Опрос для тех, кому под 40

Я верил(а) в советский строй, партию и правительство
54
Я относился (лась) к этому скептически
63
Я был(а) явным диссидентом и не скрывал(а) это
5
Всего голосов: 122
Ли Си Цын
12/13/2006, 4:30:02 AM
(Crazy Ivan @ 13.12.2006 - время: 00:02) Уважают сильных. Слабых презирают и бомбят.
Т. е. получается, что ты сейчас очень США уважаешь больше всех других стран мира?! Сильнее то уж, наверное, никого не осталось... biggrin.gif

Я всегда считал, что уважают умных, а сильных (к которым поговорка применима про силу и ум) тех бояться.

(Lyger @ 13.12.2006 - время: 00:28 )А что плохого что мы нефтью торговали?
Так не мыж сами буржуи себя в цейтнот в семедесятых загнали что нефть стала стоить с 2 баков за барель до 5...
Плохо не то, что торговали. А то, как полученные деньги тратили...



Rusbear
12/13/2006, 10:48:11 AM
(Lyger @ 13.12.2006 - время: 01:28) А вообще мне кажется что экономическая и политическая структура это и есть курс и сама страна ИМХО.
Ну, есть еще люди, культура, природа, например...

(Ли Си Цын @ 13.12.2006 - время: 02:30)
Т. е. получается, что ты сейчас очень США уважаешь больше всех других стран мира?! Сильнее то уж, наверное, никого не осталось... biggrin.gif
0098.gif


Думаю СССР не меньше "уважали".
Rusbear
12/13/2006, 4:26:43 PM
(Lyger @ 13.12.2006 - время: 12:12) Да и вообщем то речь не об этом мне кажется, речь о том что всетаки жилось то нам тогда простым смертным аппаратчикам(шутка) ой как не плохо!
Если вы со мной не согласны скажите почему?
По возрасту я помню период с первой половины 80-х по самое... конец.

Так вот мы (я, мой младший брат и родители инженеры, т.е. 300 руб. на четверых), жили мягко выражаясь небогато. Более того, на грани недоедания. Т.е. брюхо кашами набить еще можно, а вот на базар сходить фруктов купить уже только к новому году.
А когда у мамы с моим братом не было молока, он постоянно рисковал остаться голодным, т.к. на молочной кухне бывали перебои.
До восьми моих лет мы жили в одной комнате в коммуналке, и только потом переехали в двухкомнатную квартиру (ладно еще мы с братом одного пола).

Причем все эти прелести были по сути потолком. Со временем практически ничего лучшего не светило. В данном случае уверенность в завтрашнем дне оборачивалась другой стороной.



Ну и если сравнить с сегодняшним днем.
У нашей семьи с самого начала имеется двухкомнатная квартира. К 6 годам у ребенка будет своя комната. Ест и пьет он то, что захочет и если мы его ограничиваем, то только исходя из медицинских, а не финансовых соображений. Фрукты и соки дома постоянно.
Это при том, что у нас доход по местным меркам средний, причем ближе к нижней границе.


Так что если брать экономический аспект, то моей семье (где я в качестве родителя) сейчас, на порядок лучше, чем моей семье (где я был в качестве ребенка) тогда. Это даже если не учитывать, что выбор, мягко говоря, сейчас пошире.



Причем все тогдашние проблемы я приписываю неэффективной экономической системе, которая в свою очередь была порождена системой политической.
Бесвребро
12/14/2006, 1:50:56 PM
(Rusbear @ 12.12.2006 - время: 14:46) (Lyger @ 12.12.2006 - время: 13:24) Так кто мешал уехать?
Хм. Много чего.
Во-первых возраст (на момент развала СССР мне было 15 лет).
В-вторых технически это было очень сложно. Когда с этим стало попроще, то и необходимость отпала.

Вот-вот! За что ценю наступившее время, так это за то, что уехпть стало проще, но количество желающих свалить резко сократиось. А ещё говорят, патриотизма стало меньше. Патриотизма-то как раз стало больше.
Бесвребро
12/14/2006, 5:53:07 PM
(Lyger @ 14.12.2006 - время: 13:33) (Бесвребро @ 14.12.2006 - время: 10:50) А ещё говорят, патриотизма стало меньше. Патриотизма-то как раз стало больше.
С бабками везде ништяк.
А вот уезжать сейчас куда труднее.
Мы как занавес раззанавесили, вид на жительство почти все страны и закрыли.
Так раньше-то до этих стран ещё добраться надо было. А добравшись - решиться, скажем, стать невозвращенцем, поскольку вообще-то у тебя в Союзе семья остаётся. Так что если по принципу "хоть тушкой, хоть чучелом", то сегодня уехать вполне реально - я тебя влёгкую совершенно легально устрою на работу в Евросоюзе, если ты готов работать за 400 евро.
Kerraq
12/15/2006, 8:40:20 AM
(Бесвребро @ 14.12.2006 - время: 14:53) (Lyger @ 14.12.2006 - время: 13:33) (Бесвребро @ 14.12.2006 - время: 10:50) А ещё говорят, патриотизма стало меньше. Патриотизма-то как раз стало больше.
С бабками везде ништяк.
А вот уезжать сейчас куда труднее.
Мы как занавес раззанавесили, вид на жительство почти все страны и закрыли.
Так раньше-то до этих стран ещё добраться надо было. А добравшись - решиться, скажем, стать невозвращенцем, поскольку вообще-то у тебя в Союзе семья остаётся. Так что если по принципу "хоть тушкой, хоть чучелом", то сегодня уехать вполне реально - я тебя влёгкую совершенно легально устрою на работу в Евросоюзе, если ты готов работать за 400 евро.
Не так уж и "в легкую", нужно "разрешение на проживание", установленное "место проживания" и "разрешение на работу" ... wink.gif
Бесвребро
12/15/2006, 12:05:13 PM
(Kerraq @ 15.12.2006 - время: 05:40) (Бесвребро @ 14.12.2006 - время: 14:53) (Lyger @ 14.12.2006 - время: 13:33) (Бесвребро @ 14.12.2006 - время: 10:50) А ещё говорят, патриотизма стало меньше. Патриотизма-то как раз стало больше.
С бабками везде ништяк.
А вот уезжать сейчас куда труднее.
Мы как занавес раззанавесили, вид на жительство почти все страны и закрыли.
Так раньше-то до этих стран ещё добраться надо было. А добравшись - решиться, скажем, стать невозвращенцем, поскольку вообще-то у тебя в Союзе семья остаётся. Так что если по принципу "хоть тушкой, хоть чучелом", то сегодня уехать вполне реально - я тебя влёгкую совершенно легально устрою на работу в Евросоюзе, если ты готов работать за 400 евро.
Не так уж и "в легкую", нужно "разрешение на проживание", установленное "место проживания" и "разрешение на работу" ... wink.gif
Всё правильно. Но существует возможность завербоваться на работу вполне легально и существуют агентства, вполне легально это делающие. Смотря на какую, конечно. Если человек хочет работать в банке - хрен ему. А если матросом на сухогрузе - это пожалуйста.
Феофилакт
12/15/2006, 12:47:31 PM
(Бесвребро @ 15.12.2006 - время: 09:05)
Всё правильно. Но существует возможность завербоваться на работу вполне легально и существуют агентства, вполне легально это делающие. Смотря на какую, конечно. Если человек хочет работать в банке - хрен ему. А если матросом на сухогрузе - это пожалуйста.


Кстати,это не показатель силы и устроенности страны,если ее граждане ищут работу за рубежом.

Но хотел бы вернуться к нашему с вами разговору о качестве современной элиты и ее перспективах.Вчера совершенно случайно перечитывал Шульгина и наткнулся на цитатку и него в тему,дальше некуда:"...когда состоятельные люди видят свое телесное призвание в том,чтобы кушать до принятия касторки,а "для души" - обвешивают хорошеньких женщин кровавой дрянбю,именуемой почему-то "драгоценностями".Такие богачи неизменно приводят к революциям,которые их проглатывают не хуже,чем они сами глотали остендские устрицы,с той лишь разницей,что устрицы запивались бутылкой доброго шабли,а богачей запивают самогоном.
Но самогон начинается тогда,когда низы начинают что-то из себя "гнать".А это бывает тогда,когда верхи не исполняют своего социального назначения;назначение же верхов-мыслить; и сообразно этим мыслям поступать.Мыслящий состоятельный класс не может быть свергнут.На его стороне все преимущества: досуг,свобода,возможность сосредоточиться на любом деле,ибо молот нужды не стучит ему по часам неумолимую программу действий. А,если сей класс ничего не "мыслит",ничего не предвидит,а если предвидит,то ничего не делает,то...то наступает неизбежное".

Дворянство России когда было освобождено от исполнения своих обязанностей,в числе которых первая была сражаться и умереть,а вторая-заботиться о своих подданных сошел с арены,буржуазия ,творческие силы (потенциальные) которой захлестнули нувориши,думавшие только о прожигании жизни и удовольствиях была также отправлена в отставку.
Ждем третьего акта?
DELETED
12/15/2006, 12:55:52 PM
Знакомый моего знакомого поехал на заработки в Германию. Вскоре вернулся непонравилось. За бутылкой его раскрутили на откровенный разговор. Устроился он там у фермера. Поручил ему фермер везти в магазин картошку. По дороге этот кадр закинул пару мешков себе домой. Отвез машину, выгрузил, хозяин магазина недосчитал двух мешков. Где? А @@@ его знает где, вывалились по дороге. Ну ладно, подписали бумаги, поехал он к фермеру. Первый вопрос: Где два мешка? Ответ был в русском стиле. Хорошо, сказал фермер, если упали, значит найдутся. Взали с собой еще два мешка и поехали по маршруту. Проехали, не нашли. Спи@@@@ли, сказал русский. На обратном пути фермер скинул на дорогу один мешок, затем второй. Через день они поехали вновь и подобрали те два мешка, которые скинул фермер. У нас не воруют, сказал он и уволил работника. Хотел работник устроиться еще где-то, а он уже занесен в черный список Евросоюза. И вернулся он домой.
DELETED
12/15/2006, 1:04:37 PM
(Ли Си Цын @ 13.12.2006 - время: 06:30) (Crazy Ivan @ 13.12.2006 - время: 00:02) Уважают сильных. Слабых презирают и бомбят.
Т. е. получается, что ты сейчас очень США уважаешь больше всех других стран мира?! Сильнее то уж, наверное, никого не осталось... biggrin.gif

Я всегда считал, что уважают умных, а сильных (к которым поговорка применима про силу и ум) тех бояться.

Уважают достойных.
В политике же такими понятиями и критериями не оперируют. Искусство интриги и коварства не требует наличия высоких моральных качеств.
DELETED
12/15/2006, 1:24:32 PM
(Crazy Ivan @ 15.12.2006 - время: 14:55) Знакомый моего знакомого поехал на заработки в Германию. Вскоре вернулся непонравилось. За бутылкой его раскрутили на откровенный разговор. Устроился он там у фермера. Поручил ему фермер везти в магазин картошку. По дороге этот кадр закинул пару мешков себе домой. Отвез машину, выгрузил, хозяин магазина недосчитал двух мешков. Где? А @@@ его знает где, вывалились по дороге. Ну ладно, подписали бумаги, поехал он к фермеру. Первый вопрос: Где два мешка? Ответ был в русском стиле. Хорошо, сказал фермер, если упали, значит найдутся. Взали с собой еще два мешка и поехали по маршруту. Проехали, не нашли. Спи@@@@ли, сказал русский. На обратном пути фермер скинул на дорогу один мешок, затем второй. Через день они поехали вновь и подобрали те два мешка, которые скинул фермер. У нас не воруют, сказал он и уволил работника. Хотел работник устроиться еще где-то, а он уже занесен в черный список Евросоюза. И вернулся он домой.
Тема однако. Мой вариант. Дело было в Финляндии в начале девяностых. В связи какими-то событиями в России заспорили со знакомым, что значит спокойная страна. После длительного спора, знакомый мне говорит: я тебе сейчас покажу что это такое. Встаёт из за столика (дело было в кафе) идёт на стоянку, открывает дверь и багажник и возвращается обратно. Мы обедаем и через некоторое время идём к машине. Всё на месте. "Вот это я и называю спокойная страна" - говорит мне знакомый. Трудно не согласится. Живя в то время в Нью Йорке я себе такого спокойствия позволить не мог...
Бесвребро
12/15/2006, 1:49:53 PM
(Феофилакт @ 15.12.2006 - время: 09:47)
Всё правильно. Но существует возможность завербоваться на работу вполне легально и существуют агентства, вполне легально это делающие. Смотря на какую, конечно. Если человек хочет работать в банке - хрен ему. А если матросом на сухогрузе - это пожалуйста.


Кстати,это не показатель силы и устроенности страны,если ее граждане ищут работу за рубежом.


Точно. Я к этому и веду, что сейчас мечтающих свалить куда меньше, чем при совдепе.

Но хотел бы вернуться к нашему с вами разговору о качестве современной элиты и ее перспективах.Вчера совершенно случайно перечитывал Шульгина и наткнулся на цитатку и него в тему,дальше некуда:"...когда состоятельные люди видят свое телесное призвание в том,чтобы кушать до принятия касторки,а "для души" - обвешивают хорошеньких женщин кровавой дрянбю,именуемой почему-то "драгоценностями".Такие богачи неизменно приводят к революциям,которые их проглатывают не хуже,чем они сами глотали остендские устрицы
Слушай, воспользуюсь твоим замечанием, что ты имеешь чудесное правило не обижаться, ибо на обиженных воду возят. Воспользуюсь, и спрошу: ты совсем что ли бедный, выброшенный из жизни и маргинализированный? Честно говоря, только люди, у которых совсем всё плохо способны считать, что те, у кого всё хорошо "видят свое телесное призвание в том,чтобы кушать до принятия касторки". Это для бедного человека скорлупа такая - а они там все зато злые и глупые, вот так! Рано в сорок шесть лет в скорлупу-то залезать, тем более проживая в городе Москве!
Феофилакт
12/15/2006, 7:00:34 PM
(Бесвребро @ 15.12.2006 - время: 10:49) [ (Бесвребро @ 15.12.2006 - время: 09:05)
Слушай, воспользуюсь твоим замечанием, что ты имеешь чудесное правило не обижаться, ибо на обиженных воду возят. Воспользуюсь, и спрошу: ты совсем что ли бедный, выброшенный из жизни и маргинализированный? Честно говоря, только люди, у которых совсем всё плохо способны считать, что те, у кого всё хорошо "видят свое телесное призвание в том,чтобы кушать до принятия касторки". Это для бедного человека скорлупа такая - а они там все зато злые и глупые, вот так! Рано в сорок шесть лет в скорлупу-то залезать, тем более проживая в городе Москве!


А я и не обижаюсь....
Не первый случай на этом форуме,когда человек умудряется наделать кучу неправильных выводов. Так что даже не удивляюсь.
Подбадривать меня не надо.
Вот надеялся что отрывочек из Шульгина наведет на размышления.Увы.
"Видит теперь все ясно текущее поколение,дивится заблуждениям,смеется над неразумием своих предков,не зря,что небесным огнем исчерчена сия летопись,что кричит в ней каждая буква,что отовсюду устремлен пронзительный перст на него же,на него,на текущее поколение; но смеется текущее поколение и самонадеяно,гордо начинает ряд новых заблуждений,над которыми также потом посмеются потомки".
Бесвребро
12/15/2006, 7:14:32 PM
Ну, всё. Апокалипсис. Мир рушится на фиг.

Видит теперь все ясно текущее поколение,дивится заблуждениям,смеется над неразумием своих предков,не зря,что небесным огнем исчерчена сия летопись,что кричит в ней каждая буква,что отовсюду устремлен пронзительный перст на него же,на него,на текущее поколение; но смеется текущее поколение и самонадеяно,гордо начинает ряд новых заблуждений,над которыми также потом посмеются потомки
Мол, упадёт звезда Полынь, грядёт разруха
И брат у брата уведёт жену,
И Пятачок зарежет Винни-Пуха...
Конец эпохи. Все пойдём ко дну.
DELETED
12/16/2006, 3:24:46 AM
Я, просыпаясь, улыбаюсь,
И засыпая, улыбаюсь,
И одеваясь, улыбаюсь,
И раздеваясь, улыбаюсь.

Все в этой жизни мне по кайфу:
Печаль светла, легки натуги,
Прекрасны вина, вкусны яства,
Друзья честны, нежны подруги.

Быть может, кто-то не поверит,
Что так живут на свете белом.
Что, все желаете проверить?
Уж так и быть, скажу, в чем дело.

Открыл источник вдохновенья
Зовущий сильно, непреклонно.
Чудесное его названье – деньги,
Звучит свежо и утонченно.

Люблю я денежные знаки,
Их вид, и запах, и шуршанье,
Их получать без всякой драки,
И им оказывать вниманье.

Как глуп я был все эти годы,
Заветной цели не имея,
Терпел крушенья и невзгоды,
Пока дензнак не возлелеял!

Молюсь я честно на Мамону,
И в том греха совсем не вижу,
И всем советую резонно
Забыть совдеповскую жижу!

Все рождены для вдохновенья,
Все жить в любви имеют право,
Возлюбим братья, наши деньги.
Деньгам не нашим – тоже слава!

Как чист и ясен смысл денег,
И сам себе эквивалентен,
Он тот же будет в понедельник
И тот же будет в воскресенье.

Теперь люблю я деньги тратить
И превращать в любые блага,
А если вдруг мне их не хватит –
Не загрущу под белым флагом!

Все так же радостно и звонко
Их позову, найду их вновь
С беспечной легкостью ребенка...
У нас – взаимная любовь!
Mamont
12/16/2006, 12:39:40 PM
Ищешь Женщину? Лучше ищи деньги - женщина сама тебя найдёт!
(реклама на Русском радио)
DELETED
12/17/2006, 4:52:45 AM
Че-то нас на лирику потянуло.
Афоризм дня услышанный по каналу РБК:
"Наемный рабочий довольно странный биологический тип. Он всегда считает свое рабочее место своей собственностью"
livro
12/19/2006, 1:33:08 AM
На момент августовского путча мне было неполных 20 и был я солдатом-срочником доблестной СА, советские идеи, по большому счету, были по барабану, но я чувствовал, что я - солдат Великой Империи, что за моей спиной - СИЛА!
Сейчас я служу в армии Российской, и чувства такого у меня нет, скорее тягостно-обреченное ожидание полного конца...
Бесвребро
12/19/2006, 1:52:06 PM
А я вот в армии служил в 1987-89 гг, и совершенно не чувствовал, что это серьёзная боеспособная армия. Балаган в чистом виде. Правда есть нюанс: я служил в стройбате. Но с другой стороны - великая армия великой империи должна быть великой во всех родах войск, не так ли?
Василичь
12/19/2006, 8:22:47 PM
При Горби стало за правило принижать армию.Вспомните бегство из Вост.Европы,именно бегство.Как унижали армию при Бене вобще стыдно вспоминать.Армия одна из главных состовляющих государства и её ослабление это подрывание его.
Я служил 79-81 и армию тогда уважали и смотрели по другому на тех кто не служил.Россия всегда гордилась своими вооружёнными силами.Жаль что сейчас всё по другому.