Опрос для тех, кому под 40

(chips @ 23.01.2007 - время: 12:45) (Rusbear @ 23.01.2007 - время: 12:35) Но после нынешней жизни я больше такого ужаса не хочу. Ни себе ни детям.

Ну и для справки. У меня з/п в 2006г. была 8 тыс.р. у жены 5-7 т.р.
Ну с этого года повыше стали.
Я нехочу никого обидеть, но ваши доходы как раз и есть черта бедности в современной России. Так что было ужасного в советской жизни по сравнению с сегодняшней?
По покупательной способности 13-15 тыс. сейчас - это в 1,5-1,7 раз выше, чем 200-250 при СССР. Во всяком случае, если считать по тем товарам и продуктам, которые реально можно было купить в прорвинции. Не знаю, chips, может тебе такая разница и кажется ерундовой, мне - нет.

(Бесвребро @ 23.01.2007 - время: 13:33) (chips @ 23.01.2007 - время: 12:45) (Rusbear @ 23.01.2007 - время: 12:35) Но после нынешней жизни я больше такого ужаса не хочу. Ни себе ни детям.

Ну и для справки. У меня з/п в 2006г. была 8 тыс.р. у жены 5-7 т.р.
Ну с этого года повыше стали.
Я нехочу никого обидеть, но ваши доходы как раз и есть черта бедности в современной России. Так что было ужасного в советской жизни по сравнению с сегодняшней?
По покупательной способности 13-15 тыс. сейчас - это в 1,5-1,7 раз выше, чем 200-250 при СССР. Во всяком случае, если считать по тем товарам и продуктам, которые реально можно было купить в прорвинции. Не знаю, chips, может тебе такая разница и кажется ерундовой, мне - нет.
Считать надо не только по товарам и продуктам - деньги приходится тратить на коммунальные платежи, транспорт, связь, образование, здоровье... Список можете продолжить сами.

(chips @ 23.01.2007 - время: 13:45) (Rusbear @ 23.01.2007 - время: 12:35) Но после нынешней жизни я больше такого ужаса не хочу. Ни себе ни детям.

Ну и для справки. У меня з/п в 2006г. была 8 тыс.р. у жены 5-7 т.р.
Ну с этого года повыше стали.
Я нехочу никого обидеть, но ваши доходы как раз и есть черта бедности в современной России. Так что было ужасного в советской жизни по сравнению с сегодняшней?
Ну как бы вам сказать. Про ужасы (причем с нынешней точки зрения, а не с той) я писал выше. А про сейчас:
Когда жена сидела с ребенком, с деньгами было туго.

А сейчас как-то все в порядке.
Если брать ребенка, то он имеет все, что хочет без ограничения по финансам. И в питании и в игрушках. Разумеется все в разумных пределах, однако никогда я не отказывал ребенку ни в покупке сока, ни в других развлекательных продуктах из-за финансов. С игрушками у него тоже проблем нет. Одежда тоже вся новая.
Родился, купили кроватку. Подрос, купили диванчик. Никаких очередей, пришел, купил, да еще и привезли бесплатно.

Я, лично, и семья в частности имеет после 3-х лет семейной жизни, чем семья моих родителей через 20.
Накрылся недавно оставшийся от родителей жены телевизор. решили купить новый. Жена пошла в магазин, взяла кредит, звонит оттуда, может еще и DVD-проигрыватель купить? Ну чтобы два раз не ходить, купили еще заодно и микроволновку. причем DVD-проигрыватель и микроволновка особо не нужны были и в планах не стояли.
Дома стоит компьютер, на данный момент не самый-самый но 3Ггц Пентиум с 19" монитором Sony и сегодня неплох. В гараже машина, правда "шестерка", да еще и Ижевской сборки, но зато куплена новой.
Собрались в поход, купили видеокамеру. Ну и без цифрового фотоаппарата, сейчас никак. Про сотовые телефоны, я уже молчу, это натолько обыденно, что уже их начинают дарить на праздники.

В прошлом году понравилось сплавляться по горной реке. В этом планируем купить катамаран и сплавляться уже на своем.

Когда покупаю продукты в магазине я на цены даже не смотрю, беру что хочу и сколько надо.

У ребенка уже рефлекс. Если что-то требуется, то надо пойти в магазин и купить. В магазинах товаров стало значительно больше, чем мне нужно. Я две трети магазинов игнорирую, т.к. там продаются ненужные мне вещи.

В отпуск, каждый год. Канары, правда не интересуют. Тянь-шань, Саяны, Соловки, сплав по рекам. Вот теперь хочу в Приморье и на камчатку. Здесь вот вылезает финансовая проблема, или неделю на поезде или уйма денег на самолет. Но все равно как-нибудь съезжу.
Впрочем на свадебное путешествие жена напросилась в Париж. Почему нет, всего по 20 т.р. на человека?


Я просто даже и не знаю, чего мне еще от жизни надо. Разве что в последнее время стало не хватать времени. Хоббей много, а еще и работать надо.
Я и сидел-то на 8 тысячах из-за относительной свободы. Но все-таки это стало мало. На одного выше крыши, на семью уже с натягом, тем более жена иногда на больничных, и доход падает. Так что пришлось менять работу. и вообще говоря я не очень доволен, потеря свободного времени по вечерам и иногда по субботам, на мой взгляд не компенсируется вдвое более высокой з/п. Ну тут уж ничего не поделаешь - семья. Не надо было жениться.



PS с жильем тоже более чем все в порядке, но это уж не моя заслуга. А моих родителей и родителей жены. Мы ни одного дня как семья не жили в чужой или съемной квартире.


PPS
Считать надо не только по товарам и продуктам - деньги приходится тратить на коммунальные платежи, транспорт, связь, образование, здоровье...
Коммунальные платежи составляют примерно 5% нынешнего дохода семьи. Сравнить с прошлым не могу, просто не помню. По-моему что-то в райне 5 -6руб за двушку, но могу сильно ошибаться.
Траспорт - иногда лень идти на стоянку за машиной или просто опаздываем, вызываем такси. В прошлой жизни один раз. Экзотика.
А образование и здоровье в нашей местности практически бесплатны. Во всяком случае в нашем состоянии. Разве, что за медосмотры приходится платить, да ребенку от кашля что-нибудь.
Лучше заплатить за лекарство, пусть и много, чем не иметь возможности его купить. Лично бегал по аптекам искал лекарства брату, так что хорошо помню чувство радости, если в энной по счету аптеке, наконец есть хоть одна позиция из списка.

И это на Вашу зарплату? И с ребенком? Не верю!(с) Признавайтесь - родители помогают или незаконными делами занимаетесь

(chips @ 23.01.2007 - время: 16:18) И это на Вашу зарплату? И с ребенком? Не верю!(с) Признавайтесь - родители помогают или незаконными делами занимаетесь
Родители помогают. Но если деньгами, мы всегда отдаем. Другое дело, что ребенок наполовину одет подарками.
Машина тоже только наполовину мои чистые, но это было еще до свадьбы. Да и комп еще до свадебный, но полностью мой. Впрочем я его купил еще в 1997г., и с тех пор помаленьку детальки меняю. Процессор вот уже пятый, а монитор только третий.
Свадебное путешествие тоже в долг, почти выплаченный.
А все остальное не так уж и дорого, как с первого взгляда кажется.
У нас текущие расходы совсем небольшие., так что примерно половина з/п в свободном распоряжении, а это было порядка 7 т.р. , т.е. одна серьезная покупка в месяц.

Я еще могу понять руководителей предприятий, вцепившихся зубами в свою частную собственность. Но вас?

(chips @ 23.01.2007 - время: 13:46) (Бесвребро @ 23.01.2007 - время: 13:33) (chips @ 23.01.2007 - время: 12:45) (Rusbear @ 23.01.2007 - время: 12:35) Но после нынешней жизни я больше такого ужаса не хочу. Ни себе ни детям.

Ну и для справки. У меня з/п в 2006г. была 8 тыс.р. у жены 5-7 т.р.
Ну с этого года повыше стали.
Я нехочу никого обидеть, но ваши доходы как раз и есть черта бедности в современной России. Так что было ужасного в советской жизни по сравнению с сегодняшней?
По покупательной способности 13-15 тыс. сейчас - это в 1,5-1,7 раз выше, чем 200-250 при СССР. Во всяком случае, если считать по тем товарам и продуктам, которые реально можно было купить в прорвинции. Не знаю, chips, может тебе такая разница и кажется ерундовой, мне - нет.
Считать надо не только по товарам и продуктам - деньги приходится тратить на коммунальные платежи, транспорт, связь, образование, здоровье... Список можете продолжить сами.
Я посчитал с учетом квартплаты (для примера взял собственную хрущевскую двушку) и двух проездных. Правда мой подсчёт всё равно не вполне корректен: я считал по ярославским ценам, а цены сегодня в разных регионах сильно отличаются. И хотя Rusbear некоторые примеры по Ижевску приводил, но я в достаточной степени ижевской ситуацией, конечно, не владею.

(Брейтингам @ 23.01.2007 - время: 15:33) (Semchik @ 15.07.2006 - время: 17:04) Очереди, очереди, очереди... За водкой, колбасой, пивом, маслом.........

ЖУТЬ!


Народ и Партия едины, - раздельны только магазины.
Именно таким был СССР.
Пришла весна, за нею лето.Спасибо партии за это.

(Хагги @ 23.01.2007 - время: 17:04) (Брейтингам @ 23.01.2007 - время: 15:33) (Semchik @ 15.07.2006 - время: 17:04) Очереди, очереди, очереди... За водкой, колбасой, пивом, маслом.........

ЖУТЬ!


Народ и Партия едины, - раздельны только магазины.
Именно таким был СССР.
Пришла весна, за нею лето.Спасибо партии за это.
На краю большого луга
Ворон выебал грача.
В этом личная заслуга
Леонида Ильича.

Нам еще только под 40, а уже впадаем в детство.

(Crazy Ivan @ 23.01.2007 - время: 16:54) Я еще могу понять руководителей предприятий, вцепившихся зубами в свою частную собственность. Но вас?
Ну мне не во что вцепляться зубами. Частной собственности практически нет.

Мне просто сейчас удобно.

Особых политических убеждений основанных на идеалоии у меня нет.
Если социализм обеспечит мне сравнимое чувство удобства, пусть будет социализм. Причем удобства ведь могут быть и другими, не обязательно такими, как сейчас. Меня, например, несколько напрягает рынок труда. Т.е. есть работа, есть люди готовые эту работу делать на предлагаемых условиях, а состыковаться не могут. Т.е. если эта проблема будет решена, я могу поступиться некоторыми имеющимися удобствами.
Просто я не верю в систему, где логика определяется сверху.

Если наступит другая система, при которой будет еще более удобно, я буду за нее.

(Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 15:44) Это стиль правды позднего "застоя", за поллитровкой.
Приехали комсомольцы из деревни в город, окончили советский "вуз", стали советскими "инжеренами". И вот им уже под 50, жизнь проходит, и тут на кухне, за поллитрокой начинается ПРАВДА:

"Б.ядь, на .уй, в отделе главного механика, на .уй, б.ядь, всех своих продвигают., на .уй. Четыре ставки главного инжерена раздали, на .уй. Всё, на .уй куплено, - землячество, б.ядь. Вальку Сидорова уволили, на .уй, по собственному. Петровича по шапке, теперь меня, на .уй, б.ядь. Система, в рот, на .уй"
Мы тоже жили в коммуналке, только на кухне обычно обеды готовили, а не пьянствовали и строй ругали. Просто отцу нельзя было пить. С будуна в шахту если спустишься, да отбойным молотком поработаешь, долго не протянешь. И с продвижением его никто не тормозил. Он работал, а не пьянствовал. Пьяниц вероятно не продвигали, вот они и матерились на строй, а надо было себя ругать.

(Crazy Ivan @ 26.01.2007 - время: 16:42) (Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 15:44) Это стиль правды позднего "застоя", за поллитровкой.
Приехали комсомольцы из деревни в город, окончили советский "вуз", стали советскими "инжеренами". И вот им уже под 50, жизнь проходит, и тут на кухне, за поллитрокой начинается ПРАВДА:

"Б.ядь, на .уй, в отделе главного механика, на .уй, б.ядь, всех своих продвигают., на .уй. Четыре ставки главного инжерена раздали, на .уй. Всё, на .уй куплено, - землячество, б.ядь. Вальку Сидорова уволили, на .уй, по собственному. Петровича по шапке, теперь меня, на .уй, б.ядь. Система, в рот, на .уй"
Мы тоже жили в коммуналке, только на кухне обычно обеды готовили, а не пьянствовали и строй ругали. Просто отцу нельзя было пить.
Да и жили в коммуналке. В коммуналках строй вслух-то реже ругали - чай, не отдельная квартира.


Пьяниц вероятно не продвигали, вот они и матерились на строй, а надо было себя ругать.
Как почитаешь воспоминания о советских вождях, так и поймёшь: продвигали и пьяниц. А как их было не продвигать? Трезвенников-то не напастись было на ответственные должности. К концу застоя, а если ещё точнее - к моменту начала антиалкогольной кампании, спиртное составляло 24% товарооборота. То есть, среднестатистическая советская семья четверть своих расходов направляла на покупку бухла. Как тут пьяниц не продвигать? Кого-то же продвигать надо.

(Бесвребро @ 26.01.2007 - время: 18:03) Да и жили в коммуналке. В коммуналках строй вслух-то реже ругали - чай, не отдельная квартира.


Кроме нас в коммуналке жила еще одна семья. Так что на кухне их слушать было некому. Если кого-то ругали, то наверное у себя в комнате.


Как почитаешь воспоминания о советских вождях, так и поймёшь: продвигали и пьяниц. А как их было не продвигать? Трезвенников-то не напастись было на ответственные должности. К концу застоя, а если ещё точнее - к моменту начала антиалкогольной кампании, спиртное составляло 24% товарооборота. То есть, среднестатистическая советская семья четверть своих расходов направляла на покупку бухла. Как тут пьяниц не продвигать? Кого-то же продвигать надо.

Сколько там была средняя зарплата по стране? 160 рублей? Это 40 рублей в месяц на бухло всем включая младенцев. Семья из трех человек хуячила по пузырю в день. Сам то веришь в то, что сказал? Цифры какие-то у тебя придуманные.

(Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 18:59) (Crazy Ivan @ 26.01.2007 - время: 18:45)Семья из трех человек хуячила по пузырю в день. ... Цифры какие-то у тебя придуманные.
Я думаю, что все это поощряемое пьянство началось году в 1905. Уже тогда было ясно - Россия погибла. Сам вождь мирового пролетариата во время первой русской революции "косил под полупьяного пролетария" - ходил на выступлления в смазных сапогах и косоворотке. Брутально, "по-русски". Хорошо.
Вот выступил бы он в рабочей пивнушке, пошел домой. За ним "человек". Не шпик, а просто "пролетарий". Идет и странно полупьяно улыбается. Ильич в переулок. Пролетарий за ним. Ильич убыстрил шаг. Пьяница не отстает. Ильич оборачивается: "Товагищ, вы по какому вапгосу?" - А "товагищ" выплевывает спичку изо рта, спускает с Ильича штаны и подрезает ему ржавой бритвой промежность. Просто так, из художества. Просил и получил. Нашел себе "друзей".
На подонка всегда найдется сверподонок - это закон жизни.

Вышло однако по-другому, подонок сказал:"Научи отец, возьми в дело. Я сделаю...".
Мне просто интересно было узнать, кто это вам репутацию поднял? Думал, а вдруг ошибаюсь. Ан нет.

Пили, конечно, но не так как сейчас. Вспомните: "строИть", "сообразить на троих", "третьим будешь?". Это получалось по 170 грамм на рыло. А щас - пьем, в лучшем случае, по 0,5 (а то и по литру на душу населения), да еще "контрольный выстрел" - пивка на дорожку. Раньше пили культурно: под домино, шахматы, али городки в парке. Опять же - нА спор. Но, обязательно - на пузырь (0,5). А щас - на литр, а то и более. Мало того - спивается народ не от чистого алкоголя (он, как врач говорю, вызывает (по сравнению с теми суррогатами, которыми всех сейчас травят) наименьший вред). Пример: 20 лет назад чистый медицинский спирт (даже в разбавленном состоянии) не вызывал утром никакого желания "поправиться" или - головных и телесных мучений. Сейчас, выпив в ресторане с друзьями из графинчика "коньячку" по 200, утром просыпаешься, как ликвидатор Чернобыльской аварии.

(Тэка @ 26.01.2007 - время: 20:12) Пили, конечно, но не так как сейчас. Вспомните: "строИть", "сообразить на троих", "третьим будешь?". Это получалось по 170 грамм на рыло. А щас - пьем, в лучшем случае, по 0,5 (а то и по литру на душу населения), да еще "контрольный выстрел" - пивка на дорожку. Раньше пили культурно: под домино, шахматы, али городки в парке. Опять же - нА спор. Но, обязательно - на пузырь (0,5). А щас - на литр, а то и более. Мало того - спивается народ не от чистого алкоголя (он, как врач говорю, вызывает (по сравнению с теми суррогатами, которыми всех сейчас травят) наименьший вред). Пример: 20 лет назад чистый медицинский спирт (даже в разбавленном состоянии) не вызывал утром никакого желания "поправиться" или - головных и телесных мучений. Сейчас, выпив в ресторане с друзьями из графинчика "коньячку" по 200, утром просыпаешься, как ликвидатор Чернобыльской аварии.
Ну, так как ты рассказываешь у нас тут в Ярославле всё-таки не пьют!

(Crazy Ivan @ 26.01.2007 - время: 18:45)

Как почитаешь воспоминания о советских вождях, так и поймёшь: продвигали и пьяниц. А как их было не продвигать? Трезвенников-то не напастись было на ответственные должности. К концу застоя, а если ещё точнее - к моменту начала антиалкогольной кампании, спиртное составляло 24% товарооборота. То есть, среднестатистическая советская семья четверть своих расходов направляла на покупку бухла. Как тут пьяниц не продвигать? Кого-то же продвигать надо.

Сколько там была средняя зарплата по стране? 160 рублей? Это 40 рублей в месяц на бухло всем включая младенцев. Семья из трех человек хуячила по пузырю в день. Сам то веришь в то, что сказал? Цифры какие-то у тебя придуманные.


В апреле состоялось заседание Секретариата ЦК, на котором обсуждалось решение по сокращению производства спиртных напитков. В плане 1985 года водка занимала 24% в товарообороте, поэтому на заседании я осторожно предупреждал:

- Товарищи, не торопитесь - разбалансируем бюджет...
- Нет, - заявил Лигачев, - давайте вначале резко сократим производство спиртных напитков, а потом введем сухой закон
Байбаков Н.К., «Сорок лет в правительстве», М. Республика, 1993. С.161

Добавлю, что уж кого не обвинишь в клевете на советскую власть, так это председателя Генплана убежденного коммуниста, функционера сталинского призыва Байбакова.


Далее, ты неправильно считаешь: младенцы-то зарплату не получали, так что в месяц на бухло если вместе с младенцами, то по 20 рублей на рыло. Кроме того, надо ещё иметь в виду, что не все взрослые получали зарплату - некоторые из них получали пенсию, что существенно меньше. Таким образом, на лицо мы получаем уже не 20 рублей, а меньше. Но и это не всё: речь идёт о 24% товарооборота, а не дохода советских людей. Разница между доходом (что получили деньгами на руки) и товарооборотом (что потратили) равна сумме т.н. "вынужденных сбережений", происходящих от дефицита и оседавших частично в матрасах, но в основном в сберкассах. Так чо уже не 20 рублей, а рублей 16 в месяц получается на лицо любого пола и возраста. Проверим?
Проверим:
Розничный оборот алкогольных напитков в 1984 году - 52,8 млрд. руб.
Численность населения - ~ 275 млн. чел.
Делим, получаем 192 руб./год, или 16 руб./мес.

Много это или мало? Очуменно много. Поскольку надо при подсчете того, сколько тратилось на реально пьющего, выбрасывать не только детей, но и женщин, поскольку женское пьянство было большой редкостью. И что в результате мы получаем? А ровно то, что я видел в детстве в районе брежневской застройки, т.н. Брагино, где мы жили и где живёт около трети населения Ярославля. А видел я то, что в субботу трезвых мужчин на улице не было. Вот просто не было трезвых - и всё.

(Бесвребро @ 27.01.2007 - время: 10:52) Ну, так как ты рассказываешь у нас тут в Ярославле всё-таки не пьют!
Так-таки не пьют? А что у вас Чумак побывал, или Ярославцев святой водой окропили? В Твери пьют, Рязани - пьют, Пскове, Смоленске, Новгороде - тоже. А у вас нет?

(Бесвребро @ 27.01.2007 - время: 11:26) Далее, ты неправильно считаешь: младенцы-то зарплату не получали, так что в месяц на бухло если вместе с младенцами, то по 20 рублей на рыло. Кроме того, надо ещё иметь в виду, что не все взрослые получали зарплату - некоторые из них получали пенсию, что существенно меньше. Таким образом, на лицо мы получаем уже не 20 рублей, а меньше. Но и это не всё: речь идёт о 24% товарооборота, а не дохода советских людей. Разница между доходом (что получили деньгами на руки) и товарооборотом (что потратили) равна сумме т.н. "вынужденных сбережений", происходящих от дефицита и оседавших частично в матрасах, но в основном в сберкассах. Так чо уже не 20 рублей, а рублей 16 в месяц получается на лицо любого пола и возраста.
Вспомнил, в стройотряде вывели показатель для подсчета потребности студента в алкоголе. Назывался он ЛИГРЫЛО, т.е.: литр помноженный на градус, деленный на рыло.