Опрос для тех, кому под 40 (О вере в социализм)

(Faktor @ 06.01.2007 - время: 20:21) Господа-товарищи прочитал я все ваши ппроизведения и смех и грех.Я не верю в то что люди которым было по 8-16 лет в первой половине 80-х могут всерьёз говорить о своём диссиденстве.Я родился в 69 году и не мог не верить в коммунизм.Когда тебе с детства внушают одно и тоже, тяжело верить во что-то другое.Да и становление моих политических взглядов пришлось на перестройку и окончательно сформировались в начале 90-х.Касаемо товарного дефицита ,то на моей памяти он как раз начался с приходом Горбатого.Хочу заметить что живу я не в Питере и не в Москве,а на крайнем севере.
А я тоже родился в 69 году и никак - ну вот никак! - не мог верить в коммунизм!

Когда тебе с детства внушают одно и тоже, тяжело верить во что-то другое
Кто внушает? Если родители, то да, тут до определённого возраста хоть чёрное белым будут называть - поверишь. Но если не родители, а телевизор тебе внушает, что жизнь становится всё лучше, а ты помнишь, что раньше сыр был, а теперь нету, то... по меньшей мере, возникают вопросы!

Касаемо товарного дефицита ,то на моей памяти он как раз начался с приходом Горбатого.
И ты хочешь сказать, что когда нам с тобой было лет по двенадцать или по шестнадцать, ты у себя в Мурманске мог пойти и купить колбасу? Или твои родители могли захотеть - и купить стенку? Или твоя мама могла, возвращаясь с работы этак влёгкую, как обычное дело, зайти в магазин и купить колготки?

Хочу заметить что живу я не в Питере и не в Москве,а на крайнем севере.
Может, у вас там снабжение какое-то было не как у всех?..

Я был в Комсомоле в 80-е. Скажу, что в то время я не до конца понимал суть вещей и многое меня в стране раздражало. Естественно никто вслух это раздражение не высказывал, все обсуждалось дома, как говорили на кухне. Через некоторое время все поверили в Перестройку, в Горбачева, затем в Ельцина. Скажу, что я тоже прибился к демократам. Но пронаблюдав всю ситуацию в течение 20-ти лет, я понял, что такого безобразия, которое было создано в стране в течение капиталистического периода при социализме не было. При социализме было воровство в особо крупных размерах, но возможности украсть целую отрасль производства, присвоить ее себе, как говорится обокрасть пол-страны, - такого не было. И те блага, которые получала верхушка при социализме кажутся смехотворными и убогими по сравнению с нынешними украннеными у народа баснословными богатствами. Если при социализме пенсионер получал пенсию как минимум в половину зарплаты хорошего инженера, то сейчас мы знаем, что она у нас ниже прожиточного минимума. Если при социализме не было бомжей, нищих, умалишенных, беспризорников, то в нынешнее время все социальные учереждения закрываются на замок, как неприносящие дохода, а убогие люди оказываются на улице. Тут можно много еще перечислять - бесплатное жилье, медицину, бесплатное образование и т.д. и т.п. Вобщем если на одну чашу весов положить свободу - возможность болтать, приватизацию квартир и всю прочую капиталистическую ерунду, а на другую - всю ту социальную защищенность, возможность оставаться человеком, вести достойную, пусть не слишком богатую жизнь, не быть нищим никому не нужным ублюдком, которая была при социализме, то безусловно чаша весов социалистического общества перевесит чашу весов нынешнего капитализма. Если взять нынешний российский капитализм, то это мир больших возможностей для тех, кто либо оказался у приватизационной кормушки, либо был родственником этих людей, либо имеет с ними знакомство, связи. Если написать короче, то нынешний российский капитализм - это мир больших возможностей для воров и тех, кто с ними в родстве или имеет связи. В таком случае ты будешь купаться в роскоши, иметь хорошую работу, продвигаться по службе и транжирить народные деньги. Если ты оказался с другой стороны, то извини, - тебе не подняться, ты будешь тянуть лямку у какого-нибудь капиталиста, получать гроши и только мечтать о повышении. Так что я свой путь от Комсомольца с убеждениями Коммуниста до демократа и обратно, - уже проделал. Чего вобщем-то желаю и всем остальным. А у молодых еще все впереди. Я думаю, что они по окончании получения образования еще должны потыкаться носом, как слепые щенки, быть хорошо отбриты нашей суровой капиталистической действительностью для того, чтобы все понять. Понять, что для России лучше социалистического пути развития еще ничего не придумано.

Очень верно написал qwertunчто мы поверили этим двум деятелям.Многие уже понимали что надо что то делать для лучшего развития страны.Но ни кто не ожидал такого разрушения всего и вся. Горбачёву КГБ предоставил аналитический доклад о дальнейшем развитии страны если всё пойдёт так как он делает,но он не поверил.В КГБ работали очень умные люди и они не ошиблись.Ельцин,для достижения личной власти,вообще всё разгромил и сейчас,гад,спокойно доживает.Какая демократия,карманы набить - вот была задача.Да,возможностей стало больше,но у большинства нет преспективы и уверенности в завтрешнем дне.Что б поднятся надо топтать ближних,ум и деловые качества не главное.Изворотливость и подлость в цене.В стране главное слово было МЫ,сейчас - Я но оно какое то мелкое.Кеннеди сказал - "Не спрашивай что страна зделала для тебя,скажи что ты сделал для страны"Очень верные слова.

Я думаю, что не бывает идеальной для народа власти.
Простой народ на Руси всегда в поиске способов обмана существующей власти с максимальной выгодой для себя.
При Брежневе Л.И. (до начала гонок на катофалках) было можно обеспечить себе достаточно комфортное существование если были руки и голова. Но этого можно добиться и при теперешней власти.
Нужно просто искать минусы и использовать их в своих целях.
Народ и власть понятия не разделимые, но паралельные. Каждый решает свои вопросы. Раньше думали где достать холодильник, сегодня как отмазать ребенка от армии.

На самом деле правильно заметил Василичь, что для того, чтобы чего-то добиться сейчас надо ходить по головам других людей и не каждый на это способен, а кто способен, у того все равно счастья нет - совесть его потом мучает. Не даром в одной передаче один парапсихолог заметил, что вот посмотришь на людей в дорогих иномарках, а лица у всех недовольные. Вроде у человека все есть, казалось бы надо жить и радоваться, да улыбаться только. А на душе-то покоя нет, человек знает, что получил он все это благодаря тому, что кому-то сделал какую-то подлость, кого-то лишил самого необходимого для жизни. И все это тяжким грузом потом висит на душе, отравляя его существование. Эти люди знают, что большинство народа, даже сотрудники их фирм, за глаза называют их не иначе как ворами и мошенниками, взяточниками и казнокрадами. И правильно заметил этот парапсихолог, что мы приходим в этот мир с какой-то целью, что-то вкладывается в тело, как дискета в компьютер, на это что-то записывается потом какая-то информация о том, что человек здесь сделал, а потом это что-то во время смерти извлекается. Я не думаю, что у тех, кто жил и живет за счет того, что пьет соки из себе подобных, записывается какая-то положительная информация о них. Пишется у них только негатив, который сначала травит их душу, а потом после смерти, потом мы уже можем только догадываться что может быть.

Не знаю уж в каком зоопарке вы живете...
Но почему-то у меня и всех моих знакомых все попроще. На иномарках правда, никто не ездит, но особо и не рвется.
Нормально живут, ходят на работу. Кому-то сама работа нравится, кто-то из-за денег работает, но вроде для подлостей не ни простора, ни пользы. Деньги все как-то за работу платят, а не за подлости.
Всегда есть выбор, работать для удовольствия или для денег. Сложности есть, конечно. Но чтобы найти нормальную работу, по сути нужно только желание работать.

Вот и я всё ужасаюсь - где хоть люди всю эту жуть-то берут, которую с таким сладострастием описывают? Среди моих друзей - и адвокаты, и врачи, и учителя и даже один конвойный из тюрьмы. И все живут лучше, чем при совдепе, и все за счет своего труда, а не какого-то там мифического хождения по головам!

Не совсем так..знаю немало ребят, которые отработав смнеу в шахте таксуют потом на своих машинах, чтоб поддержать уровень жизни какая обтановка на дороге? Один так заснул и врезался в КАМАЗ обошлось без жертв но лично я не считаю это явление нормальным...
или водители ночью подрабатывают охранниками где нибудь в магазие..

Да вы и малой части не имеете того что нажил я. Я смотрю на вас как на убогих и мне жаль вас. Я счастлив, я умею любить. И это иное понятие чем у вас. Не заниматься любовью, а любить. Я умею сострадать. Вы себе даже не представляете какую радость может приносить посильная помощь людям. Вы были "тимуровцем"? Ходили по библиотекам, предлагая помощь в уборке полок, ремонте книг? Вам знакома радость от этой выполненной работы? И какое счастье видеть неподдельную улыбку на лицах людей. Многое вы у меня отняли, но не все. И не на секретаря горкома своего я зол. Его-то я как раз в рядах оборотней не видел.
Дружище,ты всё сказал! Добавить нечего! No pasaran!
С уважением Красноармеец.

Р.С. Как бальзам на израненную душу.

(Красная Армия @ 08.01.2007 - время: 16:28) Да вы и малой части не имеете того что нажил я. Я смотрю на вас как на убогих и мне жаль вас. Я счастлив, я умею любить. И это иное понятие чем у вас. Не заниматься любовью, а любить. Я умею сострадать. Вы себе даже не представляете какую радость может приносить посильная помощь людям. Вы были "тимуровцем"? Ходили по библиотекам, предлагая помощь в уборке полок, ремонте книг? Вам знакома радость от этой выполненной работы? И какое счастье видеть неподдельную улыбку на лицах людей. Многое вы у меня отняли, но не все. И не на секретаря горкома своего я зол. Его-то я как раз в рядах оборотней не видел.
Дружище,ты всё сказал! Добавить нечего! No pasaran!
С уважением Красноармеец.

Р.С. Как бальзам на израненную душу.
А я, в свою очередь, смотрю на людей выхдящих из моего магазина, смотрю как они улыбаются оттого, что с ними вежливо и предупредительно разговаривала продавщица, что кассирша быстро и точно отсчитала сдачу, что они не толкались в очереди, и что они смогли купить себе здесь все что им нужно, и им не придется ехать в "Центральныи", и у меня тоже появляется радость от выполненной работы... А радость от убранных книжных полок библиотекарю все же полезнее чем мне. Как же она так работала, что у неё полки-то запылились да книжки разорвались???

(Mamont @ 08.01.2007 - время: 12:06)Не совсем так..знаю немало ребят, которые отработав смнеу в шахте таксуют потом на своих машинах, чтоб поддержать уровень жизни
В то время шахтёр считался обеспеченным человеком.Уж денег водилось достаточно.Факт.Такой адский труд хорошо оплачивался.Вообще тяжёлая и опасная работа приносила достаточно денег.Сейчас люди пашут как рабы и просто выживают.Выгоду получает не тот кто производит,а тот кто продаёт.

Сегодня в большинстве случаев нефтяник на буровой зарабатывает оhyенные деньги. Хотя, конечно, есть и примеры возмутительно низких зарплат.

Бесвребро и Rusbear у меня тоже много знакомых которые остались людьми.Но я вижу очень много людей для которых деньги стали главной целью в жизни и они считают что всё продаётся и очень удивляются когда это не так.Преград для них никаких нет.
У меня напротив построили комерческий дом и между нами осталась большая лужайка.Они захотели сделать стоянку.Вроде со всеми чиновниками договорились но уперлись в наше сопротивление.Скандальчик получился славный.Деньги ходили предлагали и очень удивлялись что люди не очень обеспеченные их посылали в известном направлении.Травку мы отстояли.Свои лужайки они превратили в грязь колёсами.Даже денег на асфальт жалко.Сделали охрану,но пришлось убрать,600 р. в месяц с хаты не могут собрать.Стоят новые крутые тачки и постоянно то зеркало кто то разобьёт то ещё что то случается,но денег на охрану так и не находится.Скупой платит дважды.Ходят,меж собой даже не здоровуются,всё меряются кто выше на стенку писает.Таких примеров масса.

(Бесвребро @ 08.01.2007 - время: 15:07) Сегодня в большинстве случаев нефтяник на буровой зарабатывает оhyенные деньги. Хотя, конечно, есть и примеры возмутительно низких зарплат.
Сколько платят?Я немного имею инфы об империи Ходорковского,не хочу распростронятся,но у него платили 1000$ в месяц и это на Севере !

(Василичь @ 08.01.2007 - время: 19:34) Бесвребро и Rusbear у меня тоже много знакомых которые остались людьми.Но я вижу очень много людей для которых деньги стали главной целью в жизни и они считают что всё продаётся и очень удивляются когда это не так.Преград для них никаких нет.
У меня напротив построили комерческий дом и между нами осталась большая лужайка.Они захотели сделать стоянку.Вроде со всеми чиновниками договорились но уперлись в наше сопротивление.Скандальчик получился славный.Деньги ходили предлагали и очень удивлялись что люди не очень обеспеченные их посылали в известном направлении.Травку мы отстояли.Свои лужайки они превратили в грязь колёсами.Даже денег на асфальт жалко.Сделали охрану,но пришлось убрать,600 р. в месяц с хаты не могут собрать.Стоят новые крутые тачки и постоянно то зеркало кто то разобьёт то ещё что то случается,но денег на охрану так и не находится.Скупой платит дважды.Ходят,меж собой даже не здоровуются,всё меряются кто выше на стенку писает.Таких примеров масса.
Да ну и Бог с ними, Василичь, у Вас то трава на лужайке растет, ну и хорошо. Никто ведь не утверждает, что тот кто богаче тот и более культурен... Вам-то до них какое дело? Думать надо в первую очередь о себе, не только в материальном плане, но и в плане культуры поведения, образования и т.д. Будут все думать в первую очередь о себе, будет лучше. Ну, ИМХО, разумеется.

(Бесвребро @ 08.01.2007 - время: 15:07) Сегодня в большинстве случаев нефтяник на буровой зарабатывает оhyенные деньги. Хотя, конечно, есть и примеры возмутительно низких зарплат.
По - разному... в иностранных компаниях побольше и условия пучше.. лет 10 назад на Ямале бурили америкосы потом свернулись, кто у них работал были довольны...
Бес! Если вахта месяц и месяц отдыха раздели на 2 - не такие уж ох...

(Art-ur @ 08.01.2007 - время: 12:52) А я, в свою очередь, смотрю на людей выхдящих из моего магазина, смотрю как они улыбаются оттого, что с ними вежливо и предупредительно разговаривала продавщица, что кассирша быстро и точно отсчитала сдачу, что они не толкались в очереди, и что они смогли купить себе здесь все что им нужно, и им не придется ехать в "Центральныи", и у меня тоже появляется радость от выполненной работы... А радость от убранных книжных полок библиотекарю все же полезнее чем мне. Как же она так работала, что у неё полки-то запылились да книжки разорвались???
Да потому, что живешь небось в центре крупного города и относишься к числу состоятельных людей. У вас там в Среднеазиатских республиках сейчас как - центр города цветет, а бараки вы за центр оттесняете, огораживаете высоченными заборами, чтобы не видеть тамошнюю нищету большинства народа. Показывали по телевизору ваши Казахстанские трущобы - жуть страшная! Люди живут посреди обваливающихся балок, разрушающегося жилья, где все удобства на улице. Там же на улице стоят печки-буржуйки, где готовят себе еду, а вокруг суетятся грязные, ободранные нищие люди. Вот славная жизнь-то началась с приходом капитализма и распадом СССР! Небось в социалистические годы эти люди и не думали, что когда-то будут жить на помойке.

(Mamont @ 08.01.2007 - время: 17:08) (Бесвребро @ 08.01.2007 - время: 15:07) Сегодня в большинстве случаев нефтяник на буровой зарабатывает оhyенные деньги. Хотя, конечно, есть и примеры возмутительно низких зарплат.
По - разному... в иностранных компаниях побольше и условия пучше.. лет 10 назад на Ямале бурили америкосы потом свернулись, кто у них работал были довольны...
Бес! Если вахта месяц и месяц отдыха раздели на 2 - не такие уж ох...
Да я и не говорю, что они как сыр в масле катаюся...

Да я тебя понмаю прекрасно... в общем "каждому своё" но как говорят наши прекрасные дамы - в чужих руках ..уй всегда толще кажется и это я не только про Север в Москве тоже реки не кисельные а берега не сахарные...

(qwertun @ 08.01.2007 - время: 23:43) (Art-ur @ 08.01.2007 - время: 12:52) А я, в свою очередь, смотрю на людей выхдящих из моего магазина, смотрю как они улыбаются оттого, что с ними вежливо и предупредительно разговаривала продавщица, что кассирша быстро и точно отсчитала сдачу, что они не толкались в очереди, и что они смогли купить себе здесь все что им нужно, и им не придется ехать в "Центральныи", и у меня тоже появляется радость от выполненной работы... А радость от убранных книжных полок библиотекарю все же полезнее чем мне. Как же она так работала, что у неё полки-то запылились да книжки разорвались???
Да потому, что живешь небось в центре крупного города и относишься к числу состоятельных людей. У вас там в Среднеазиатских республиках сейчас как - центр города цветет, а бараки вы за центр оттесняете, огораживаете высоченными заборами, чтобы не видеть тамошнюю нищету большинства народа. Показывали по телевизору ваши Казахстанские трущобы - жуть страшная! Люди живут посреди обваливающихся балок, разрушающегося жилья, где все удобства на улице. Там же на улице стоят печки-буржуйки, где готовят себе еду, а вокруг суетятся грязные, ободранные нищие люди. Вот славная жизнь-то началась с приходом капитализма и распадом СССР! Небось в социалистические годы эти люди и не думали, что когда-то будут жить на помойке.
Так я не говорил что здесь все живут хорошо, я сказал, что удовлетворение от работы можно получать вне зависимости отполитической системы при которй живешь!!!
А то что трущобы есть я прекрасно знаю, как аул(село) живет тоже знаю, бываю там часто. Но уж что точно знаю, что так живут далеко не все и даже не большинство.