Опрос для тех, кому под 40

(Василичь @ 19.12.2006 - время: 17:22) При Горби стало за правило принижать армию.Вспомните бегство из Вост.Европы,именно бегство.Как унижали армию при Бене вобще стыдно вспоминать.Армия одна из главных состовляющих государства и её ослабление это подрывание его.
Я служил 79-81 и армию тогда уважали и смотрели по другому на тех кто не служил.Россия всегда гордилась своими вооружёнными силами.Жаль что сейчас всё по другому.
Тут надо понимать контекст, последовательность событий. Сначала цена на нефть рухнула и руководство страны не нашло ничего лучшего, чем продолжать ничего не менять в экономике, а выпавшие доходы от нефти просто заменить кредитами западных банков. Потом банки перестали давать кредиты, что естественно, если занимаешь и занимаешь, но не отдаёшь. Тогда СССР стал брать кредиты не у западных банков, а у западных правительств. А такие кредиты бывают только политически мотивированными. Тут и непротивление объединению Германии, и вывод войск из Восточной Европы - иначе бы денег не дали. А ничего, кроме заимствований, повторюсь, тогдашнее руководство СССР придумать не смогло.

(Бесвребро @ 19.12.2006 - время: 10:52) А я вот в армии служил в 1987-89 гг, и совершенно не чувствовал, что это серьёзная боеспособная армия. Балаган в чистом виде. Правда есть нюанс: я служил в стройбате. Но с другой стороны - великая армия великой империи должна быть великой во всех родах войск, не так ли?
Во блин! Я тоже в стройбате только пораньше, на БАМе

А относительно боеспособности...просто в 60-70 года армией командовали люди прошедшие 2-3 войны а потом их сменили блатные и это показал предновогодний штурм Грозного..неужели не знали военачальники как правильно брать города? И этот фактор по - моему повлиял на крах всего когда к рулю пролезли дебилы не понимающие ни в тактике ни в технике ни в экономике в стране наступила катастрофа...не стало министров прошедших путь от рабочего их сменили функционеры и аппаратчики толком ничего не понимающие, сколько в жизни я видел таких, встречались начальники автоколонн не знающие чем кардан от рессоры отличается...и не умеющие слово БЕНЗИН без ошибок написать

(Бесвребро @ 19.12.2006 - время: 10:52) А я вот в армии служил в 1987-89 гг, и совершенно не чувствовал, что это серьёзная боеспособная армия. Балаган в чистом виде. Правда есть нюанс: я служил в стройбате. Но с другой стороны - великая армия великой империи должна быть великой во всех родах войск, не так ли?
Бес, а это правда, что в советское время солдат в стройбате мог за время службы кругленькую сумму заработать и уехать на ДМБ с парой тыщ рублев? Я слышал что если солдат работал на благо страны, то его труд нельзя было не оплачивать.

(Бесвребро @ 19.12.2006 - время: 17:48)
Тут надо понимать контекст, последовательность событий. Сначала цена на нефть рухнула и руководство страны не нашло ничего лучшего, чем продолжать ничего не менять в экономике, а выпавшие доходы от нефти просто заменить кредитами западных банков. Потом банки перестали давать кредиты, что естественно, если занимаешь и занимаешь, но не отдаёшь. Тогда СССР стал брать кредиты не у западных банков, а у западных правительств.
В который раз ты это повторяешь, а я не устану отвечать что кредиты брать начали при Горбачеве, а он предатель, оборотень, специально втаптывающий в грязь страну и подводивший ее на грань катастрофы. Примеры я приводил: закапывание в лесах под питером продуктов питания, откровенное выступление Горби в каком-то там институте, где он откровенно во всем признался.

(Crazy Ivan @ 20.12.2006 - время: 09:31) (Бесвребро @ 19.12.2006 - время: 10:52) А я вот в армии служил в 1987-89 гг, и совершенно не чувствовал, что это серьёзная боеспособная армия. Балаган в чистом виде. Правда есть нюанс: я служил в стройбате. Но с другой стороны - великая армия великой империи должна быть великой во всех родах войск, не так ли?
Бес, а это правда, что в советское время солдат в стройбате мог за время службы кругленькую сумму заработать и уехать на ДМБ с парой тыщ рублев? Я слышал что если солдат работал на благо страны, то его труд нельзя было не оплачивать.
В моё время уже нет. Нам платили кроме семи рублей стандартных ещё премии - от рубля до рублей десяти обычно, но, как-то раз кому-то, помню, семьдесят начислили. Говорят, что в более ранние периоды платили неплохо, но я не знаю, не застал.

(Crazy Ivan @ 20.12.2006 - время: 09:36) (Бесвребро @ 19.12.2006 - время: 17:48)
Тут надо понимать контекст, последовательность событий. Сначала цена на нефть рухнула и руководство страны не нашло ничего лучшего, чем продолжать ничего не менять в экономике, а выпавшие доходы от нефти просто заменить кредитами западных банков. Потом банки перестали давать кредиты, что естественно, если занимаешь и занимаешь, но не отдаёшь. Тогда СССР стал брать кредиты не у западных банков, а у западных правительств.
В который раз ты это повторяешь, а я не устану отвечать что кредиты брать начали при Горбачеве, а он предатель, оборотень, специально втаптывающий в грязь страну и подводивший ее на грань катастрофы. Примеры я приводил: закапывание в лесах под питером продуктов питания, откровенное выступление Горби в каком-то там институте, где он откровенно во всем признался.
Так и я говорю, что при Горбачёве. Только не по тем причинам, которые ты называешь.

уходил в армию из одной страны пришел в такой бардак ,что сразу и не понял где это я ))) но по молодости мне не экономика нужна была)))

а вот интересно развал страны СССР это запланированая акция?

(1967qwerty @ 20.12.2006 - время: 13:46) а вот интересно развал страны СССР это запланированая акция?
Скорее запрограммированная. В программе КПСС. :)
Рухнул он иключительно в результате внутренних стараний.

(Mamont @ 20.12.2006 - время: 08:57) А относительно боеспособности...просто в 60-70 года армией командовали люди прошедшие 2-3 войны а потом их сменили блатные и это показал предновогодний штурм Грозного..неужели не знали военачальники как правильно брать города? И этот фактор по - моему повлиял на крах всего когда к рулю пролезли дебилы не понимающие ни в тактике ни в технике ни в экономике в стране наступила катастрофа...не стало министров прошедших путь от рабочего их сменили функционеры и аппаратчики толком ничего не понимающие, сколько в жизни я видел таких, встречались начальники автоколонн не знающие чем кардан от рессоры отличается...и не умеющие слово БЕНЗИН без ошибок написать
Толковых офицеров в годы Горбачёва стали разгонять.При Бене это стало уже нормой.Эти люди имели свою точку зрения на всё.Такие не нужны были.Разгоняли боевые полки.Чечня показала идиотизм всех этих действий.
Во главе страны стали менеджеры,а не проффессионалы.Деньги стали во главу угла,а не интересы страны.Так везде.

В 80-е годы - уже не верил тогдашнему правительству, т.е. коммунистам, хотя ещё была вера, что радикальными мерами можно всё исправить и вернуться к "настоящему" социализму. Поэтому и поверил Горбачёву и его Перестройке. Окончательно разочаровался в способности коммунистов управлять теперешней страной уже в конце 80-х. До сих пор веры в них нет. Да и остальные сегодняшние партии не лучше коммунистов, т.е. тоже не способны нормально управлять нашей страной.

(tantrik @ 09.07.2006 - время: 05:13) Теперь вопрос к тем, кто в те времена жил в СССР и хорошо помнит это время - каким было ваше личное отношение к советской действительности.
Не первое, не второе и не третье. Относились здраво. Надо было жить, и не скептицизм, и не вера в это не помогли бы в той жизни. Просто отдельно официоз, а отдельно реальная жизнь.

Опрос некорректен.

(Рич @ 23.12.2006 - время: 08:06) В 80-е годы - уже не верил тогдашнему правительству, т.е. коммунистам, хотя ещё была вера, что радикальными мерами можно всё исправить и вернуться к "настоящему" социализму. .
А ты полагаешь, что раньше сильно верили? И в тридцатые годы скорее боялись, чем верили... Сложное поколение, которое было школьниками в тридцатые годы. Им постоянно полоскали мозги в школе, они были настолько замороченными, что их боялись собственные родители и скрывали от детей свои истинные мысли.

(Crazy Ivan @ 20.12.2006 - время: 09:36) В который раз ты это повторяешь, а я не устану отвечать что кредиты брать начали при Горбачеве, а он предатель, оборотень, специально втаптывающий в грязь страну и подводивший ее на грань катастрофы. Примеры я приводил: закапывание в лесах под питером продуктов питания, откровенное выступление Горби в каком-то там институте, где он откровенно во всем признался.
Вообще то кредиты брали и при Ленине, и при Сталине,и при всех других. Любая нормальная страна берет кридиты. Другое дело их использование.
В 80-м году СССР должна была 20 миллиардов долл.(тех долларов). А тратили на закупки западной техники, которая сгнивала на складах, (сам видел) и на поддерку коммунистического движения в странах Азии и Африки.

Поздний СССР? Мне - 20 - 23. Удивительная страна, удивительное время, удивительное мировоззрение. Эдакая смесь Египетского фараонства с всеобщим похеризмом. Ничем не подкрепленные лозунги: новая национальная общность людей - Советский народ (до сих пор не могу понять что общего между эстонцем и киргизом, и это без оскорблений наций и иронии), тихая ненависть к Москве со стороны окраин страны (а Москвичей - к провинции). Поголовное прослушивание по ночам "Голоса" и "Свободы", Воскресение, Машина времени, Майкл Науменко. Всеобщее (для тех, кому не лень) высшее образование (кстати: очень и очень достойное), фарцовка на "пятаке", Сайгон. Рита. Дорогой Леонид Ильич (гол с подачи Буряка забивает Балтача - это личная заслуга Леонида Ильича), гигантские парады, война в Афгане, цинки с друзьями, портвейн по 97 копеек, березовый сок, мороженая сайгачатина и хек на прилавках (купи селедку иваси, съешь, сиди и х... соси), колбасные поезда. Оля. Стукачи в институте, Сахаров в кардиологии Горьковской областной больницы. Стройотряд в Якутии. Леночка. И уверенность в завтрашнем дне до такой степени, что нихрена не хотелось делать. Жанна. Всё про себя знаешь: через 2 года закончишь институт, ещё через 3 - вернешься с распределения из Суходрищенска, женишься (на Людмиле), еще через год - аспирантура, родится ребенок (от Марины), повысят зарплату (в связи с продолжительным стажем работы на одном месте), возьмешь в кредит (или по записи) цветной телевизор, стенку и холодильник, вступишь в кооператив и т.д., т.д., т.д.

А вот был такой анекдот:
Что такое Дружба народов?
Это когда собираются вместе русские, евреи, армяне, казахи, украинцы, молдаване, латыши и идут п...ть чехов.

(Тэка @ 24.12.2006 - время: 10:55) Удивительная страна, удивительное время, удивительное мировоззрение. Эдакая смесь Египетского фараонства с всеобщим похеризмом.
Плюс в репу. Ибо точнее не скажешь.

Чего ж в то время за кордон не посваливали, предприимчивые вы наши?
Вас послушать, настолько в экономике рубите, что без мыла в жопу залезть сможете, а тогда в границе, длинной в 80 тыс.км лазеечку не нашли.

(Бесвребро @ 14.12.2006 - время: 10:50) (Rusbear @ 12.12.2006 - время: 14:46) (Lyger @ 12.12.2006 - время: 13:24) Так кто мешал уехать?
Хм. Много чего.
Во-первых возраст (на момент развала СССР мне было 15 лет).
В-вторых технически это было очень сложно. Когда с этим стало попроще, то и необходимость отпала.

Вот-вот! За что ценю наступившее время, так это за то, что уехпть стало проще, но количество желающих свалить резко сократиось. А ещё говорят, патриотизма стало меньше. Патриотизма-то как раз стало больше.
Размер эмиграции заметно подскочил в конце 1980-х годов, когда начала действовать горбачевская либерализация въезда и выезда в СССР. Впервые за всю историю внешней миграции России эмиграция приобрела цивилизованные черты. За последние 10-12 лет из Российской Федерации в дальнее зарубежье только официально и на постоянное место жительство выехало более 1 млн. человек. Ежегодная эмиграция составила в среднем от 80 до 100 тысяч человек, то есть почти столько же, сколько за предыдущее десятилетие изо всего СССР. Причем, здесь не учитывается т.н. латентная эмиграция, когда человек остается "прописанным" в России, а живет и работает за рубежом.
Некоторое снижение числа эмигрантов из России в последние 2 года во многом связано не с уменьшением желающих выехать, а с введением более жестких квот на въезд со стороны США, Германии, Великобритании, Франции, Израиля. Зато, заметно увеличилась эмиграция в страны Скандинавии, Канаду, Австралию.