Опрос для тех, кому под 40 (О вере в социализм)

(Бесвребро @ 09.01.2007 - время: 10:08) (Mamont @ 08.01.2007 - время: 17:08) (Бесвребро @ 08.01.2007 - время: 15:07) Сегодня в большинстве случаев нефтяник на буровой зарабатывает оhyенные деньги. Хотя, конечно, есть и примеры возмутительно низких зарплат.
По - разному... в иностранных компаниях побольше и условия пучше.. лет 10 назад на Ямале бурили америкосы потом свернулись, кто у них работал были довольны...
Бес! Если вахта месяц и месяц отдыха раздели на 2 - не такие уж ох...
Да я и не говорю, что они как сыр в масле катаюся...
А раньше они по Союзу как сыр в масле катались,пахали как звери но и деньги имели.Да северные шли.В Москве секретутка столько получает как сейчас бурильшик.Но условия труда в 100 раз лучьше.Зато хозяева развлекаются по полной.Прикиньте разницу в доходах между работягой и хозяином и рука к булыжнику сама потянется.

(Василичь @ 09.01.2007 - время: 16:10) Прикиньте разницу в доходах между работягой и хозяином и рука к булыжнику сама потянется.
А я вот прикидываю разницу в доходах между собой и Абрамовичем - миллионы раз получаются. Однако, рука у меня к булыжнику не тянется, почему-то.

Что-то забыли смысл опроса о том, нравился ли нам поздний Союз. Мы перешли от своих впечатлений к рассуждениям о том, кто мы сейчас и чем нам не нравятся "буржуи".
Недавно в Ретро ТВ просмотрел цикл передач с участием Ираклия Андронникова. Многое из политических, финансовых напластований ушло на 2-ой, 3-й, даже 4-й план. Давайте вспомним внеполитические, культурные, спортивные события конца 70-х, начала 80-х.
Пример: кубок вызова СССР - НХЛ, начало игр "ЧТО, ГДЕ...", питерские 600 секунд с Невзоровым, Музыкальный ринг. Кто добавит?

(Бесвребро @ 09.01.2007 - время: 19:02) (Василичь @ 09.01.2007 - время: 16:10) Прикиньте разницу в доходах между работягой и хозяином и рука к булыжнику сама потянется.
А я вот прикидываю разницу в доходах между собой и Абрамовичем - миллионы раз получаются. Однако, рука у меня к булыжнику не тянется, почему-то.
Значит вы смирились с тем что вас надули по полной.На это и расчитывают те кто это зделал.

(Тэка @ 09.01.2007 - время: 20:14) Что-то забыли смысл опроса о том, нравился ли нам поздний Союз. Мы перешли от своих впечатлений к рассуждениям о том, кто мы сейчас и чем нам не нравятся "буржуи".
Недавно в Ретро ТВ просмотрел цикл передач с участием Ираклия Андронникова. Многое из политических, финансовых напластований ушло на 2-ой, 3-й, даже 4-й план. Давайте вспомним внеполитические, культурные, спортивные события конца 70-х, начала 80-х.
Пример: кубок вызова СССР - НХЛ, начало игр "ЧТО, ГДЕ...", питерские 600 секунд с Невзоровым, Музыкальный ринг. Кто добавит?
Очень хороший канал по НТВ+ "Ностальгия" Много интересного.

(qwertun @ 08.01.2007 - время: 19:43) . Вот славная жизнь-то началась с приходом капитализма и распадом СССР! Небось в социалистические годы эти люди и не думали, что когда-то будут жить на помойке.
В славные советские времена в центре Москвы большая часть квартир была комуналками. Люди по 20 - 30 лет ,семьей из 3-4 человек, жили в комнатах 15-18 метров. Счастливо жили, думали о светлом завтра. Но вот наступили лихие времена и всех этих счастливых людей, злобные буржуины расселили по отдельным квартирам,причем некоторые даже по две получили,кто то денег к квартире выпросил. То есть убили в людях мечту. И теперь сидят эти люди в своих отдельных квартирах,рядом с каким нибуть гипермаркетом и думают как хорошо было при советской власти, ничего не было и поэтому так всего хотелось...

(Art-ur) (qwertun @ 08.01.2007 - время: 23:43) (Art-ur @ 08.01.2007 - время: 12:52) А я, в свою очередь, смотрю на людей выхдящих из моего магазина, смотрю как они улыбаются оттого, что с ними вежливо и предупредительно разговаривала продавщица, что кассирша быстро и точно отсчитала сдачу, что они не толкались в очереди, и что они смогли купить себе здесь все что им нужно, и им не придется ехать в "Центральныи", и у меня тоже появляется радость от выполненной работы... А радость от убранных книжных полок библиотекарю все же полезнее чем мне. Как же она так работала, что у неё полки-то запылились да книжки разорвались???
Да потому, что живешь небось в центре крупного города и относишься к числу состоятельных людей. У вас там в Среднеазиатских республиках сейчас как - центр города цветет, а бараки вы за центр оттесняете, огораживаете высоченными заборами, чтобы не видеть тамошнюю нищету большинства народа. Показывали по телевизору ваши Казахстанские трущобы - жуть страшная! Люди живут посреди обваливающихся балок, разрушающегося жилья, где все удобства на улице. Там же на улице стоят печки-буржуйки, где готовят себе еду, а вокруг суетятся грязные, ободранные нищие люди. Вот славная жизнь-то началась с приходом капитализма и распадом СССР! Небось в социалистические годы эти люди и не думали, что когда-то будут жить на помойке.
Так я не говорил что здесь все живут хорошо, я сказал, что удовлетворение от работы можно получать вне зависимости отполитической системы при которй живешь!!!
А то что трущобы есть я прекрасно знаю, как аул(село) живет тоже знаю, бываю там часто. Но уж что точно знаю, что так живут далеко не все и даже не большинство.

Ага, потому у Вас там народ в стране и готов каждый день проводить революции. Когда брали интервью на улице, то люди сказали:"Потому что меньшинство у нас икру жрет, а большинство землю жрет." Так что байки о народном счастье рассказывай кому-нибудь другому.

(Бесвребро) (Василичь @ 09.01.2007 - время: 16:10) Прикиньте разницу в доходах между работягой и хозяином и рука к булыжнику сама потянется.
А я вот прикидываю разницу в доходах между собой и Абрамовичем - миллионы раз получаются. Однако, рука у меня к булыжнику не тянется, почему-то.

Ну потому что сидишь где-нибудь на прикорме, за счет блата, знакомств присосался небось, вот "она и не тянется".

(sorques) (qwertun @ 08.01.2007 - время: 19:43) . Вот славная жизнь-то началась с приходом капитализма и распадом СССР! Небось в социалистические годы эти люди и не думали, что когда-то будут жить на помойке.
В славные советские времена в центре Москвы большая часть квартир была комуналками. Люди по 20 - 30 лет ,семьей из 3-4 человек, жили в комнатах 15-18 метров. Счастливо жили, думали о светлом завтра. Но вот наступили лихие времена и всех этих счастливых людей, злобные буржуины расселили по отдельным квартирам,причем некоторые даже по две получили,кто то денег к квартире выпросил. То есть убили в людях мечту. И теперь сидят эти люди в своих отдельных квартирах,рядом с каким нибуть гипермаркетом и думают как хорошо было при советской власти, ничего не было и поэтому так всего хотелось...

Дело осталось только за малым - поверить в то, что это сделали при капитализме, а не в более ранние Сталинско-Хрущевско-Брежневские времена. Но люди-то тут с головой дружат, память нам еще пока не поотшибало, помним когда это произошло. А при капитализме никто бесплатно метра квадратного не получит от буржуев. Вот обмануть, облапошить, не дать квартиры людям, которые уже деньги заплатили - это сколько угодно! Обманутых дольщиков по стране полно! Правильно поется в песне:"И никогда не будет лучше, никто квартиры не получит и очень редко кто приручит голубей." Так что ездить по ушам не надо, кто не успел получить квартиру при социализме сейчас и в Москве живет в трущобах. И не только живет, но и будет там жить еще долгие годы, скорее всего до самой своей смерти, так как на квартиру никогда не сможет заработать, а ипотека - это смех один.

(qwertun @ 10.01.2007 - время: 09:27)

(sorques) (qwertun @ 08.01.2007 - время: 19:43) . Вот славная жизнь-то началась с приходом капитализма и распадом СССР! Небось в социалистические годы эти люди и не думали, что когда-то будут жить на помойке.
В славные советские времена в центре Москвы большая часть квартир была комуналками. Люди по 20 - 30 лет ,семьей из 3-4 человек, жили в комнатах 15-18 метров. Счастливо жили, думали о светлом завтра. Но вот наступили лихие времена и всех этих счастливых людей, злобные буржуины расселили по отдельным квартирам,причем некоторые даже по две получили,кто то денег к квартире выпросил. То есть убили в людях мечту. И теперь сидят эти люди в своих отдельных квартирах,рядом с каким нибуть гипермаркетом и думают как хорошо было при советской власти, ничего не было и поэтому так всего хотелось...

Дело осталось только за малым - поверить в то, что это сделали при капитализме, а не в более ранние Сталинско-Хрущевско-Брежневские времена. Но люди-то тут с головой дружат, память нам еще пока не поотшибало, помним когда это произошло.
Да про то, корму память поотшибало, а кому нет мы с тобой в ветке про Советскую власть уже обсудили. Когда я тебе там выкатил постановления Совнаркома и другие документы тридцатых годов в качестве контраргумена против твоей памяти, ты сказал, что это всё происки евреев. Сказал ты это буквально в следующих словах:
Почитав все эти цитаты, я понял откуда ноги растут всей этой информации. Как и все у нас, всеми этими талмудами-энциклопедиями заведуют все те же наши картавые друзья! Понятно, что они туда напишут. Ну и действительно, ни писать же туда про грабительскую, воровскую приватизацию, которую они организовали в наши 90-е годы?!
Несмотря на то, что память тебе, по твоим уверениям, не отшибло, я тебе всё-таки напомню: ты это сказал про Малую Советскую Энциклопедию 1930 года и Большую Советскую Энциклопедию 1939 года. Тут уж не отбитая память, тут у тебя петля времени во всей красе.

(qwertun @ 10.01.2007 - время: 09:27)
(Бесвребро) (Василичь @ 09.01.2007 - время: 16:10) Прикиньте разницу в доходах между работягой и хозяином и рука к булыжнику сама потянется.
А я вот прикидываю разницу в доходах между собой и Абрамовичем - миллионы раз получаются. Однако, рука у меня к булыжнику не тянется, почему-то.

Ну потому что сидишь где-нибудь на прикорме, за счет блата, знакомств присосался небось, вот "она и не тянется".


Да нет, сейчас не советские времена - можно и без блата вполне неплохо жить.

(Тэка @ 09.01.2007 - время: 20:14) Что-то забыли смысл опроса о том, нравился ли нам поздний Союз. Мы перешли от своих впечатлений к рассуждениям о том, кто мы сейчас и чем нам не нравятся "буржуи".
Недавно в Ретро ТВ просмотрел цикл передач с участием Ираклия Андронникова. Многое из политических, финансовых напластований ушло на 2-ой, 3-й, даже 4-й план. Давайте вспомним внеполитические, культурные, спортивные события конца 70-х, начала 80-х.
Пример: кубок вызова СССР - НХЛ, начало игр "ЧТО, ГДЕ...", питерские 600 секунд с Невзоровым, Музыкальный ринг. Кто добавит?
Ну, "Музыкальный ринг" и "600 секунд" - это попозже, уже в Перестройку. а рубеж 70-80 гг. - тут, скорее, вспоминается повальное увлечение Высоцким, а так же бешеная популярность "АББЫ" и "БониМ"

К нам приехал Бони Эм
Из деревни Абба.

Что-то диссидентов в опросе мало.

(Бесвребро @ 10.01.2007 - время: 15:55) Ну, "Музыкальный ринг" и "600 секунд" - это попозже, уже в Перестройку.
Конечно, но - это - поздний СССР и его отражения.

(Бесвребро) (qwertun @ 10.01.2007 - время: 09:27)
(Бесвребро) (Василичь @ 09.01.2007 - время: 16:10) Прикиньте разницу в доходах между работягой и хозяином и рука к булыжнику сама потянется.
А я вот прикидываю разницу в доходах между собой и Абрамовичем - миллионы раз получаются. Однако, рука у меня к булыжнику не тянется, почему-то.

Ну потому что сидишь где-нибудь на прикорме, за счет блата, знакомств присосался небось, вот "она и не тянется".


Да нет, сейчас не советские времена - можно и без блата вполне неплохо жить.

Да, только американцы когда говорят им о России сразу вспоминают:"А, Россия! Знаем, знаем - это страна "по блату", где все "по блату"" (с) Газета "АиФ". Уж их средства массовой информации хорошо их информируют о том, что у нас в стране происходит. Они знают даже то, что от нас здесь скрывают. Так что все не только осталось по-прежнему, но стало еще хуже в плане блата. В советские годы по блату только что-то доставали, а теперь работу ищут. Работа-то важнее!

(Хагги)Что-то диссидентов в опросе мало.

А кто в советские годы был диссидентом? - Все те же, наши любимые, картавые друзья. Им же всегда мало было, хотелось хапать ртом и жопой, а не давали. Они же в истории человечества кем всегда были - ростовщиками. Им хотелось все подмять под себя как сейчас и наживаться на людях. А было все как в "12-ти стульях", где был дом культуры, который можно было потрогать, но нельзя было унести. Вот они и пытались где могли мухлевать, а их сажали за это. Вот и подавались в диссиденты, расшатывали страну, чтобы развалить и прикарманить. Это те самые 2 % (как сказал молодой Рыжков), которые загребли себе все народное богатство и те кто при них находится. Остальной народ был доволен. Человек так устроен, что всегда хочет чего-то лучшего, поэтому было много скептиков. Но сейчас скептиков я думаю в разы больше. И те кто сейчас наблюдает все это безобразие, - безусловно считают что тогда было лучше, весь их скептицизм по поводу советской власти как ветром сдуло. Но уже не вернешь - дали власть в руки жуликам, теперь пожинай плоды.

Эх, qwertun, был бы у нас такой народ, который готов был бы революцию провести, я был бы рад, такого хамского поведения Назарбаева и его семейки...
А вот насчет икру даже не знаю, я так погляжу на праздиники почти все слои населения покупают. Пусть по 200 гр но берут, а при Союзе кто брал????

Так что байки о народном счастье рассказывай кому-нибудь другому.
Стоп, а где байки? Никаких баек... Честное слово я работаю, получаю удовлетворение от своей работы, и для этого мне не нужен социализм. А где байки????

(Хагги @ 10.01.2007 - время: 16:05) Что-то диссидентов в опросе мало.

Не задавались вопросом - а куда делись властители дум и совесть нации
- диссиденты?
Дюма ( если не ошибаюсь ), написал, что человек на каком-то историческом
этапе подменил сложную задачу познания себя более простой - познанием
другого человека. По аналогии можно сказать, что диссиденты более сложную
задачу - мучиться собственным несовершенством, подменяли простой -
мучиться несовершенством государства. Поэтому сгинули чуть ли не раньше,
чем оное.
Диссиденты, в основном, защищали диссидентов. Выглядело это так: посадили диссидентов — и диссиденты собирают подписи в защиту диссидентов. Я не помню ни одной обеспокоенной статьи о положении наших колхозниц, получавших пенсию в 10—15 рублей.
После падения советской империи именно диссидентов, интеллектуально противостоявших этому режиму и деятельно приуготовлявших его падение, первыми поразил настоящая эпидемия "исчерпанности" - им в прямом смысле не о чем стало писать, что в их случае вполне объяснимо. Не предлагая никакого позитива, созидательного проекта взамен (слабосильные поползновения вроде "Как нам обустроить Россию" были все запоздалыми и не очень адекватными), занимаясь чистым отрицанием и будучи интересными только в контексте советизма, они оказались мировоззренчески настолько прочно к нему привязанными, что были утянуты им за собой в небытие.

(qwertun @ 10.01.2007 - время: 17:49) (Бесвребро)Да нет, сейчас не советские времена - можно и без блата вполне неплохо жить.

Да, только американцы когда говорят им о России сразу вспоминают:"А, Россия! Знаем, знаем - это страна "по блату", где все "по блату""
Это они в СССР не были.

В советские годы по блату только что-то доставали, а теперь работу ищут. Работа-то важнее!
Есть такое, устраиваются сейчас на работу по блату - в какие-нибудь чиновники, например. Точно так же, как и в СССР. А вот устроиться по блату продавцом в молочную секцию сейчас никому в голову не приходит. А завмагом сегодня по блату просто не возьмут.

(qwertun @ 10.01.2007 - время: 17:49)
(Хагги)Что-то диссидентов в опросе мало.

А кто в советские годы был диссидентом? - Все те же, наши любимые, картавые друзья. Им же всегда мало было, хотелось хапать ртом и жопой, а не давали. Они же в истории человечества кем всегда были - ростовщиками. Им хотелось все подмять под себя как сейчас и наживаться на людях. А было все как в "12-ти стульях", где был дом культуры, который можно было потрогать, но нельзя было унести. Вот они и пытались где могли мухлевать, а их сажали за это. Вот и подавались в диссиденты, расшатывали страну, чтобы развалить и прикарманить. Это те самые 2 % (как сказал молодой Рыжков), которые загребли себе все народное богатство и те кто при них находится. Остальной народ был доволен.
Я вот русский, а доволен не был. И сейчас назад в этот обморок точно не хочу, хотя не отношусь ни к двум, ни к двадцати процентам богатейших людей России.

(Бесвребро) В советские годы по блату только что-то доставали, а теперь работу ищут. Работа-то важнее!
Есть такое, устраиваются сейчас на работу по блату - в какие-нибудь чиновники, например. Точно так же, как и в СССР. А вот устроиться по блату продавцом в молочную секцию сейчас никому в голову не приходит. А завмагом сегодня по блату просто не возьмут.

Ой, да ладно, ты прекрасно знаешь о каких работах идет речь, зачем передергивать-то. И завмагом кстати берут по блату, я работал в торговле, знаю. Развалил потом человечек всю работу магазина, который относился к сети. Но его все равно не сняли, так как был родственник больших людей. Потом он сам ушел в другое место все по тому же блату, бегал у нас по всему холдингу из одной фирмы в другую. Таких примеров масса. Люди все равно работают, просто их работу тащит какой-нибудь не блатной, только и всего. И в коммерческих фирмах все так же, а не только в госструктурах.

(Art-ur)Эх, qwertun, был бы у нас такой народ, который готов был бы  революцию провести, я был бы рад, такого хамского поведения Назарбаева и его семейки...
А вот насчет икру даже не знаю, я так погляжу на праздиники почти все слои населения покупают. Пусть по 200 гр но берут, а при Союзе кто брал????

Так что байки о народном счастье рассказывай кому-нибудь другому.
Стоп, а где байки? Никаких баек... Честное слово я работаю, получаю удовлетворение от своей работы, и для этого мне не нужен социализм. А где байки????

От вашей "счастливой среднеазиатской жизни" уже весь ваш народ у нас тут в Москве тусует. Готовы работать хоть кем за гроши - хоть дворником, хоть уборщицей, хоть продавцом, хоть на стройке. Поскольку у вас они там совсем получают смех, а не деньги. Одну вашу продавщицу спросили на телекамеру, сколько он зарабатывала у вас. Она испуганно отвела глаза и спросила кого-то из своих, мол можно говорить правду, ей сказали - говори конечно. Она ответила - 15 $ она получала в месяц на родине. То есть 420 рублей! Богатство неимоверное! Какие трущобы, ведь на эти деньги не только жить можно, а даже копить и откладывать, чтобы потом не квартиру, а целый дворец купить, да?! И после этого я должен слушать о каких-то магазинах, счастливых глазах продавцов и покупателей, да?!... Она максимум куда может идти с этими деньгами - это на самый грязный, дешевый рынок для нищих и покупать там полусгнившие продукты и всякие барахляные вещи. Вот они - прелести капитализма! Рай, сказка, а не жизнь!

(qwertun @ 10.01.2007 - время: 22:40) От вашей "счастливой среднеазиатской жизни" уже весь ваш народ у нас тут в Москве тусует. Готовы работать хоть кем за гроши - хоть дворником, хоть уборщицей, хоть продавцом, хоть на стройке. Поскольку у вас они там совсем получают смех, а не деньги. Одну вашу продавщицу спросили на телекамеру, сколько он зарабатывала у вас. Она испуганно отвела глаза и спросила кого-то из своих, мол можно говорить правду, ей сказали - говори конечно. Она ответила - 15 $ она получала в месяц на родине. То есть 420 рублей! Богатство неимоверное! Какие трущобы, ведь на эти деньги не только жить можно, а даже копить и откладывать, чтобы потом не квартиру, а целый дворец купить, да?! И после этого я должен слушать о каких-то магазинах, счастливых глазах продавцов и покупателей, да?!... Она максимум куда может идти с этими деньгами - это на самый грязный, дешевый рынок для нищих и покупать там полусгнившие продукты и всякие барахляные вещи. Вот они - прелести капитализма! Рай, сказка, а не жизнь!
Из Ваших слов я вижу, что по не совсем понятным мне причинам, Вы совершенно не отличаете Казахстан от, скажем Узбекистана или Кыргызстана. А ещё рассуждаете о том, как хорошо было в СССР.

Объясняю, я преподаватель в ВУЗ-е, после январского повышения зарплаты, стал получать в рублях 15 тысяч - это на основной работе. Магазин сейчас у жены и её родственников в рапоряжении, в связи с чем доходность его несколько упала, но это не страшно "Где женщина - там катастрофа".

Моя старшая сестра - учитель в школе высшая категория и т.д. 12 тыс рублей Вашими деньгами. Её муж - инженер элекрических сетей - 12 тыс рублей.

Участковый наш районный 14 тыс. рублей Вашими деньгами. Это плохой уровень????
Да, в некоторый частных лавочках встречаются зарплаты в 3-5 тыс рублей, но их все меньше и меньше, поскольку работы сейчас много. Это всё немного конечно, но здесь и цены я думаю ниже чем в Москве намного, жить можно.

А что действительно Казахстанцев так много в Москве???

Не плохо.Почти как у нас.Казахстан вообще живет лучьше всех в средней азии.Назарбаев не самый плохой руководитель.По слухам так.