Опрос: пакт Молотова-Риббентропа

(chips @ 20.05.2008 - время: 09:20) Здесь, наверное, необходимо напомнить о том, почему произошли те события 1949 года. Конечно, у Сталина массовая высылка была одной из самых любимых карательных санкций – выселяли целыми народами, так что операция на Хийумаа не была для советского руководства чем-то особенным. Однако в каждом конкретном случае у большевиков были свои причины и поводы для высылки. Были они и в 1949 году в случае с эстонцами.

Дело в том, что во время Великой Отечественной, сразу после захвата эстонской территории гитлеровскими войсками, была создана эстонская коллаборационистская организация «Омакайтсе», которая начала активнейшим образом сотрудничать с нацистами. Ее вооруженные отряды участвовали в расстрелах военнопленных Красной армии, еврейских погромах и уничтожении людей, поддерживавших советскую власть. Уже в марте 1942 года на Восточном фронте воевали 16 эстонских подразделений. Несколько тысяч эстонцев добровольно вступили в печально известную эсэсовскую дивизию «Викинг», а в 1944 году даже появилась отдельная эстонская дивизия войск СС. Эстонская полиция оказывала немцам всемерную поддержку, охраняла концлагеря, проводила военные операции против партизан в Белоруссии и западной части России, а каратели из 658-го эстонского батальона «прославились» тем, что сожгли несколько деревень.

После поражения гитлеровской армии бывшие эсэсовцы, полицейские и каратели не успокоились. Они ушли в подполье и начали террористическую деятельность против советской власти в составе вооруженных отрядов так называемых «лесных братьев». В первую очередь они уничтожали коммунистов, но террор распространялся не только на них, а также и на мирных жителей, лояльно настроенных к советской власти.

Именно в ответ на это руководство СССР приняло меры. 29 января 1949 года было принято постановление Совета министров СССР №390-138сс «О выселении с территории Литвы, Латвии и Эстонии кулаков с семьями, семей бандитов и националистов, находящихся на нелегальном положении, убитых при вооруженных столкновениях, осужденных, легализованных бандитов, продолжающих вести вражескую работу, и их семей, а также семей репрессированных пособников бандитов».
кстати весьма эффективный и гуманный способ решения проблем массового бандитизма. хотя есть еще способ расстрелов заложников, который применяли нацисты, способ поголовного вырезания деревень, который применяли польские. украинские и прибалтийские националисты, способ напалмом все полить как у западных гуманистов и т.д.

(gogano @ 20.05.2008 - время: 20:51) Bruno в своём репертуаре. Опять уход в строну.
Теперь стло понятно что ненависть к русским (советским) замешана на личном мотиве. Хотя не понятно на сколько его родня замаралась в нацистких преступлениях, виновата или нет. (судя по интонациям, как минимум соучавствовали, а как максимум ...).
"Синдром лимитрофа". В данном случае - ещё более глубокий, чем у т.н. "свидомых" с Украины. Всё тот же старый, проверенный психоз: есть незыблемая концепция - "СССР - империя зла", и под неё подгоняются все мало-мальски подходящие факты. Те же факты, что не укладываются в концепцию, считаются несуществующими.

В дискуссии об атласе мира 1940 года это было прекрасно видно: утверждение о том, что в СССР карты с "советской Эстонией" были изданы до принятия республики в состав СССР, которое было вдребезги разбито, вовсе не отброшено, оно продолжает использоваться, только под соусом "надо разобраться".

В последнее время люди с такими... особенностями психики встречаются всё чаще. Причём часто бывает так, что человек вроде бы согласен, что нёс чушь... Проходит некоторое время - и где-нибудь в другом месте обнаруживаешь, что тот же самый, уже опровергнутый, набор аргументов используется снова.

(gogano @ 20.05.2008 - время: 21:00) Да, в одном из ранних постов Вы утверждаете что у немцев до войны в Мурманске была военно-морская база. Можно указать источник?
Не база, а место отстоя. Я, слава богу, не Бруно, но источник указать могу:

"...Риббентроп высказал пожелание устроить в Мурманске ремонтную базу для немецких кораблей и подводных лодок. 5 октября Молотов заявил Шуленбургу, что "Мурманск недостаточно изолирован для этой цели", и предложил взамен бухту Териберка, расположенную восточное Мурманска. 15 октября Германия обратилась к советской стороне за разрешением использовать советские порты (Мурманск, Владивосток и др.) и верфи для снабжения и ремонта германских кораблей и с просьбой организовать снабжение германских рейдеров и подводных лодок в море советскими судами. Однако германский военно-морской атташе в Москве капитан 1 ранга фон Баумбах сообщил в Берлин, что на положительное решение всех этих вопросов рассчитывать не приходится, так как порты Мурманск и Владивосток слишком открыты для иностранных судов, посещения которых могут затруднить сохранение тайны и создадут угрозу нейтралитету СССР, а бухта Териберка не подходит для базирования флота, потому что недостаточно защищена от непогоды{715}.

В результате переговоров, как доложил Гитлеру 16 октября командующий германскими ВМС гросс-адмирал Э. Редер, "русские предоставили в наше распоряжение хорошо расположенную базу западнее Мурманска, где можно будет расположить плавучую мастерскую". Этой базой "Норд" стала бухта Западная Лица на южном побережье Мотовского залива, переданная в распоряжение немцев с ноября 1939 г., которую первоначально предполагалось использовать в качестве секретного пункта снабжения и ремонта подводных лодок и рейдеров. Однако в действительности в этом качестве она никогда не использовалась, хотя там находилось 6 судов снабжения, одно из которых было задействовано в период Норвежской операции. С середины сентября в Мурманске укрылся от английского флота германский лайнер "Бремен", при отходе которого 6 декабря советские власти на 3 суток задержали в порту все другие суда, чем облегчили его переход в Германию, куда он прибыл 12 декабря{716}.

Источник

(CryKitten @ 21.05.2008 - время: 00:48) (gogano @ 20.05.2008 - время: 20:51) Bruno в своём репертуаре. Опять уход в строну.
Теперь стло понятно что ненависть к русским (советским) замешана на личном мотиве. Хотя не понятно на сколько его родня замаралась в нацистких преступлениях, виновата или нет. (судя по интонациям, как минимум соучавствовали, а как максимум ...).
"Синдром лимитрофа". В данном случае - ещё более глубокий, чем у т.н. "свидомых" с Украины. Всё тот же старый, проверенный психоз: есть незыблемая концепция - "СССР - империя зла", и под неё подгоняются все мало-мальски подходящие факты. Те же факты, что не укладываются в концепцию, считаются несуществующими.

В дискуссии об атласе мира 1940 года это было прекрасно видно: утверждение о том, что в СССР карты с "советской Эстонией" были изданы до принятия республики в состав СССР, которое было вдребезги разбито, вовсе не отброшено, оно продолжает использоваться, только под соусом "надо разобраться".

В последнее время люди с такими... особенностями психики встречаются всё чаще. Причём часто бывает так, что человек вроде бы согласен, что нёс чушь... Проходит некоторое время - и где-нибудь в другом месте обнаруживаешь, что тот же самый, уже опровергнутый, набор аргументов используется снова.
Этот ,с позволения сказать, "синдром" - не есть психический слом отдельно взятых личностей - ИМХО это стиль пропагандистской работы с массами.... Потому их и становится больше....

(also @ 22.05.2008 - время: 12:27) Этот ,с позволения сказать, "синдром" - не есть психический слом отдельно взятых личностей - ИМХО это стиль пропагандистской работы с массами.... Потому их и становится больше....
Лично меня вот это-то больше всего и печалит: люди НЕ ХОТЯТ узнавать правду, если она противоречит вбитой им в мозг концепции.
Я сам в своё время с этим боролся в себе. Это всё - диссидентство, "радио Свобода", книги Солженицина, даже "Ледокол" Суворова - пройденные этапы. "Сила - она в правде!"(С)

"Переломным" моментом, кстати, было прочтение книги с обширными фрагментами протоколов допросов арестованных военных. Там много отвратительных фактов, однако... По прочтении книги понял, что она меня не шокировала, так как я - во-первых знаю причины такого поведения следователей, во-вторых - понимаю то, что если поменять местами "палача" и его "жертву", в большинстве случаев не изменится ничего, и в-третьих - я стал гораздо лучше понимать принципы современной пропаганды и методы работы (и пропагандистов, и "зомбированных").

Если коротко - я научился смотреть на факты с позиций современников, а не с современных позиций.

На "ВИФ2" дали наводку на статью: Что фашисты планировали сделать с прибалтами:

На основании решений Гитлера, высказанных на данном совещании, министр «восточных территорий» рейха, уроженец Риги Альфред Розенберг спустя уже пять дней направил такую инструкцию рейхскомиссару Остланда:

«Цель деятельности рейхскомиссариата Эстонии, Латвии, Литвы и Белоруссии заключается в формировании здесь рейхспротектората, а затем в превращении этой территории в часть великогерманского рейха путем привлечения к сотрудничеству полноценных с расовой точки зрения элементов и мер по переселению. Балтийское море должно стать внутренним северным морем под владычеством Германии…

Рейхскомиссариат Остланд должен препятствовать любым поползновениям на создание эстонского, латышского и литовского государств, независимых от Германии…

Что касается культурной жизни, то необходимо с порога пресекать попытки создания собственных эстонских, латышских, литовских и белорусских университетов и вузов. Не нужно возражать против открытия ремесленных училищ и небольших технических учебных заведений».

Читаем, комментируем.

Вот, рекомендую, если кто еще не читал. Строго по теме.
Игорь Шумейко. "Вторая мировая. Перезагрузка".
В интернете не нашел, по этому ссылочку дать не могу. Может вом повезет больше. Люблю читать БУМАЖНЫЕ книжки.

Удивительно, что приутствие в тексте bruno1969 слов При участии Мери были высланы 13 престарелых людей в возрасте старше 75 лет, из которых 11 умерли, никто не оспорил и приняли как само собой разумеещееся событие, и в то же время о самом Мери пишут: они устраивают это позорное судилище над 88-летним больным стариком.

А я вижу здесь одно принципиальное отличие - самого Мери будут судить и на данный момент, пока вина его не доказана, он считается невиновным, а в сталинском СССР высылали без суда и следствия, без имущества, без обеспечения на месте приезда, что для стариков и грудных детей есть ни что иное, как верная смерть. Я рассказывал о депортации корейцев в 1937 и что произошло в казахстане с детьми, стариками да и просто слабыми людьми, меня окружают люди которые это пережили... Нет уж уважаеемые, есть вещи, которые надо признать преступлениями, какими бы поклонниками СССР Вы не являлись...

(Art-ur @ 23.05.2008 - время: 18:33) Нет уж уважаеемые, есть вещи, которые надо признать преступлениями, какими бы поклонниками СССР Вы не являлись...
Это очень опасный путь. Потому что, признав такое "преступлением" (а на самом деле это всего лишь бюрократический эксцесс, нравится это кому-то или нет), тут же сталкиваемся с тем, что подобные "преступления" совершались и совершаются массово всеми крупными государствами земного шара, и "преступников, ушедших от ответа" - тысячи.

Да, кстати! Как это ни кощунственно звучит для кого-то, но здравый смысл мне подсказывает, что если переселять семью, - то всю. Так как старики требуют ухода, и если их оставить одних, то будет ничуть не лучше.

...

Мери пытаются судить вовсе не за преступления. Уже сейчас это - фарс, так как обвинение строится в том числе и на показаниях самого Мери, а он, само собой, всегда их может изменить. Цель процесса - вовсе не "справедливость" (тем более, что жонглирование словами "геноцид" и "оккупация" выглядит уже чрезвычайно мерзко), а отвлечение внимания людей от ухудшения экономической ситуации в Эстонии.

P.S. Art-ur, а как, скажем, насчёт выселения сквоттеров из захваченных ими домов? Обычное дело для 1970-х в США. То есть, по Вашей логике, наличие среди выселенных стариков - позволяет обвинять полицейских в геноциде? Ну-ну. И таких примеров я десятки могу привести.

Это очень опасный путь. Потому что, признав такое "преступлением" (а на самом деле это всего лишь бюрократический эксцесс, нравится это кому-то или нет), тут же сталкиваемся с тем, что подобные "преступления" совершались и совершаются массово всеми крупными государствами земного шара, и "преступников, ушедших от ответа" - тысячи.А вот тут Край как посмотреть, для бюрократа, который в кабинете бумажки перепутал - это просто бюрократический эксцесс, а для тех, кто в резльтате этого родных и близких хоронил - это, как минимум, преступная халатность, повлекшая за собой.... Однако в отношении корейцев халатноти не было. В руководстве страны прекрасно знали, о бедственном положении корейских поселенцев, об отсутствии продовольствия, жилья, теплой оджды, о том что если не помочь, то в 30-ти градусный мороз и ураганный ветер в степи - каюк, но не помогли!!! даже не вывезли и не расселили.
Да, кстати! Как это ни кощунственно звучит для кого-то, но здравый смысл мне подсказывает, что если переселять семью, - то всю. Так как старики требуют ухода, и если их оставить одних, то будет ничуть не лучше. Ну-ну. Вообще-то существуют, как минимум, дома престарелых, я даже не заикнусь здесь о достойных пенсиях. Мне кажется, что уважение к старшим прививается с младенчества во всех нормальных народах или тут рационализм превалирует и стариков в расход???

Мери пытаются судить вовсе не за преступления. Уже сейчас это - фарс, так как обвинение строится в том числе и на показаниях самого Мери, а он, само собой, всегда их может изменить. Цель процесса - вовсе не "справедливость" (тем более, что жонглирование словами "геноцид" и "оккупация" выглядит уже чрезвычайно мерзко), а отвлечение внимания людей от ухудшения экономической ситуации в Эстонии.Да как бы то ни было Край, Эстония - суверенное государство, там свои законы, согласно законов Эстонии, гражданина Эстонии собираются судить. Если приговор будет несправедливым, то он сможет подать аппеляцию вплоть до Гааги. Какие проблемы? Да по сравнению с теми стариками, которых он "переселил" у него просто Рай на Земле, у тех-то просто Рай, ну или Ад.
P.S. Art-ur, а как, скажем, насчёт выселения сквоттеров из захваченных ими домов? Обычное дело для 1970-х в США. То есть, по Вашей логике, наличие среди выселенных стариков - позволяет обвинять полицейских в геноциде? Ну-ну. И таких примеров я десятки могу привести.Ну со сквоттингом пример явно неудачный. Тут ведь нарушение закона - незаконное вселение - это раз. К тому-же данная группа людей всегда могла обратиться в органы социальной защиты за помощью, которая непременно была бы оказана. Хотя среди сквоттеров по-моему немощных стариков не бывает, однако я плохо знаю вопрос, сможешь доказать, что их выселили с нарушением их прав и старики пострадали - пожалуйста, а вот у тех стариков, которых Мери переселил только одно преступление член семьи. Да и то, член семьи человека, который не пойман и не предстал перед судом, а с корейцами так вообще преступление - "национальность"...

(Art-ur @ 23.05.2008 - время: 17:33) А я вижу здесь одно принципиальное отличие - самого Мери будут судить и на данный момент, пока вина его не доказана, он считается невиновным, а в сталинском СССР высылали без суда и следствия, без имущества, без обеспечения на месте приезда, что для стариков и грудных детей есть ни что иное, как верная смерть. Я рассказывал о депортации корейцев в 1937 и что произошло в казахстане с детьми, стариками да и просто слабыми людьми, меня окружают люди которые это пережили... Нет уж уважаеемые, есть вещи, которые надо признать преступлениями, какими бы поклонниками СССР Вы не являлись...
Кстати а в чем именно преступление заключалось то? к международному праву это не относится, это внутреннее дело, советских законов это не нарушало, Преступление это всегда нарушение законов, так какие законы были нарушены? для того периода времени кстати совершенно нормальное действие было, в США всех япнцев загнали в концлагеря независимо от гражданства, Польша и Чехословакия депортировала каждые более миллиона граждан немецкой национальности

(srg2003 @ 24.05.2008 - время: 09:04) (Art-ur @ 23.05.2008 - время: 17:33) А я вижу здесь одно принципиальное отличие - самого Мери будут судить и на данный момент, пока вина его не доказана, он считается невиновным, а в сталинском СССР высылали без суда и следствия, без имущества, без обеспечения на месте приезда, что для стариков и грудных детей есть ни что иное, как верная смерть. Я рассказывал о депортации корейцев в 1937 и что произошло в казахстане с детьми, стариками да и просто слабыми людьми, меня окружают люди которые это пережили... Нет уж уважаеемые, есть вещи, которые надо признать преступлениями, какими бы поклонниками СССР Вы не являлись...
Кстати а в чем именно преступление заключалось то? к международному праву это не относится, это внутреннее дело, советских законов это не нарушало, Преступление это всегда нарушение законов, так какие законы были нарушены? для того периода времени кстати совершенно нормальное действие было, в США всех япнцев загнали в концлагеря независимо от гражданства, Польша и Чехословакия депортировала каждые более миллиона граждан немецкой национальности
Более того, эстонцы сделали одно совершенно безумное дело - насколько я в курсе, они собираются впаять Мери вину по статье закона, которая не имеет срока давности, но базируется на послевоенном документе!
У меня просто нет слов... "Суверенное государство"... Пусть с ними ЕС разбирается.

...

Art-Ur - это всё эмоции. Я понимаю твои чувства, но... Это всего лишь часть глобальной картины мира. Если государство поступило так, а не иначе - стало быть, на это были свои причины. Вот и стОит отбросить эмоции, и попытаться понять логику действий властей.

(srg2003 @ 24.05.2008 - время: 12:04)Кстати а  в чем именно преступление заключалось то? к международному праву это не относится, это внутреннее дело, советских законов это не нарушало,  Преступление это всегда нарушение законов, так какие законы были нарушены?



(Конституция СССР 1936 года)
Статья 120. Граждане СССР имеют право на материальное обеспечение в старости, а также в случае болезни и потери трудоспособности.

Статья 123. Равноправие граждан СССР, независимо от их национальности и расы, во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни является непреложным законом.

Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ граждан в зависимости от их расовой и национальной принадлежности, равно как всякая проповедь расовой или национальной исключительности, или ненависти и пренебрежения, караются законом.


Статья 127. Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по постановлению суда или с санкции прокурора.

Статья 128. Неприкосновенность жилища граждан и тайна переписки охраняются законом.

(srq2003)для того периода времени кстати совершенно нормальное действие было, в США всех япнцев загнали в концлагеря независимо от гражданства, Польша и Чехословакия депортировала каждые более миллиона граждан немецкой национальности
Ну, давай не будем забывать, что:
1. Японцы были сосредоточены в концлагеря уже после начала войны с Японией.
2. Только половина из депортированных, являлись гражданми США, остальные пребывали в стране незаконно.
3. Японцы имели возможность оспорить свои права в Верховном суде США.
4. Японцы призывались по собственному желанию в действующую армию на европейский театр военных действий.
5. Правительство США признало свое преступление перед японцами и вылпатило каждому репрессированному репарации.
6. Главное. Сколько людей погибло в результате этого преступления правительства США?

Что касается "исхода немцев" то я плохо знаком с вопросом. Мне известно что это было, но ни с документами ни со свидетельствами очевидцев я не знакомился.

(CryKitten @ 24.05.2008 - время: 17:26) Art-Ur - это всё эмоции. Я понимаю твои чувства, но... Это всего лишь часть глобальной картины мира. Если государство поступило так, а не иначе - стало быть, на это были свои причины. Вот и стОит отбросить эмоции, и попытаться понять логику действий властей.
То есть если завтра Эстония, ввиду "враждебных насроений РФ по отношении к Эстонии" соберет всех этнических русских и переселит их на ограниченную территорию, не предоставив им при этом ни жилья, ни теплой одежды, ни продовольствия, у тебя не будет эмоций, а ты будешь пытаться понять логику этонский властей? Железные нужны нервишки...

P.S. Если ты говоришь о "Всеобщей декларации прав человека", то под неё и преступления фашизма тогда подводить нельзя...

не предоставив им при этом ни жилья, ни теплой одежды, ни продовольствия
А ссылочку можно, насчет того, что всего этого не было предоставлено?

(petroff67 @ 25.05.2008 - время: 03:59) А ссылочку можно, насчет того, что всего этого не было предоставлено?
Круг замкнулся...
petroff67 тема депортации корейцев уже обсуждалась с предоставлением ссылок на документы. Причем ссылки предоставил chips, мож он помнит, я уже не помню где они...

P.S. То есть если этническим русским власти Эстонии предоставят еду, одежду и крышу надо головой, и просто ограничат в передвижении, то всё будет в порядке?

(Art-ur @ 24.05.2008 - время: 20:36) (srg2003 @ 24.05.2008 - время: 12:04)Кстати а  в чем именно преступление заключалось то? к международному праву это не относится, это внутреннее дело, советских законов это не нарушало,  Преступление это всегда нарушение законов, так какие законы были нарушены?



(Конституция СССР 1936 года)
Статья 120. Граждане СССР имеют право на материальное обеспечение в старости, а также в случае болезни и потери трудоспособности.

Статья 123. Равноправие граждан СССР, независимо от их национальности и расы, во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни является непреложным законом.

Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ граждан в зависимости от их расовой и национальной принадлежности, равно как всякая проповедь расовой или национальной исключительности, или ненависти и пренебрежения, караются законом.


Статья 127. Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по постановлению суда или с санкции прокурора.

Статья 128. Неприкосновенность жилища граждан и тайна переписки охраняются законом.

(srq2003)для того периода времени кстати совершенно нормальное действие было, в США всех япнцев загнали в концлагеря независимо от гражданства, Польша и Чехословакия депортировала каждые более миллиона граждан немецкой национальности
Ну, давай не будем забывать, что:
1. Японцы были сосредоточены в концлагеря уже после начала войны с Японией.
2. Только половина из депортированных, являлись гражданми США, остальные пребывали в стране незаконно.
3. Японцы имели возможность оспорить свои права в Верховном суде США.
4. Японцы призывались по собственному желанию в действующую армию на европейский театр военных действий.
5. Правительство США признало свое преступление перед японцами и вылпатило каждому репрессированному репарации.
6. Главное. Сколько людей погибло в результате этого преступления правительства США?

Что касается "исхода немцев" то я плохо знаком с вопросом. Мне известно что это было, но ни с документами ни со свидетельствами очевидцев я не знакомился.
давайте по пунктам
ст 120 есть данные, что пенсии не платили? ст123 разве выселяли не в зависимости от места проживания? ст.127- так разве их арестовывали? ст.128? а разве нарушена именно неприкосновенность жилища?

насчет японцев
1 депортация тоже после бандитских действий произошла.
2 и что? для граждан-японцев это обоснование?
3 аналогично, была возможность оспорить в Верховном суде СССР
4 жителей того района в армию не призывали разве?
5 в РФ тоже действует закон о реабилитации
6 а то там разве никто не умер?

(srg2003 @ 25.05.2008 - время: 20:16) давайте по пунктам
ст 120 есть данные, что пенсии не платили? ст123 разве выселяли не в зависимости от места проживания? ст.127- так разве их арестовывали? ст.128? а разве нарушена именно неприкосновенность жилища?


статью 120 я привел специально для Края.

ст. 123. Выселяли именно корейцев, немцев, чеченцев и так далее, то есть по национальному признаку, а не по месту проживания. Русских ведь с Дальнего Востока никто не переселял.

ст 127. Они были подвержены наказанию и поражению в правах (не имели права покидать указанный для проживания район, не имели права служить в армии, занимать должности в госучреждениях) без приговора суда.

ст 128. Их лишили жилища не предоставив взамен нового, не всех конечно, но многих.
насчет японцев
1 депортация тоже после бандитских действий произошла.
2 и что?  для граждан-японцев это обоснование?
3 аналогично, была возможность оспорить в Верховном суде СССР
4 жителей того района в армию не призывали разве?
5 в РФ тоже действует закон о реабилитации
6 а то там разве никто не умер?
1. Корейцев депортировали потому-что они могли сотрудничать с японскими шпионами. Однако из истории взаимоотношений корейцев и японцев, могу сказать, что это крайне маловероятно. Кроме того многие из корецев были участниками Гражданской войны, воевали в отряде С. Лазо. Мой прадед тоже воевал с Лазо, знал его лично.
2. Нет не обоснование.
3. Не было такой возможности.
4. Корейцев не призывали в армию и запрещали занимать должности в госучреждениях вплоть до 1952 года.
5. РФ не СССР. СССР ограничился разрешением служить в армии и занимать госпосты.
6. В смысле от старости? Наверное умирали, все-же четыре года...

И поймите правильно, я не раз говорил и скажу ещё раз, что США относительно японцев совершили ПРЕСТУПЛЕНИЕ, я это признаю тем более, что и правительство самих США это признало!!! И если Вы называете насильственное переселение японцев в США 1942 года преступлением, то уж будьте добры, признайте и все насильственные переселеня в СССР тоже преступлениями!!!

(srg2003 @ 24.05.2008 - время: 08:04) Кстати а в чем именно преступление заключалось то? к международному праву это не относится, это внутреннее дело, советских законов это не нарушало, Преступление это всегда нарушение законов, так какие законы были нарушены? для того периода времени кстати совершенно нормальное действие было, в США всех япнцев загнали в концлагеря независимо от гражданства, Польша и Чехословакия депортировала каждые более миллиона граждан немецкой национальности
С депортациями в СССР вроде все просто и понятно... Тоталитарный строй и все такое...
Но после войны страны-победители отправили в разбитую и разоренную Германию 15 миллионов изгнанных и беженцев. Причем, победители, как ни странно, воспользовались методами нацистов. Еще 15 декабря 1944 британский премьер Уинстон Черчилль, выступая в парламентских дебатах говорил:

Наиболее удовлетворительным и долговечным методом решения проблемы является изгнание. Так мы сможем покончить со смешением народов, которое ведет к бесконечным проблемам и трудностям. Только так удастся навести порядок. Беспокойства по поводу широкомасштабных переселений я лично не испытываю, в современных условиях их можно провести с минимальными потерями.

В результате более двух миллионов выселенных умерли в пути от голода болезней, были убиты солдатами освободительных армий Чехии, Польши, Югославии.

Вот это масштабы! И кроме того, еще во время войны, страны в нее вступившие, депортировали не только граждан противоположной стороны, но и по национальному признаку. И это в демократической Европе! Опасения были вплне понятны - "пятая колонна" немцев действовала весьма эффективно. Про японцев в США уже говорилось. Буквально на днях читал о европейских депортациях - там цифры тоже весьма солидные.
Блин, никак не могу найти ссылку

(Art-ur @ 24.05.2008 - время: 21:49) (CryKitten @ 24.05.2008 - время: 17:26) Art-Ur - это всё эмоции. Я понимаю твои чувства, но... Это всего лишь часть глобальной картины мира. Если государство поступило так, а не иначе - стало быть, на это были свои причины. Вот и стОит отбросить эмоции, и попытаться понять логику действий властей. То есть если завтра Эстония, ввиду "враждебных насроений РФ по отношении к Эстонии" соберет всех этнических русских и переселит их на ограниченную территорию, не предоставив им при этом ни жилья, ни теплой одежды, ни продовольствия, у тебя не будет эмоций, а ты будешь пытаться понять логику этонский властей? Железные нужны нервишки...

P.S. Если ты говоришь о "Всеобщей декларации прав человека", то под неё и преступления фашизма тогда подводить нельзя...
Ну почему "завтра"? Уже сейчас правозащитники говорят о том, что в Эстонии (а так же в Латвии, Литве, на Украине) возрождается фашистское государство. И эстонские законы дают им такое право. "Не-граждане", слышал?

Так что ты прав. Именно так. На "эмоциональном" уровне я, разумеется, буду "нервничать" (собсно, как это происходит сейчас), а вот на "рассудочном" - попытаюсь разобраться.
Пока вижу только недальновидную и самоубийственную политику "временщиков": вместо того, чтобы взять пример с финнов и вести страну по пути прогресса, эстонские власти погрязли в своём прошлом, пытаясь одновременно оправдать своих предков (что у власти сейчас "эмигрантские" круги времён "холодной войны" - ты в курсе?) и отвлечь народ страны от её ухудшающегося экономического положения.

P.S. Так декларация родилась в т.ч. и из решений Нюрнберга, не так ли? Тех самых решений, которые эстонские власти сейчас судорожно пытаются оспорить (я давал цитаты).