Опрос для тех, кому под 40

(Crazy Ivan @ 10.04.2007 - время: 22:01)
Значение имело. Горбачев всю свою деятельность направил на разрушение социализма и КПСС. Да он этого и сам не скрывает.

Сравнительную характеристику можно, И.Грозного, генсеков с 17 года ну и Президентов США с 17 года по отношению к своему народу?

Если бы, да кабы.
-Че-то под столом воняет
-Наверное насрал кто-то
-Да нет, вроде не насрал
-Значит насрут.
А если бы Чернобыль в демократической стране случился, какая была бы реакция властей, ну или корпорации-владельца?
1. Ну я как бы не являюсь тонким ценителем, извращенной эстетики кпсс

2. Вы про самого человечного человека Ульянова-Ленина и про Вождя всех народов и сравнение их дияний с американскими президентами?

3.В демократической стране после такой катострофы, партия стоявшия у власти ушла бы в небытиё на долгие годы, а постродавшие граждане имели бы нормальное медицинское обслуживание и материальное содержание на все жизнь, а если в частной компании, то все свои активы и имущество отдали бы по суду на возмещение ущербов граждан.

Случись такая беда сейчас ни кто бы туда не полез,ни за какие бабки.А если кто и полез бы,то потом благодарные демократы плюнули бы и забыли.Бабло уплаченно,живите как сможите.Дали на ящик и поминки - свободны.
Сказок о демократических ценностях наслушались досыта.

(Василичь @ 10.04.2007 - время: 23:32) Случись такая беда сейчас ни кто бы туда не полез,ни за какие бабки.А если кто и полез бы,то потом благодарные демократы плюнули бы и забыли.Бабло уплаченно,живите как сможите.Дали на ящик и поминки - свободны.
Сказок о демократических ценностях наслушались досыта.
У нас да, наверное так и было бы. но в западной стране люди получили бы огромные деньги, на которые смогли бы достойно жить.

(sorques @ 10.04.2007 - время: 23:40) У нас да, наверное так и было бы. но в западной стране люди получили бы огромные деньги, на которые смогли бы достойно жить.
Но выбирать страну-то нам не приходится. Когда по вашему простой человек имел бы больше компенсации и льгот, при СССР или при нашей (или Украинской) демократии?

(Crazy Ivan @ 10.04.2007 - время: 10:43) (Reizele @ 10.04.2007 - время: 00:33) Когда у ликвидаторов вскоре стали проявляться последствия со стороны здоровья, они становились инвалидами и пытались добиться какой-то пенсии, их смешивали с грязью. Потому что в СССР решили, что Чернобыль не может повлечь никакого ущерба для здоровья.
При каком генсеке это было?
Это было при СССР. При чем здесь генсек? Вы, Иван, хотите сказать, что случись Чернобыль при Сталине, Хрущеве или Брежневе, все проходило бы в полной гласности и с полным уважением прав личности?
(Crazy Ivan @ 10.04.2007 - время: 10:43)Значение имело. Горбачев всю свою деятельность направил на разрушение социализма и КПСС. Да он этого и сам не скрывает.
Это не имело абсолютно никакого значения. Виноват не Горбачев (в данном случае я имею в виду Чернобыль), а СИСТЕМА.
Будь на месте Горбачева Путин, генерал Лебедь, депутат Курьянов (кто там у Вас идол), сами Вы или сама я - мы были бы вынуждены поступить точно так же. Иначе СССР рухнул бы не в 1991 г., а в 1986-1987.
З.Ы. Кстати, ИМХО, Вы неправы насчет Горбачева-разрушителя. Он-то искренне старался подремонтировать, подправить. (Да и потом, Вы думаете, ему хотелось терять власть?) Но просто сама Система настолько прогнила, что стоило ему прикоснулся - и наступил крах. Сами-то Вы наверняка приветствовали приход Горбачева в 1985 г. после всех этих старых пер..нов?

(Reizele @ 11.04.2007 - время: 00:20)


Это было при СССР. При чем здесь генсек?
Совсем непричем. Агнец Божий.
Вы, Иван, хотите сказать, что случись Чернобыль при Сталине, Хрущеве или Брежневе, все проходило бы в полной гласности и с полным уважением прав личности?
При Сталине уж точно бы панику никому не нужную, не поднимали бы, а действовали исходя из наименьших потерь.
Это не имело абсолютно никакого значения. Виноват не Горбачев (в данном случае я имею в виду Чернобыль), а СИСТЕМА.
"Любая авария имеет фамилию, имя и отчество"© И.Сталин
Будь на месте Горбачева Путин, генерал Лебедь, депутат Курьянов (кто там у Вас идол), сами Вы или сама я - мы были бы вынуждены поступить точно так же. Иначе СССР рухнул бы не в 1991 г., а в 1986-1987.
В отличии от вас я не язычник. Сами-то проследили причинно-следственную связь событий?
З.Ы. Кстати, ИМХО, Вы неправы насчет Горбачева-разрушителя. Он-то искренне старался подремонтировать, подправить. (Да и потом, Вы думаете, ему хотелось терять власть?) Но просто сама Система настолько прогнила, что стоило ему прикоснулся - и наступил крах. Сами-то Вы наверняка приветствовали приход Горбачева в 1985 г. после всех этих старых пер..нов?"Горбатого могила исправит" (Народная мудрость)

(Crazy Ivan @ 11.04.2007 - время: 00:14)
Но выбирать страну-то нам не приходится. Когда по вашему простой человек имел бы больше компенсации и льгот, при СССР или при нашей (или Украинской) демократии?
Не в советские времена, не сейчас. В СССР компенсации были столь ничтожны, что о них говорить не приходится, а сейчас получить теоритически можно, но...это быдет сложная и долгая юридическая война с бюрократической машиной государства, с частной фирмы немного проще, но суды как правило больших сумм в качестве компенсации не назначают. Ментальность еще советская.

(sorques @ 11.04.2007 - время: 00:42) (Crazy Ivan @ 11.04.2007 - время: 00:14)
Но выбирать страну-то нам не приходится. Когда по вашему простой человек имел бы больше компенсации и льгот, при СССР или при нашей (или Украинской) демократии?
Не в советские времена, не сейчас. В СССР компенсации были столь ничтожны, что о них говорить не приходится, а сейчас получить теоритически можно, но...это быдет сложная и долгая юридическая война с бюрократической машиной государства, с частной фирмы немного проще, но суды как правило больших сумм в качестве компенсации не назначают. Ментальность еще советская.
Не обманывайте самого себя. При Брежневе они уж точно с курортов бы не вылезали. Да и льготы на квартиру, дефициты, имели бы наравне с ветеранами.

(Crazy Ivan @ 10.04.2007 - время: 22:01) (sorques @ 10.04.2007 - время: 19:52)

-Че-то под столом воняет
-Наверное насрал кто-то
-Да нет, вроде не насрал
-Значит насрут.
Не знаю, как под столом, но портянками сейчас точно завоняло.
А Вы, товарищ капитан, портянки меняете по Уставу внутренней службы: раз в неделю?

(Crazy Ivan @ 11.04.2007 - время: 00:47)
Не обманывайте самого себя. При Брежневе они уж точно с курортов бы не вылезали. Да и льготы на квартиру, дефициты, имели бы наравне с ветеранами.
Да с каких курортов...Очень большая масса людей тогда заробатывали профессиональные заболивания на вредных предприятиях и не могли доказать, что они их заработали там. И что для людей тяжело больных, поездка на две недели на отдых...
В таких случаях только значительная сумма денег, реальная помощь.

(sorques @ 11.04.2007 - время: 01:00) (Crazy Ivan @ 11.04.2007 - время: 00:47)
Не обманывайте самого себя. При Брежневе они уж точно с курортов бы не вылезали. Да и льготы на квартиру, дефициты, имели бы наравне с ветеранами.
Да с каких курортов...Очень большая масса людей тогда заробатывали профессиональные заболивания на вредных предприятиях и не могли доказать, что они их заработали там. И что для людей тяжело больных, поездка на две недели на отдых...
В таких случаях только значительная сумма денег, реальная помощь.
А дефициты брежневского времени?
Кило сахара, банка зеленого горошка, банка сгущенки и в нагрузку банка концентрата "Щи" столетней давности (у нас на Украине - банка "Борща"). Кило гречки - уже роскошь, уже для каких-то высших категорий.
Да для чернобыльцев и зеленого горошка бы не хватило: ликвидаторов было сотни тысяч.
Интересно, а "афганцы" тоже не вылезали с курортов? Получали гречку?
Спрашиваю у Crazy Ivanа, потому что уверена: он как истинный советский патриот-брежневец в первый же день справедливой войны записался добровольцем и - в Кабульскую волость, "За Родину, за Брежнева!"

(Reizele @ 11.04.2007 - время: 00:53) (Crazy Ivan @ 10.04.2007 - время: 22:01) (sorques @ 10.04.2007 - время: 19:52)

-Че-то под столом воняет
-Наверное насрал кто-то
-Да нет, вроде не насрал
-Значит насрут.
Не знаю, как под столом, но портянками сейчас точно завоняло.
А Вы, товарищ капитан, портянки меняете по Уставу внутренней службы: раз в неделю?
Меняю на водку.

(sorques @ 11.04.2007 - время: 01:00) (Crazy Ivan @ 11.04.2007 - время: 00:47)
Не обманывайте самого себя. При Брежневе они уж точно с курортов бы не вылезали. Да и льготы на квартиру, дефициты, имели бы наравне с ветеранами.
Да с каких курортов...Очень большая масса людей тогда заробатывали профессиональные заболивания на вредных предприятиях и не могли доказать, что они их заработали там. И что для людей тяжело больных, поездка на две недели на отдых...
В таких случаях только значительная сумма денег, реальная помощь.
Во многих вещах я согласен с Иваном, особенно в части социальной направленности политики СССР. Да были перекосы ,да люди которые учавствовали в испытаниях на Семипалатинском полигоне, на Новой Земле, Тоцких учениях в вооруженных конфликтах по всему миру- вообще не имели права вспомнить об этом,давали различные подписки. Мы говорим о Чернобыльцах только потому что тогда уже у власти был Горбачев и соответственно была так называемая гласность. случилась бы эта авария лет 15 назад до Горбачева все было бы по другому и организация ликвидации последствий аварии ну и информацинное обеспечение. Кто знал в те годы о Теченском радиактивном следе на Урале 47-57-59гг, только те кто там жил и видел опутанную колючей проволкой реку и кто знает сколько солдат и населения хапнуло радиацию, а им то льгот вообще ни вкаком виде не упало.Сейчас только начали им что то давать и то с таким скрипом будто из своего кармана выдают. Но тогда хоть система просоюзов работала и обеспечение путевками было и лечение бесплатное в любом уголке страны( только не надо говорить что тогда врачи плохо лечили, потому что мало зарабатывали), сравните тогдашнюю продолжительность жизни и сегодняшнюю.Люди до пенсии не доживают , а нам еще хотят увеличить песионный возраст. Зашибись.

(Тimmi @ 11.04.2007 - время: 14:08) Сейчас только начали им что то давать и то с таким скрипом будто из своего кармана выдают. Но тогда хоть система просоюзов работала и обеспечение путевками было и лечение бесплатное в любом уголке страны( только не надо говорить что тогда врачи плохо лечили, потому что мало зарабатывали), сравните тогдашнюю продолжительность жизни и сегодняшнюю.Люди до пенсии не доживают , а нам еще хотят увеличить песионный возраст. Зашибись.
Мне очень не нравилось отнашение к людям а совке, очень не нравиться отнашение к людям сейчас, но мне хочется надеяться, что то что происходит в данный момент это переходный период, так как не возможно развернуть страну с социалистическо-феодальным строем к неокапитализму за 15 лет и что бы все было без недостатков. Хотя позетивные тенденции есть.
Если у нас все так и останится, то тогда ...запишусь в большевики

(Тimmi @ 11.04.2007 - время: 14:08) (sorques @ 11.04.2007 - время: 01:00) (Crazy Ivan @ 11.04.2007 - время: 00:47)
Не обманывайте самого себя. При Брежневе они уж точно с курортов бы не вылезали. Да и льготы на квартиру, дефициты, имели бы наравне с ветеранами.
Да с каких курортов...Очень большая масса людей тогда заробатывали профессиональные заболивания на вредных предприятиях и не могли доказать, что они их заработали там. И что для людей тяжело больных, поездка на две недели на отдых...
В таких случаях только значительная сумма денег, реальная помощь.
Во многих вещах я согласен с Иваном, особенно в части социальной направленности политики СССР. Да были перекосы ,да люди которые учавствовали в испытаниях на Семипалатинском полигоне, на Новой Земле, Тоцких учениях в вооруженных конфликтах по всему миру- вообще не имели права вспомнить об этом,давали различные подписки. Мы говорим о Чернобыльцах только потому что тогда уже у власти был Горбачев и соответственно была так называемая гласность. случилась бы эта авария лет 15 назад до Горбачева все было бы по другому и организация ликвидации последствий аварии ну и информацинное обеспечение. Кто знал в те годы о Теченском радиактивном следе на Урале 47-57-59гг, только те кто там жил и видел опутанную колючей проволкой реку и кто знает сколько солдат и населения хапнуло радиацию, а им то льгот вообще ни вкаком виде не упало.Сейчас только начали им что то давать и то с таким скрипом будто из своего кармана выдают.
Вот уж действительно. Как сказал Иван,
При Сталине уж точно бы панику никому не нужную, не поднимали бы
И приведённые тобою, Тimmi, примеры показывают, что точно, не поднимали: нипри Сталине, ни при Хрущёве, ни при Брежневе.
Но тогда хоть система просоюзов работала и обеспечение путевками было и лечение бесплатное в любом уголке страны( только не надо говорить что тогда врачи плохо лечили, потому что мало зарабатывали), сравните тогдашнюю продолжительность жизни и сегодняшнюю.Люди до пенсии не доживают , а нам еще хотят увеличить песионный возраст. Зашибись.
Однако, дружище, факт остаётся фактом: продолжительность жизни сокращается с середины 60-х годов, причём стабильными, неизменными темпами. Кстати, именно Иван на одной ветке тут приводил очень наглядный график динамики продолжительности жизни начиная годов, по-моему, с пятидесятых. Лень искать - но можно попросить Ивана, пусть ещё раз здесь выложит.

(Reizele @ 11.04.2007 - время: 01:16)
Да для чернобыльцев и зеленого горошка бы не хватило: ликвидаторов было сотни тысяч.
Интересно, а "афганцы" тоже не вылезали с курортов? Получали гречку?
Спрашиваю у Crazy Ivanа, потому что уверена: он как истинный советский патриот-брежневец в первый же день справедливой войны записался добровольцем и - в Кабульскую волость, "За Родину, за Брежнева!"
Не знаю как Crazy Ivan,был он в Кабульской волости или нет,а я горжусь что был за речкой.Великая страна и помыслы были великие.Не всё получалось как хотелось,да и дури хватало.Но идиотства было меньше чем сейчас.
Льготы для чернобыльцев были работающими,как и для афганцев.Льготами пользовались только по необходимости,не удобно было выпячиватся. Ребята ездили в реабелитационные центры.На Украину тоже.Встречал и провожал в Москве.Кое кто побывал и за речкой и в Чернобыле.В Чернобыль ехали потому что надо было,честь,совесть была и чувство долга.Забытые для многих слова!Деньги там платили тоже приличные.Государство старалось хоть что то делать.Нынешние всё меряют на деньги и это большая глупость,не всё покупается и продаётся.
Так что не надо говорить когда не в теме.

(Бесвребро @ 11.04.2007 - время: 19:01) Однако, дружище, факт остаётся фактом: продолжительность жизни сокращается с середины 60-х годов, причём стабильными, неизменными темпами. Кстати, именно Иван на одной ветке тут приводил очень наглядный график динамики продолжительности жизни начиная годов, по-моему, с пятидесятых. Лень искать - но можно попросить Ивана, пусть ещё раз здесь выложит.
Я тоже ленивый. Искать не буду. Готов только подтвердить твои слова. Действительно динамика спада продолжительности жизни выглядит так как ты сказал. Однако динамика сокращения численности населения, детская смертность резко поменяли направление.

(Василичь @ 11.04.2007 - время: 19:45) Не знаю как Crazy Ivan,был он в Кабульской волости или нет,
Нет. Не был, а по сему никогда в спорах про Афганистан не участвую.
Отец мой во Вьетнаме воевал и прибавку к зарплате он получал существенную непосредственно в военкомате. Хотя официально ему до 9Х года запрещалось говорить где он служил и боевые награды его тоже хранились в военкомате.

(Тimmi @ 11.04.2007 - время: 14:08) случилась бы эта авария лет 15 назад до Горбачева все было бы по другому и организация ликвидации последствий аварии ну и информацинное обеспечение.

Вообще интересный вопрос, спасибо. Случись такая авария при Иосифе Илларионовиче...
Людей "эвакуировали" бы в комфортных вагонах-СВ в благоустроенные зоны Сибири и Казахстана без права переписки.
О зараженных городках и селах перестали бы упоминать в газетах. Чтобы стереть из народной памяти такое название, как пгт Кагановичи (=Полесское), например, могли запросто убрать и Кагановича (только не надо антисемитских острот - это будет плевок в его патрона, великого Сталина).
Для аварии нашли бы пару сотен Ф.И.О. - человек двести, а то и триста загремело бы за вредительство.
(При Горбачеве тоже нашли козлов отпущения - руководство ЧАЭС, но, я понимаю ваше сожаление: конечно, не сталинский масштаб).
а им то льгот вообще ни вкаком виде не упало.
Непонятно: Вы критикуете или поддерживаете такую политику?
и лечение бесплатное в любом уголке страны
Да, забыла про лекарства. При СССР в аптеках можно было разве что пурген и пирамидон купить. Эффективные лекарства (начиная с венгерской Но-шпы) -только по блату. Аптекари тогда ходили королями. Да что лекарства: в аптеках не было ни бинтов, ни ваты, ни шалфея, ни градусников, зеленка - тоже периодически исчезала.

Reizele в какой стране вы жили?