Опрос для тех, кому под 40

(Тэка @ 25.12.2006 - время: 07:30) Некоторое снижение числа эмигрантов из России в последние 2 года во многом связано не с уменьшением желающих выехать, а с введением более жестких квот на въезд со стороны США, Германии, Великобритании, Франции, Израиля. Зато, заметно увеличилась эмиграция в страны Скандинавии, Канаду, Австралию.
Тут, ИМХО, надо разделить эмиграцию на два типа:
1. Уехать из России, потому что здесь не вмоготу.
2. Уехать в Америку, Европу, потому что там хорошо.

И если с первым проблем нет, то второе имеет определенные трудности. Но т.к. речь шла о том, чтобы сбежать из СССР, то там оба варианта были проблематичны.

А вот еще вспомнил из позднего Союза: макулатурные издания. Помните? Сдашь 20 кг старых газет - получишь "Королеву Марго". Дошло до того, что у нас в молодежной газете на 1 апреля дали объявление: "Сдавшему 20 пар старой обуви - талон на кроссовки "Адидас"". В макулатурные пункты народ ломился с мешками старых ботинок. Закончилось все тем, что уволили зав. молодежной редакцией и журналиста.

(Тэка @ 31.12.2006 - время: 06:08) А вот еще вспомнил из позднего Союза: макулатурные издания. Помните? Сдашь 20 кг старых газет - получишь "Королеву Марго". Дошло до того, что у нас в молодежной газете на 1 апреля дали объявление: "Сдавшему 20 пар старой обуви - талон на кроссовки "Адидас"". В макулатурные пункты народ ломился с мешками старых ботинок. Закончилось все тем, что уволили зав. молодежной редакцией и журналиста.
Зато во всей стране мусор вынесли... все балконы разобрали... Школьников без работы оставили.

(Бесвребро @ 09.07.2006 - время: 15:42) Мне кажется, что в позднем СССР абсолютное большинство людей были диссидентами - хотя бы латентными. Я вот вспоминаю те времена, и не могу припормнить НИ ОДНОГО знакомого мне человека, который бы верил в коммунистическую идеологию. Вот - ну просто ни одного!
А при чем здесь - неверенье в "сказку" и диссиденство - инакомыслие!
Вы хотите сказать, что масса вся способна размышлять?
Ну, не верили. Приспосабливались к такому состоянию. Коммунизм был отдельно, а жизнь несколько отдельно. А у кого пересекалось - становились диссидентами! :)))

(LuMen @ 02.01.2007 - время: 07:12) (Бесвребро @ 09.07.2006 - время: 15:42) Мне кажется, что в позднем СССР абсолютное большинство людей были диссидентами - хотя бы латентными. Я вот вспоминаю те времена, и не могу припормнить НИ ОДНОГО знакомого мне человека, который бы верил в коммунистическую идеологию. Вот - ну просто ни одного!
А при чем здесь - неверенье в "сказку" и диссиденство - инакомыслие!
Вы хотите сказать, что масса вся способна размышлять?
Ну, не верили. Приспосабливались к такому состоянию. Коммунизм был отдельно, а жизнь несколько отдельно. А у кого пересекалось - становились диссидентами! :)))
Ну, согласен, ты прав - насчет диссидентства это я перегнул палку. Но то, что абсолютное большинство не верило официальной пропаганде и считало, что мы живём не в лучшей стране - это факт.

(Бесвребро @ 02.01.2007 - время: 13:46) Ну, согласен, ты прав - насчет диссидентства это я перегнул палку. Но то, что абсолютное большинство не верило официальной пропаганде и считало, что мы живём не в лучшей стране - это факт.
А вот такой вопрос: по вашему мнению, это "диссидентство" или - неверие в то, что нам говорили, по-большей мере обусловлено было экономическими (материальными) или политическими разногласиями народа с руководством страны и партии? Мое мнение - народу (и мне в том числе) было наплевать (по-моему, никто даже не задумывался) при каком строе мы живем (социализм, коммунизм, либо какой другой ...изм). Большинство умов было занято не политическим преобразованием страны, а поиском провизии (чем забить холодильник на месяц), престижных шмоток, ковров, хрусталя, мебели по записи. Типичный пример - фильм "Блондинка за углом".

(Тэка @ 02.01.2007 - время: 15:34) (Бесвребро @ 02.01.2007 - время: 13:46) Ну, согласен, ты прав - насчет диссидентства это я перегнул палку. Но то, что абсолютное большинство не верило официальной пропаганде и считало, что мы живём не в лучшей стране - это факт.
А вот такой вопрос: по вашему мнению, это "диссидентство" или - неверие в то, что нам говорили, по-большей мере обусловлено было экономическими (материальными) или политическими разногласиями народа с руководством страны и партии? Мое мнение - народу (и мне в том числе) было наплевать (по-моему, никто даже не задумывался) при каком строе мы живем (социализм, коммунизм, либо какой другой ...изм). Большинство умов было занято не политическим преобразованием страны, а поиском провизии (чем забить холодильник на месяц), престижных шмоток, ковров, хрусталя, мебели по записи. Типичный пример - фильм "Блондинка за углом".
У большинства это было связано с материальной стороной дела, как мне кажется. Люди были неудовлетворены своим материальным положением, а про демократию и гражданские права - это уж потом приложилось, уже в Перестройку.
Хотя небольшому проценту населения - "гнилой интеллигенции" - конечно, было душно и в политическом смысле. К слову сказать, очень редко, но всё же эти люди умудрялись проводить какие-то общественные компании: чего стоит только история про то, как советская интеллигенция добилась отказа от проекта поворота сибирских рек!

Я сам, будучи в время членом райкома комсомола, был поражен одной историей.
Она до сих пор всплывает в моей памяти как памятник ненужности Человека в ту эпоху. В конце 1970-х большой резонанс вызвала трагическая история. В одном из хозяйств во время уборки картофеля нашли снаряд, сохранившийся со времен войны. Комсомолец Михаил Мороз схватил его с транспортера картофелеуборочного комбайна, хотел вынести его с поля, но не успел дойти до оврага нескольких шагов: снаряд взорвался у него в руках. И вот, на этом примере, школьников заставляли писать сочинения, мол, ценой жизни студент спас сельхозтехнику, всем равняться на Мороза! А я тогда впервые задумался: как же надо ненавидеть свой народ, чтоб какую-то железку, трактор, ставить выше жизни этого пацана, который мог бы стать врачом, ученым, писателем, нарожать кучу детей. И зерна инакомыслия в меня зародил не Сахаров, не Сева Новгородцев, не Солженицын, а именно эта статья в "Московском Комсомольце".

(Тэка @ 02.01.2007 - время: 15:58) Я сам, будучи в время членом райкома комсомола, был поражен одной историей.

Вот я все больше и больше поражаюсь. Вы были членом райкома комсомола и имели такие взгляды. Какого лешего вы не говорили тогда правду, не боролись за нее. Какого беса вообще сидели на этом посту? Мне, простому смертному с моими взглядами путь в райком и не светил, потому что он был забит вами. Я искренне верил своему секретарю горкома. А вы, бездари, сидели там и наконец во главе с Горбачевым решили что "мало". Я и мои товарищи готовы были горбатиться ради того, что бы сохранить все то, что имеем, о чем вы постоянно вещали с трибун. А вы нас предали и срете сейчас себе же на голову, а я тут пытаюсь оправдываться за то, что ваши слова были не пустой звук. Вы отняли у меня Родину и ограничили ее моей деревянной дверью в квартиру. НЕНАВИЖУ ВАС

(Crazy Ivan @ 02.01.2007 - время: 22:40) Вот я все больше и больше поражаюсь. Вы были членом райкома комсомола и имели такие взгляды. Какого лешего вы не говорили тогда правду, не боролись за нее. Какого беса вообще сидели на этом посту?
По пунктам:
1. Иметь взгляды никому не возбранялось.
2. Что значит: не говорили правду, не боролись за нее? Вам-то почем знать? Что значит "сидели?" К вашему сведению: кроме штатных сотрудников аппарата ВЛКСМ, масса комсомольцев, желающих работать, работала в то время после основной работы, учебы.
3. Мне, простому смертному с моими взглядами путь в райком и не светил, потому что он был забит вами.
А что? Хотелось? Кто вам мешал придти и сказать об этом? Судя по возрасту, осознанных поступков вы в это время совершать не могли, как и судить о времени и месте поколения в это время. Тем более, что "путь светил" только тем, кого избирали общим собранием, кто хотел работать, о протекции речи не было.
4. Я искренне верил своему секретарю горкома. А вы, бездари, сидели там и наконец во главе с Горбачевым решили что "мало".
К вашему сведению, из комсомола я вышел (добровольно) в 1981 году после демобилизации (если помните, поймете - 1980-81 г.г. ОКСВ), т.е. - при Брежневе. Взял самоотвод, именно потому, что взгляды на свое место изменились. Горбачев - это, скорее, ставленник вашего времени.
5. Я и мои товарищи готовы были горбатиться ради того, что бы сохранить все то, что имеем, о чем вы постоянно вещали с трибун. А вы нас предали и срете сейчас себе же на голову, а я тут пытаюсь оправдываться за то, что ваши слова были не пустой звук. Вы отняли у меня Родину и ограничили ее моей деревянной дверью в квартиру.
С какими товарищами, и, если горбатились, почему неудачно? В какой области "горбатились"? Что, конкретно" нагорбатили? И какая у вас Родина? Тем более странно, что лично я вам с трибуны ничего ТАКОГО не говорил (вобще - с трибун не выступал)
6. НЕНАВИЖУ ВАС Ну, это - старо как мир. Очередной вопль неудачника. Вы решили всю свою ненависть к своему секретарю горкома перенести лично на меня? Неконструктивно.

(Тэка @ 03.01.2007 - время: 06:07)

3. Мне, простому смертному с моими взглядами путь в райком и не светил, потому что он был забит вами.
А что? Хотелось? Кто вам мешал придти и сказать об этом? Судя по возрасту, осознанных поступков вы в это время совершать не могли, как и судить о времени и месте поколения в это время. Тем более, что "путь светил" только тем, кого избирали общим собранием, кто хотел работать, о протекции речи не было.
Хотелось. Хотелось быть в авангарде всего движения. Не избрали, потому что были более достойные.
Горбачев - это, скорее, ставленник вашего времени.
И мой в том числе. Но предал доверие он, а не я.
С какими товарищами, и, если горбатились, почему неудачно?
Сначала с трудовыми на машиностроительном заводе, затем с боевыми на Северном флоте. И не вам определять удачно или неудачно. Командование оценивало достойно.
В какой области "горбатились"? Что, конкретно" нагорбатили?
Вам бы все в барыши перевести. Счастливую, уверенную жизнь себе нагорбатили. Вам этого все равно не понять.
И какая у вас Родина? Та же что и у моего отца, воевавшего во Вьетнаме, выполняя интернациональный долг. Та же что и у обоих дедов, погибших в Вов.
К вашему сведению, из комсомола я вышел (добровольно) в 1981 году после демобилизации
И несмотря на это работали в райкоме комсомола? Я уже знаю одного коммуниста, который несмотря на взгляды работал в журнале "Коммунист"
Тем более странно, что лично я вам с трибуны ничего ТАКОГО не говорил (вобще - с трибун не выступал)
Это я повсеместно слышу. Моя хата с краю, типа того.
6. НЕНАВИЖУ ВАС Ну, это - старо как мир. Очередной вопль неудачника. Вы решили всю свою ненависть к своему секретарю горкома перенести лично на меня? Неконструктивно.
Вам-то почем знать удалась у меня жизнь или не удалась. Удачник я или неудачник. Довольно странный критерий однозначно оценивающий степень придурковатости. Слово-то какое НЕ-У-ДАЧНИК. И произносит его нужно по слогам, и ударение делать выразительно на букве "А".
Да вы и малой части не имеете того что нажил я. Я смотрю на вас как на убогих и мне жаль вас. Я счастлив, я умею любить. И это иное понятие чем у вас. Не заниматься любовью, а любить. Я умею сострадать. Вы себе даже не представляете какую радость может приносить посильная помощь людям. Вы были "тимуровцем"? Ходили по библиотекам, предлагая помощь в уборке полок, ремонте книг? Вам знакома радость от этой выполненной работы? И какое счастье видеть неподдельную улыбку на лицах людей. Многое вы у меня отняли, но не все. И не на секретаря горкома своего я зол. Его-то я как раз в рядах оборотней не видел.
Да сами вы, неудачник.
Вот чего я вообще не могу понять своим скудным умом, так это как в одном человеке может уживаться членство в райкоме комсомола и отрицание этого комсомола, Генеральное секретарство ЦК КПСС и ненависть к коммунистам.

(Crazy Ivan @ 03.01.2007 - время: 09:55) Вот чего я вообще не могу понять своим скудным умом, так это как в одном человеке может уживаться членство в райкоме комсомола и отрицание этого комсомола, Генеральное секретарство ЦК КПСС и ненависть к коммунистам.
А что тут непонятного? Для абсолютного большинства людей - хоть для членов бюро райкома, хоть для рядовых санитарок в больнице - к концу застоя вся тема про коммунизм была не более, чем ритуалом. И сегодня, скажем, пламенный коммунист Макашов может усираться, рассказывая про то, как советские люди верили в идеалы и как верил в них он сам, но как же он тогда со своими национальными воззрениями состоял в КПСС и не чувствовал внутреннего дискомфорта? Да так и не чувствовал. И для него это был не более, чем ритуал - так получается!
Были, конечно, исключения. Но большинство людей - это были этакие участники профсоюзного собрания из фильма "Афоня", помнишь эту сцену? Отбыли номер - и по домам, а то сейчас начнётся какая-то там серия чего-то там. Это и есть одна из причин крушения советского строя - запутались, заврались, запритворялись. Продолжали читать молитвы богам, в которых уже не верили. Весь социально-экономический организм функционировал по инерции. В результате доехать удалось только до первой серьёзной кочки.

(Бесвребро @ 03.01.2007 - время: 10:52) А что тут непонятного? Для абсолютного большинства людей - хоть для членов бюро райкома, хоть для рядовых санитарок в больнице - к концу застоя вся тема про коммунизм была не более, чем ритуалом.
Знаешь, Бес, а вот я раньше выслушивал от особо идейных секретарей и то, что я недостоин высокого звания коммуниста, и то что своим поведением в ресторане опозорил это звание и то что не подобает коммунисту носить джинсы с американским флагом на кармане и многое другое. Эти люди на моих глазах изменились с точностью до наоборот. Встречает меня такой на улице, сам еле на ногах стоит, я делаю вид что его не замечаю, а он сам подходит, радостный, треплет меня как брата и начинаются мудовые рыдания, что все тогда было в шутку, что не бери в голову и т д. И при этом он занимает пост в мэрии никак не ниже того что раньше. Я уже говорил что уважаю людей за их твердые убеждения. Даже перед Новодворской искренне сниму шляпу в знак уважения, хотя и абсолютно не разделяю их взглядов. Она такой была всегда и везде. Если это ритуалы, пусть бы справляли их у себя в туалете перед зеркалом. Какого черта было мне мозги долбать своими ритуалами?
И не говори от имени большинства. Я находился в окружении другого большинства и у них другое мнение. А тех кто изменил своим убеждениям среди моих друзей давно нет.

P.S. Вот, на форуме разговора о детях выложил хорошую песню. Но там народ неактивный, даже не заметил. Скачай, дочке понравится. https://sxn.io/index.php?showtopic...0&#entry4791560

(Crazy Ivan @ 04.01.2007 - время: 09:47) (Бесвребро @ 03.01.2007 - время: 10:52) А что тут непонятного? Для абсолютного большинства людей - хоть для членов бюро райкома, хоть для рядовых санитарок в больнице - к концу застоя вся тема про коммунизм была не более, чем ритуалом.
Знаешь, Бес, а вот я раньше выслушивал от особо идейных секретарей и то, что я недостоин высокого звания коммуниста, и то что своим поведением в ресторане опозорил это звание и то что не подобает коммунисту носить джинсы с американским флагом на кармане и многое другое. Эти люди на моих глазах изменились с точностью до наоборот. Встречает меня такой на улице, сам еле на ногах стоит, я делаю вид что его не замечаю, а он сам подходит, радостный, треплет меня как брата и начинаются мудовые рыдания, что все тогда было в шутку, что не бери в голову и т д.
Ну, я полагаю, что ты понимаешь, что этот товаристч не сейчас напиваться начал? Он и тогда таким был.

Если это ритуалы, пусть бы справляли их у себя в туалете перед зеркалом. Какого черта было мне мозги долбать своими ритуалами?
Так и я об этом. Система была насквозь неискренней. И это одна из причин, по которым она была обречена.

И не говори от имени большинства. Я находился в окружении другого большинства и у них другое мнение.
Да я вполне верю тебе, что ты находился в окружении другого большинства. И в то, что представители этого большинства верили в идеалы, связанные со строительством коммунизма. Но партийные и хозяйственные руководители в это верить не могли, поскольку со своих мест прекрасно видели, что никакого строительства коммунизма не наблюдается и не предполагается.

Не надоело вам ещё обсуждать эту тему??? Из спора со своей матерью на эту же тему я вынес её фразу "О покойных либо хорошо, либо ничего..." поэтому я про СССР стараюсь больше ничего не писАть. Давайте лучше про будущее. Уверен, что поклонники СССР скажут что без КПхх никакого будущего нет. А я оспорю...

В споре рождается истина..(ну или она в вине)...моё мнение - не надо было всё разрушать, кое что хорошее можно было взять.
ВСЕХ С РОЖДЕСТВОМ

(Mamont @ 06.01.2007 - время: 11:32) В споре рождается истина..(ну или она в вине)...
Надо выпить и поспорить!

Или хорошо выпить и .....

И ваще вы меня увважаете???
Уберите от мея эту мерзкую рожу(закричал салат оливье)

Господа-товарищи прочитал я все ваши ппроизведения и смех и грех.Я не верю в то что люди которым было по 8-16 лет в первой половине 80-х могут всерьёз говорить о своём диссиденстве.Я родился в 69 году и не мог не верить в коммунизм.Когда тебе с детства внушают одно и тоже, тяжело верить во что-то другое.Да и становление моих политических взглядов пришлось на перестройку и окончательно сформировались в начале 90-х.Касаемо товарного дефицита ,то на моей памяти он как раз начался с приходом Горбатого.Хочу заметить что живу я не в Питере и не в Москве,а на крайнем севере.