира Путина Дмитрий Песков. В интервью газете New York Times он выразил надежду, что в связи с поч­тенным возрастом Мери все-таки не придется предстать перед судом.

Однако те, кто проводил депортации, не жалели ни стариков, ни детей. Хелве-Эста Силламаа, которой тогда было пять лет, вспоминает, как вместе с другими жертвами утром 25 марта в машину погрузили и ее 85-летнюю парализованную бабушку.

При участии Мери были высланы 13 престарелых людей в возрасте старше 75 лет, из которых 11 умерли.

Депортация

При участии Мери был депортирован 251 человек:

• 82 лица мужского пола (32,6%), в т.ч. 18 мужчин трудоспособного возраста (7,1%)

• 169 лиц женского пола (67,4%)

• 61 ребенок в возрасте до 12 лет (24,3%)

• 97 детей в возрасте до 18 лет (38,6%)

• 3 беременные женщины

• 13 престарелых людей (старше 75 лет)

• В Сибири умерли 43 хийумаасца (17,1%)

---

Характерно, что гэбист Путин, отец которого служил в зловеще знаменитых сталинских карательных истребительных батальонах (ИМЕННО В ЭСТОНИИ), пытается выгораживать почти подельника своего отца. Но крыть особенно нечем, поэтому пеняют на почтенных возраст Мери, хотя прекрасно известно, что преступления против человечности не имеют срока давности!

(Bruno1969 @ 20.05.2008 - время: 05:46) Сегодня утром в 10 часов на Хийумаа, в Кярдласком Доме культуры начнется судебный процесс по делу Арнольда Мери, которого обвиняют в участии в массовой депортации 1949 года. Помимо Арнольда Мери в суд вызваны также шестеро свидетелей и 70 потерпевших.


"...Сам Мери в интервью «Комсомольской правде» изложил свою версию событий тех лет. По словам ветерана, миссия его заключалась в проверке законности действий госбезопасности при осуществлении этой операции.

Здесь, наверное, необходимо напомнить о том, почему произошли те события 1949 года. Конечно, у Сталина массовая высылка была одной из самых любимых карательных санкций – выселяли целыми народами, так что операция на Хийумаа не была для советского руководства чем-то особенным. Однако в каждом конкретном случае у большевиков были свои причины и поводы для высылки. Были они и в 1949 году в случае с эстонцами.

Дело в том, что во время Великой Отечественной, сразу после захвата эстонской территории гитлеровскими войсками, была создана эстонская коллаборационистская организация «Омакайтсе», которая начала активнейшим образом сотрудничать с нацистами. Ее вооруженные отряды участвовали в расстрелах военнопленных Красной армии, еврейских погромах и уничтожении людей, поддерживавших советскую власть. Уже в марте 1942 года на Восточном фронте воевали 16 эстонских подразделений. Несколько тысяч эстонцев добровольно вступили в печально известную эсэсовскую дивизию «Викинг», а в 1944 году даже появилась отдельная эстонская дивизия войск СС. Эстонская полиция оказывала немцам всемерную поддержку, охраняла концлагеря, проводила военные операции против партизан в Белоруссии и западной части России, а каратели из 658-го эстонского батальона «прославились» тем, что сожгли несколько деревень.

После поражения гитлеровской армии бывшие эсэсовцы, полицейские и каратели не успокоились. Они ушли в подполье и начали террористическую деятельность против советской власти в составе вооруженных отрядов так называемых «лесных братьев». В первую очередь они уничтожали коммунистов, но террор распространялся не только на них, а также и на мирных жителей, лояльно настроенных к советской власти.

Именно в ответ на это руководство СССР приняло меры. 29 января 1949 года было принято постановление Совета министров СССР №390-138сс «О выселении с территории Литвы, Латвии и Эстонии кулаков с семьями, семей бандитов и националистов, находящихся на нелегальном положении, убитых при вооруженных столкновениях, осужденных, легализованных бандитов, продолжающих вести вражескую работу, и их семей, а также семей репрессированных пособников бандитов».

Для сегодняшних властей Эстонии события тех лет - очередной удобный повод для того, чтобы поставить в один ряд гитлеровский и коммунистический режимы, оправдать свою ненависть ко всему русскому. Именно этими соображениями они прикрываются, лишая тысячи людей возможности в День Победы прийти поклониться памятнику Воину-Освободителю и устраивая судилище над активистами, не намеренными мириться с таким положением дел. Именно для того, чтобы доказать тождественность нацизма и коммунизма, они устраивают это позорное судилище над 88-летним больным стариком, проливавшим свою кровь во имя того, чтобы Гитлер и его приспешники не смогли реализовать ни в маленькой Эстонии, ни в большой России свои человеконенавистнические планы.

А планы эти были просты: рейхсминистр по делам восточных территорий Альфред Розенберг в своем меморандуме от 2 апреля 1941 года предлагал провести следующие «мероприятия»: «выселить эстонскую интеллигенцию; стимулировать переселение в Прибалтику немцев, датчан, норвежцев и голландцев; присоединить эстонскую землю к рейху, когда она станет полностью онемеченной». Вот так, коротко и ясно. И за то, что этого не случилось, видимо, и предстоит ответить Арнольду Мери, которому, по «гуманным» эстонским законам, грозит пожизненное заключение.

Символично, что процесс над Мери совпал с продолжением суда по делу защитников памятника Воину-Освободителю, обвиняемых в организации беспорядков весной 2007 года в Таллине. На скамье подсудимых - лидеры созданного для защиты Бронзового солдата объединения «Ночной дозор» Дмитрий Линтер, Максим Рева и Димитрий Кленский, а также Марк Сирык, которого эстонские власти называют представителем в Эстонии российского молодежного движения «Наши». Такова сегодня реальность в Эстонии: в ней посмертно судят тех, кто 60 лет назад защищал страну и все человечество от фашизма, а также тех, кто сегодня защищает священную память борцов с фашизмом. И как после этого назвать страну, власти которой преследуют борцов с фашизмом?.. "

km.ru

Нет, ничему правительство Эстонии не научила история с "бронзовым солдатом"... Мало им громадных убытков, мало падения реноме страны в мире. Хотят ещё. Лично я вот совершенно не понимаю логик всех этих действий. По инерции, всё там катится?

Ведь совершенно очевидно, что в России это дело вызовет резонанс, соответственно взаимоотношения с Эстонией ухудшатся ещё больше. А в Эстонии и так проблемы в экономике, отток "российских" денег начался, а "американо-европейские" деньги освободившееся место заполнять не спешат.

Судьбы бывших советских республик, сделавших основой своей политики антисоветизм, схожи. Что на Украине, что в Эстонии, - одно и то же. Безумцы во власти с помощью подвластных им людей пытаются бороться с собственными, личными психозами.

(Bruno1969 @ 20.05.2008 - время: 05:46) Если человек УШЕЛ ОТ НАКАЗАНИЯ - он не наказан ВООБЩЕ. У вас не только с логикой, но и с русским языком нелады.

Ну что же, разберем подробнее.

Однако подавляющее большинство нацистских преступников ушло от заслуженного наказания. Одни получили от западногерманских судов по денацификации определенные сроки заключения, которые вскоре были сильно сокращены. Других сердобольные англоамериканские оккупационные власти или западногерманские органы правосудия нашли нужным помиловать.
Это то, что писал Ваш оппонент (жирный шрифт мой).

Если человек УШЕЛ ОТ НАКАЗАНИЯ - он не наказан ВООБЩЕ.
Это то, что писали Вы (жирный шрифт мой). Заслуженное наказание заменено на просто наказание. В логике это называется подменой тезиса и считается приемом, близким к мошенничеству.

Ага... Солженицын ведь вообще концлагеря советские выдумал. И академик Лихачев. И актер Георгий Жженов. И многие, многие другие.
Знаем, проходили. В логике это называется нестрогая индукция, и строится она по такой примерно схеме:
"Солженицын написал о советских лагерях. Советские лагеря реально существовали. Значит, в этом Солженицын прав. Соответственно, он прав во всем остальном".
Цитата из Солженицына

Всю Первую Мировую войну в России вёлся сбор средств на помощь нашим пленникам, и наши сестры милосердия допускались в Германию к нашим пленным, и каждый номер газеты напоминал читателям, что их соотечественники томятся в плену. Все западные народы делали то же и в эту войну: посылки, письма, все виды поддержки свободно лились через нейтральные страны.
(Архипелаг ГУЛАГ, цитируется по собранию сочинений в девяти томах, Москва, изд. Терра, 1999г. Том 4, стр. 241)
Еще одна цитата
Только наш солдат, отверженный родиной и самый ничтожный в глазах врагов и союзников, тянулся к свинячьей бурде, выдаваемой с задворков Третьего Рейха
(там же, стр. 242)
В общем, хорошо было при царе, а потом злобный Сталин своих солдат бросил.
А теперь обратимся к документам

Приложение к журналу № 39058/41
от 8.IX.41г.
Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных
I. Общие вопросы обращения с советскими военнопленными
Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германиии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в плоть и кровь. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами.

Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением.
(цитируется по https://army.armor.kiev.ua/hist/sovet-plennye.shtml, реквизиты документов для поиска в архиве внизу страницы)

А вот еще один документ

Декларация.
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении.
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается  в дальнейшей ратификации.

                                                            Учинено в Москве 25 августа 1931г.

                                                                                    (подпись) Литвинов
(цитируется по https://army.armor.kiev.ua/hist/zenev-konvencia.shtml)
Вот так то - Солженицын пытается создать одно мнение, а документы говорят о противоположном. Это и есть враньё.

Как и часть моей родни, некоторые из которых не только не выжили, но даже умерли в дороге в нечеловеческих условиях.
То есть Вы утверждаете, что Ваша родня была репрессирована необоснованно?

И моя мама выдумала, как энкавэдэшные мрази сваливали на площади их поселка привезенные из леса трупы убитых "лесных братьев"
Выдумала. Потому что не "энкаведешные мрази" сваливали трупы несчастных лесных братьев, а сотрудники НКВД добивали недорезанную нацистскую сволочь. Только вот как то плохо добивали - иначе откуда ее повылазило столько в наше время?

Характерно, что гэбист Путин, отец которого служил в зловеще знаменитых сталинских карательных истребительных батальонах (ИМЕННО В ЭСТОНИИ)
Из Путина гэбист, как из г... пуля. Потому что Путин - самый настоящий либерал прозападного толка - из его дел (именно из дел, а не из слов) это хорошо заметно.

хотя прекрасно известно, что преступления против человечности не имеют срока давности!
https://www.scepsis.ru/library/id_1882.html
Хороший материал по теме.
И еще один
https://www.scepsis.ru/library/id_703.html
Ну и кто теперь преступник?

(Маркиз @ 20.05.2008 - время: 15:23) Из Путина гэбист, как из г... пуля. Потому что Путин - самый настоящий либерал прозападного толка - из его дел (именно из дел, а не из слов) это хорошо заметно.


А настоящий гэбист, должен был поставить пол страны к стенке и пойти по пути Северной Кореи?
Откуда столько ярости?

(sorques @ 20.05.2008 - время: 15:37) (Маркиз @ 20.05.2008 - время: 15:23) Из Путина гэбист, как из г... пуля. Потому что Путин - самый настоящий либерал прозападного толка - из его дел (именно из дел, а не из слов) это хорошо заметно.


А настоящий гэбист, должен был поставить пол страны к стенке и пойти по пути Северной Кореи?
Откуда столько ярости?
"- Но я обязан отказаться от прежнего мнения.
- А хорошо ли это? - спросил Мюллер. - Отказ от своего мнения всегда
дурно пахнет."(с)

(chips @ 20.05.2008 - время: 16:01)
"- Но я обязан отказаться от прежнего мнения.
- А хорошо ли это? - спросил Мюллер. - Отказ от своего мнения всегда
дурно пахнет."(с)
Сценарий фильма, на бумажном носителе подрукой всегда?

А от какого мнения отказались действующие и бывшие работники КГБ ? Там что, все мечтали о временах 37 года и что стране с тем режимом лучше всего?
Разведку никто не отменял, люди там как служили своей стране, так и служат.

(chips @ 20.05.2008 - время: 09:20) ...Сам Мери в интервью «Комсомольской правде» изложил свою версию событий тех лет. По словам ветерана, миссия его заключалась в проверке законности действий госбезопасности при осуществлении этой операции.

Здесь, наверное, необходимо напомнить о том, почему произошли те события 1949 года. Конечно, у Сталина массовая высылка была одной из самых любимых карательных санкций – выселяли целыми народами, так что операция на Хийумаа не была для советского руководства чем-то особенным. Однако в каждом конкретном случае у большевиков были свои причины и поводы для высылки. Были они и в 1949 году в случае с эстонцами.
Ага, особенно много причин было для отправки в вечную ссылку женщин, детей и парализованной бабки! Отмазы хоть куда!

Впрочем, от насквозь лживой проимперской "Комсомолки", которая про Эстонию пишет откровенную ложь (особенно о событиях, связанных с Бронзовым солдатом), да еще с нацистскими замашками (называя прибалтов продуктом первой ночи с немецкими баронами) и просто хамскими манерами (называя Эстонию филейной частью Европы), другого и ожидать не приходится.

Кстати, они у вас в России гремят кампаниями типа "Ни копейки врагу!", призывают не покупать эстонские товары и не ехать в Эстонию, рапортуют, какой ущерб нанесло Эстонии якобы ими спровоцированное снижение экономических отношений, раздавая москвичам значки с надписью "Я не еду в эSSтонию". Но это все для лохов. Сами они свою выгоду в Эстонии не упускают, и именно в Таллине выпускают еженедельник "КП - Северная Европа", внося свой вклад в экономику страны. Почему? Главный редактор Игорь Сунгоркин объяснил все просто: "Выбор Таллина в качестве места, где будет готовиться и печататься региональный выпуск КП для Северной Европы, вполне объясним. Эстонская столица стоит на перекрестье путей, соединяющих страны Балтии и Скандинавию. Отсюда газету можно быстро и сравнительно недорого доставлять в любую точку региона, что поможет ее сделать доступной по цене для массового читателя. К тому же, в Эстонии есть современные полиграфические мощности, хорошо работают каналы компьютерной связи, быстро и корректно осуществляются финансовые расчеты — все это определило выбор ведущего российского издательского дома в пользу Таллина".

Маркиз

Мне отвратильны ваши попытки не просто оправдать, а еще и возвеличить энкавэдэшных мразей, я с персонажами, подобными вам, не общаюсь.

Bruno в своём репертуаре. Опять уход в строну.
Теперь стло понятно что ненависть к русским (советским) замешана на личном мотиве. Хотя не понятно на сколько его родня замаралась в нацистких преступлениях, виновата или нет. (судя по интонациям, как минимум соучавствовали, а как максимум ...).
А. Мери выполнянл свой служебный долг. Плохо или хорошо, другой вопрос.
Осуждения НКВД, МГБ, КГБ как преступной организации не было. Т.е. осуждат одного А.Мери в отрыве отвсей организации по данному делу просто нельзя.
Поголовного выпезания населения небыло. (чем забавлялись прибалтийские части СС).
Далее, картинка пляшущие на трупах комсомольцы, это нечто. Ладно верю. Только комсомольцы - кто? опять же местные!!! Вывод МРАЗИ из "лесных братьев" затрахали местное население так, что их гибель вызывает ритуальне пляски! ( Кстати, а как мрази из "лесных братьев поступали с пленными советскими солдатами?)
Блин, как достало обсуждение отдельных частных случаев в отрыве от контекста эпохи. У поляков и то хоть на суде по делу В. Ярузельского хватило ума заявить, что в отреве от реалий эпохи дело рассматривать нельзя.

Bruno, ты хоть сам веришь в то что пишешь, или так, мелкий провокатор?

(gogano @ 20.05.2008 - время: 19:51) Теперь стло понятно что ненависть к русским (советским) замешана на личном мотиве. Хотя не понятно на сколько его родня замаралась в нацистких преступлениях, виновата или нет. (судя по интонациям, как минимум соучавствовали, а как максимум ...).
Ага. Похоже на анекдот
- Я Сталина ненавижу - он обоих моих дедушек репрессировал
- А чем твои дедушки занимались?
- В СС служили.

А. Мери выполнянл свой служебный долг. Плохо или хорошо, другой вопрос.
Осуждения НКВД, МГБ, КГБ как преступной организации не было.
Я даже комментарий Бруно предвижу - что нибудь в духе "чего их осуждать, и так известно, что они все мерзавцы и подонки".
Поголовного выпезания населения небыло. (чем забавлялись прибалтийские части СС).
А самое интересное то, что не было даже поголовного вырезания "лесных братьев" и прочей шушеры - иначе откуда их столько взялось сейчас?

Кстати, а как мрази из "лесных братьев поступали с пленными советскими солдатами?
А это не важно - ведь нацисты и их пособники вообще советских недочеловеками считали и до сих пор считают. Соответственно, "братьям" можно все, а советским "братьев" - ни-ни.

Чей то Бруно меня сегодня зацепил... да бухнул малёко, и тут Остапа понесло.

Бруно исходя из твоей логики я немцев должен не просто не навидеть, а блин, с шашкой наголо рубать налево и направо - оба дела погибли (один в 41, в трой в 45-м). А нет, нормально, не клинит.
Во времена бурной молодости мне довелось поучавствовать в одном мероприятии. Год был 87 или 88-й, вывозили ветеранов войны на места боев.
Причем не просто ветеранов, а тех кто именно тут и воевал. Не знаю кто и как, но приехали и немцы (!) тоже. Надо сказать, что фронт на Карельском фронте (извините) в районе Мурманска стоял на одном месте с 41 по 44 г. , и условия мягко говоря суровые и сплошной линии не было. Стоит наш мужичек - (иконостас почти полный, только ГСС не хватает) и рассказывает (близко к дословному):
- зимой вышли на разведку мороз за 30, ветер, метель. Нейтральная полоса и на ней нос к носу сталкиваемся с такой же группой немцев. Замерли. Ни кто не стреляет. Посмотрели друг на друга и разошлись в разные стороны.
На наш не прозвучавший вопрос "как так?!" - сказал грустно, "а не выжил бы ни кто, раненые тут бы и замерзли".
Немцы были со своими переводчиками - один дедок как завопит (по немецки):
- Так это был ты!! - он был во главе той немецкой группы.
Так эти люди убивавшие друг друга на войне, обнялись и долго что то вспоминали без малейшей ненависти друг к другу. (как они "накушались" отдельная история).

Бруно у тебя откуда такая ненависть?

Да, в одном из ранних постов Вы утверждаете что у немцев до войны в Мурманске была военно-морская база. Можно указать источник?

(Маркиз @ 20.05.2008 - время: 20:12) Ага. Похоже на анекдот
- Я Сталина ненавижу - он обоих моих дедушек репрессировал
- А чем твои дедушки занимались?
- В СС служили.


Кстати, если в вашем анекдоте, СС заменить на Красную Армию, то это будет история, про дедушек моей жены...
Я понимаю. что вам наверное трудно в такое поверить, что они были не японскими и не английскими шпионами, а просто советскими офицерами(даже не бывшими белыми).