Опрос для тех, кому под 40
Я верил(а) в советский строй, партию и правительство
54
Я относился (лась) к этому скептически
63
Я был(а) явным диссидентом и не скрывал(а) это
5
Всего голосов: 122
kashub
Мастер
12/9/2006, 4:47:07 PM
(Mamont @ 09.12.2006 - время: 11:10) Скажу иначе: несмотря на лозунг "Партия - честь, ум и совесть нашей эпохи" партийцы конца СССР не имели ни того ни этого, а если и имели, то не пользовались,и народ это видел, но чтобы занять какой нибудь руководящий пост необходимо было иметь партбилет в кармане, а когда начались громкие разоблачения КПСС дружно кинулись сдавать и закапывать партбилеты.
Лихо. 18 миллионов в одну кучу! Как по-русски.
Лихо. 18 миллионов в одну кучу! Как по-русски.
Бесвребро
Грандмастер
12/9/2006, 6:12:40 PM
(kashub @ 09.12.2006 - время: 13:47) (Mamont @ 09.12.2006 - время: 11:10) Скажу иначе: несмотря на лозунг "Партия - честь, ум и совесть нашей эпохи" партийцы конца СССР не имели ни того ни этого, а если и имели, то не пользовались,и народ это видел, но чтобы занять какой нибудь руководящий пост необходимо было иметь партбилет в кармане, а когда начались громкие разоблачения КПСС дружно кинулись сдавать и закапывать партбилеты.
Лихо. 18 миллионов в одну кучу! Как по-русски.
Имеется в виду, что партия не была собранием самых честных и совестливых, а была собранием принявших правила игры. Членство в КПСС ничего не говорило о человеческих качествах данного индивидуума; ну, разве что, в ряде случаев, о его предприимчивости.
Лихо. 18 миллионов в одну кучу! Как по-русски.
Имеется в виду, что партия не была собранием самых честных и совестливых, а была собранием принявших правила игры. Членство в КПСС ничего не говорило о человеческих качествах данного индивидуума; ну, разве что, в ряде случаев, о его предприимчивости.
Mamont
Акула пера
12/9/2006, 6:19:54 PM
(kashub @ 09.12.2006 - время: 13:47) (Mamont @ 09.12.2006 - время: 11:10) Скажу иначе: несмотря на лозунг "Партия - честь, ум и совесть нашей эпохи" партийцы конца СССР не имели ни того ни этого, а если и имели, то не пользовались,и народ это видел, но чтобы занять какой нибудь руководящий пост необходимо было иметь партбилет в кармане, а когда начались громкие разоблачения КПСС дружно кинулись сдавать и закапывать партбилеты.
Лихо. 18 миллионов в одну кучу! Как по-русски.
Ну разумеется Украину это всё обошло стороной...
Лихо. 18 миллионов в одну кучу! Как по-русски.
Ну разумеется Украину это всё обошло стороной...
DELETED
Акула пера
12/9/2006, 10:13:22 PM
(Бесвребро @ 09.12.2006 - время: 15:12)
Имеется в виду, что партия не была собранием самых честных и совестливых, а была собранием принявших правила игры. Членство в КПСС ничего не говорило о человеческих качествах данного индивидуума; ну, разве что, в ряде случаев, о его предприимчивости.
Членство в партии говорит о предприимчивости некоторых людей потому что партия эта была правящая. Я уже убедился что наиболее предприимчивые люди всегда оказываются в правящей партии какие бы правила игры в ней ни были. И места в этой партии они занимают не самые последние. Вычислить этих людей особенно сегодня достаточно просто. Достаточно сравнить списки тех кто был членом КПСС, а сейчас занял позицию критика КПСС. Принимать всерьез слова этих людей нельзя, ибо сегодня они говорят одно, а завтра другое. Вчера они прославляли КПСС с листов журнала "Коммунист", а сегодня ругают КПСС на чем свет стоит. Предателей не любили даже немцы в войну. Ибо предавший один раз педраст и во второй раз.
Но есть люди которые вступали в партию по убеждени и таких не мало. Они и сейчас остаются верными своим убеждениям и обещаниям, данным при получении партбилета.
Имеется в виду, что партия не была собранием самых честных и совестливых, а была собранием принявших правила игры. Членство в КПСС ничего не говорило о человеческих качествах данного индивидуума; ну, разве что, в ряде случаев, о его предприимчивости.
Членство в партии говорит о предприимчивости некоторых людей потому что партия эта была правящая. Я уже убедился что наиболее предприимчивые люди всегда оказываются в правящей партии какие бы правила игры в ней ни были. И места в этой партии они занимают не самые последние. Вычислить этих людей особенно сегодня достаточно просто. Достаточно сравнить списки тех кто был членом КПСС, а сейчас занял позицию критика КПСС. Принимать всерьез слова этих людей нельзя, ибо сегодня они говорят одно, а завтра другое. Вчера они прославляли КПСС с листов журнала "Коммунист", а сегодня ругают КПСС на чем свет стоит. Предателей не любили даже немцы в войну. Ибо предавший один раз педраст и во второй раз.
Но есть люди которые вступали в партию по убеждени и таких не мало. Они и сейчас остаются верными своим убеждениям и обещаниям, данным при получении партбилета.
Василичь
Мастер
12/9/2006, 11:08:10 PM
Раньше люди вступали по убеждению,попробуйте заставить человека вступать в партию вечером перед завтрашним боем.А люди вступали.Потом,к сожалению,членство в КПСС стало ступенькой на верх.Многие этим пользовались.Перевёртышей сейчас навалом.Партия жива,но нынешнее руководство слабовато.
DELETED
Акула пера
12/10/2006, 4:51:02 AM
(Тоби Крекит @ 09.12.2006 - время: 20:31) У нас из института выметали отличников с последнего курса только за то, что они состояли в членах адвентистов или подобных конфессий.
Ну это наверное в университете марксизма-ленинизма.
А вот из технического вуза поперли бы верующего студента?
Ну это наверное в университете марксизма-ленинизма.
А вот из технического вуза поперли бы верующего студента?
DELETED
Акула пера
12/10/2006, 4:11:10 PM
(Тоби Крекит @ 10.12.2006 - время: 10:08) Да нет, не в институте марксизма-ленинизма, а в медицинском. Вот так вот. Просто, многие из вас с такими явлениями не сталкивались, т.к. в партаппарате не работали. В те времена поперли бы из любого, даже из заборостроительного. Фраза была такой (примерно): "С такими идеями вам не место в Высшей школе". Религиозность тогда вобще рассматривалась как нечто близкое к инакомыслию. А вот агенты из числа священнослужителей в гэбухе были в то время, но это вовсе не означает, что они были партийными, так - сэксоты просто.
Не буду вам возражать, ибо до 90-го года я ни одного верующего человека не видел вообще. Даже моя бабка только когда на кухне чем-то горячим ошпарится, у нее вырывалось "Господи Исусе!" Сейчас синоним этого выражения менее приличный. Что вы произносите когда вам на ногу падает молоток?
А эту историю рассказал мне наш 65-летний завхоз.
Играли они в детстве с мальчишками и решили ради интереса сходить в церковь. Походили, походили, стало скучно. Все пошли играть обратно, а Николаич наш спрятался за какой-то занавеской. И услышал он вот что. Два попа отошли в сторонку к этой занавеске и один другому говорит: "Вот придурок, сидел бы себе спокойно дома, совесть его замучала. Грохнул жену пять лет назад, а сейчас пришел исповедоваться. Придется теперь бумагу на него писать" Другой спрашивает:"А ты адрес его знаешь?" "-Конечно, он мне сам все рассказал"
Николаич вечером спросил отца, вот такая ситуация, а как же тайна исповеди? Отец задал только один вопрос: "А какого черта ты туда поперся?"
Не буду вам возражать, ибо до 90-го года я ни одного верующего человека не видел вообще. Даже моя бабка только когда на кухне чем-то горячим ошпарится, у нее вырывалось "Господи Исусе!" Сейчас синоним этого выражения менее приличный. Что вы произносите когда вам на ногу падает молоток?
А эту историю рассказал мне наш 65-летний завхоз.
Играли они в детстве с мальчишками и решили ради интереса сходить в церковь. Походили, походили, стало скучно. Все пошли играть обратно, а Николаич наш спрятался за какой-то занавеской. И услышал он вот что. Два попа отошли в сторонку к этой занавеске и один другому говорит: "Вот придурок, сидел бы себе спокойно дома, совесть его замучала. Грохнул жену пять лет назад, а сейчас пришел исповедоваться. Придется теперь бумагу на него писать" Другой спрашивает:"А ты адрес его знаешь?" "-Конечно, он мне сам все рассказал"
Николаич вечером спросил отца, вот такая ситуация, а как же тайна исповеди? Отец задал только один вопрос: "А какого черта ты туда поперся?"
DELETED
Акула пера
12/10/2006, 9:39:39 PM
до сорока ишшо скрипеть и скрипеть, однако уже в середине школьного пути начал подкатывать тоскливый ужас - как дальше? институт и потом чай в конторе пить? это же задавиться
и тут поперла Эпоха Перемен
наилучшее китайское пожелание врагу все помнят?
так вот, довелось пожить
очень даже интересно
без чаепитий с утомленными работницами ничегониделанья
и достаточно хорошо удалось выйти на нынешний уровень бытия
с аппаратными игрищами тоже довелось познакомиться
никуда ничего не делось
все то же самое, только в другой обертке
и тут поперла Эпоха Перемен
наилучшее китайское пожелание врагу все помнят?
так вот, довелось пожить
очень даже интересно
без чаепитий с утомленными работницами ничегониделанья
и достаточно хорошо удалось выйти на нынешний уровень бытия
с аппаратными игрищами тоже довелось познакомиться
никуда ничего не делось
все то же самое, только в другой обертке
Феофилакт
Грандмастер
12/11/2006, 9:01:21 PM
(Бесвребро @ 08.12.2006 - время: 17:02) (Феофилакт @ 08.12.2006 - время: 11:31)
1.Вы и вправду считаете ,что общество не может обойтись без труда Вексельберга или Потанина? Это заблуждение.
Более того,это ,как правило навязанная обществу услуга.
Вы уверены,что обществу нужно то,что вы,например, делаете?
Я, например, уверен в том, что обществу нужно то, что я делаю. На основании того обстоятельства, что люди мне платят за то, что я делаю. Было бы им не надо - они бы ко мне и не пришли.
А что, существует ещё какой-нибудь способ определить, нужно или не нужно обществу то, что делает такой-то человек?
Хорошо вам на это ответили другие участники дискуссии...Могу только подтвердить это еще более радикальным примером драгдиллера ,например....
И пример обратного свойства-филисофия.Люди не склонны платить за нее деньги,ибо не считают полезной в быту.Но разве она бесполезна?
1.Вы и вправду считаете ,что общество не может обойтись без труда Вексельберга или Потанина? Это заблуждение.
Более того,это ,как правило навязанная обществу услуга.
Вы уверены,что обществу нужно то,что вы,например, делаете?
Я, например, уверен в том, что обществу нужно то, что я делаю. На основании того обстоятельства, что люди мне платят за то, что я делаю. Было бы им не надо - они бы ко мне и не пришли.
А что, существует ещё какой-нибудь способ определить, нужно или не нужно обществу то, что делает такой-то человек?
Хорошо вам на это ответили другие участники дискуссии...Могу только подтвердить это еще более радикальным примером драгдиллера ,например....
И пример обратного свойства-филисофия.Люди не склонны платить за нее деньги,ибо не считают полезной в быту.Но разве она бесполезна?
билдер
Грандмастер
12/11/2006, 9:42:48 PM
Мне далеко за 40, и даже больше, и я очччень хорошо помню ТО время, потому что всё испытал на своей шкуре и на своей шее.
Да! Мы, основная часть советских граждан, жили бедно, без изысков и т.д.
Было много и весёлого, и дерьмового, и классного и несчастного... Но!
Я был горд тем, что я частица огромной страны, которую уважает и побаивается весь мир.
Я был горд когда взвивался алый стяг после побед наших хоккеистов, биатлонистов, конькобежцев, фигуристов и легко- и тяжелоатлетов...
Был горд, когда проходили парады Победы, когда наши ветераны-победители надевали кители с орденами, а мы, мальчишки, с завистью и уважением дотрагивались до их боевых наград...
Был горд, что медицина бесплатна, обучение ВЕЗДЕ бесплатное, бесплатные спортшколы и кружки, секции и клубы...
Можно долго перечислять...
А сейчас мне стыдно за Россию! За Россию, которую обливают грязью не только бывшие "вероятные противники", но и "друзья" и "побратимы" по бывшему СССР.
Стыдно за многое что происходит на "остатках" СССР, но самое страшное то, что мы потеряли единство в народе, потеряли чувство взаимопомощи и товарищества, потеряли национальную терпимость, веру в добро и справедливость, которая хоть не в полной мере, но при СССР была...
Хотя , конечно, можно всё это списать на мою ностальгию по прошедшей молодости, но спустя многие годы, я могу сравнить ТЕ и ЭТИ времена, и выигрыш не в пользу последнего.
Да! Мы, основная часть советских граждан, жили бедно, без изысков и т.д.
Было много и весёлого, и дерьмового, и классного и несчастного... Но!
Я был горд тем, что я частица огромной страны, которую уважает и побаивается весь мир.
Я был горд когда взвивался алый стяг после побед наших хоккеистов, биатлонистов, конькобежцев, фигуристов и легко- и тяжелоатлетов...
Был горд, когда проходили парады Победы, когда наши ветераны-победители надевали кители с орденами, а мы, мальчишки, с завистью и уважением дотрагивались до их боевых наград...
Был горд, что медицина бесплатна, обучение ВЕЗДЕ бесплатное, бесплатные спортшколы и кружки, секции и клубы...
Можно долго перечислять...
А сейчас мне стыдно за Россию! За Россию, которую обливают грязью не только бывшие "вероятные противники", но и "друзья" и "побратимы" по бывшему СССР.
Стыдно за многое что происходит на "остатках" СССР, но самое страшное то, что мы потеряли единство в народе, потеряли чувство взаимопомощи и товарищества, потеряли национальную терпимость, веру в добро и справедливость, которая хоть не в полной мере, но при СССР была...
Хотя , конечно, можно всё это списать на мою ностальгию по прошедшей молодости, но спустя многие годы, я могу сравнить ТЕ и ЭТИ времена, и выигрыш не в пользу последнего.
Василичь
Мастер
12/11/2006, 11:19:54 PM
Мы застали великую державу и обидно что потеряли её.Выиграли единицы,проиграли миллионы.
Очень верно сказал билдер Гордость была когда поднимался красный стяг и звучал гимн.Слёзы в глазах стояли. Есть с чем сравнивать.Мне тоже стыдно за Россию!
Очень верно сказал билдер Гордость была когда поднимался красный стяг и звучал гимн.Слёзы в глазах стояли. Есть с чем сравнивать.Мне тоже стыдно за Россию!
Rusbear
Мастер
12/12/2006, 11:14:20 AM
(Василичь @ 11.12.2006 - время: 21:19) Мне тоже стыдно за Россию!
А мне нет.
Я люблю свою страну, и у меня нет комплекса супер-державы, чтобы из-за его потери стыдится своей страны.
На мой взгляд Россия занимает заслуживающее ее место в мире, и совсем неплохое.
Да, конечно, я вижу все недостатки и проблемы и готов работать (в меру своих сил) над их устранением, так же как я видел и достоинства СССР, и не собираюсь поливать грязью всех и вся.
А вот СССР я не любил никогда. Он не был той страной, в которой я хотел бы жить и растить своих детей. Не вижу ничего приятного в том, что меня боятся. А уважают, даже не уважают, а разговаривают осторожно, только потому, что у меня в руках граната, и я могу разнести и себя и соседей.
А мне нет.
Я люблю свою страну, и у меня нет комплекса супер-державы, чтобы из-за его потери стыдится своей страны.
На мой взгляд Россия занимает заслуживающее ее место в мире, и совсем неплохое.
Да, конечно, я вижу все недостатки и проблемы и готов работать (в меру своих сил) над их устранением, так же как я видел и достоинства СССР, и не собираюсь поливать грязью всех и вся.
А вот СССР я не любил никогда. Он не был той страной, в которой я хотел бы жить и растить своих детей. Не вижу ничего приятного в том, что меня боятся. А уважают, даже не уважают, а разговаривают осторожно, только потому, что у меня в руках граната, и я могу разнести и себя и соседей.
Rusbear
Мастер
12/12/2006, 11:21:00 AM
(Феофилакт @ 11.12.2006 - время: 19:01) И пример обратного свойства-филисофия.Люди не склонны платить за нее деньги,ибо не считают полезной в быту.Но разве она бесполезна?
Люди и общество несколько разные вещи. Общество, это не большое количество людей. А организованное количество людей.
Поэтому раз государство считает, философию нужной, оно платит.
Или люди занимаются этим как хобби, т.е. считая это нужным оплачивают из своего кармана.
Люди и общество несколько разные вещи. Общество, это не большое количество людей. А организованное количество людей.
Поэтому раз государство считает, философию нужной, оно платит.
Или люди занимаются этим как хобби, т.е. считая это нужным оплачивают из своего кармана.
Феофилакт
Грандмастер
12/12/2006, 2:25:59 PM
(Rusbear @ 12.12.2006 - время: 08:21)
Люди и общество несколько разные вещи. Общество, это не большое количество людей. А организованное количество людей.
Поэтому раз государство считает, философию нужной, оно платит.
Или люди занимаются этим как хобби, т.е. считая это нужным оплачивают из своего кармана.
Вообще-то вы не совсем корректно процитировали меня,ведь это был всего лишь иронический ответ на замечание Бесвребро: раз платят деньги,значит нужно и полезно.
Если говорить о вашем замечании то оно правильное.
С одним маленьким замечанием: государство и общество-не одно и тоже.Государство оплачивает то,что нужно обществу (вы сказали). Как оно узнает об этом? Решает само? Кто в государстве и по каким критериям определяет что нужно в данный момент обществу?
Развитие никакой науки теперь не возможно на уровне хобби,следовательно можно (самому поддерживая,но не афишируя это) навязать другим,менее развитым обществам точку зрения,что науку можно не поддерживать,сама вырастет.И вызвать без особых затрат их дальнейшее отставание.
Люди и общество несколько разные вещи. Общество, это не большое количество людей. А организованное количество людей.
Поэтому раз государство считает, философию нужной, оно платит.
Или люди занимаются этим как хобби, т.е. считая это нужным оплачивают из своего кармана.
Вообще-то вы не совсем корректно процитировали меня,ведь это был всего лишь иронический ответ на замечание Бесвребро: раз платят деньги,значит нужно и полезно.
Если говорить о вашем замечании то оно правильное.
С одним маленьким замечанием: государство и общество-не одно и тоже.Государство оплачивает то,что нужно обществу (вы сказали). Как оно узнает об этом? Решает само? Кто в государстве и по каким критериям определяет что нужно в данный момент обществу?
Развитие никакой науки теперь не возможно на уровне хобби,следовательно можно (самому поддерживая,но не афишируя это) навязать другим,менее развитым обществам точку зрения,что науку можно не поддерживать,сама вырастет.И вызвать без особых затрат их дальнейшее отставание.
Rusbear
Мастер
12/12/2006, 5:46:27 PM
(Lyger @ 12.12.2006 - время: 13:24) Так кто мешал уехать?
Хм. Много чего.
Во-первых возраст (на момент развала СССР мне было 15 лет).
В-вторых технически это было очень сложно. Когда с этим стало попроще, то и необходимость отпала.
В-третьих мне и в голову это не приходило (как не приходит и сейчас). Мне здесь наравится.
Хм. Много чего.
Во-первых возраст (на момент развала СССР мне было 15 лет).
В-вторых технически это было очень сложно. Когда с этим стало попроще, то и необходимость отпала.
В-третьих мне и в голову это не приходило (как не приходит и сейчас). Мне здесь наравится.
Mamont
Акула пера
12/12/2006, 7:55:46 PM
(Тоби Крекит @ 09.12.2006 - время: 20:31)
А вот тут товарищ приврал.
Тамбовский волк тебе товарищ(шутка) (без обид) рассказывать байки не запрещено на форуме расскажу ещё одну хотя вот тут честно сам не знаю где правда где нет...
Недавно страна праздновала шестидесятилетие Сталинградской битвы (о ё маё)годы летят уже 4 года...ну и вот пригласили всех Буша Шрёдера даже ныннешнего друга Саакашвили не забыли..а вот оказалось легендарный Павлов(дом Павлова ) Жив стал священником а вот его забыли...хотя человек видевший АД на земле становится священником и это не единичный случай..
А в моём убогом понятии такие как Он больше коммунисты нежли различные партфункционеры и аппаратчики не говоря про членов КПРФ но это только информация СМИ кому верить не знаю...
А вот тут товарищ приврал.
Тамбовский волк тебе товарищ(шутка) (без обид) рассказывать байки не запрещено на форуме расскажу ещё одну хотя вот тут честно сам не знаю где правда где нет...
Недавно страна праздновала шестидесятилетие Сталинградской битвы (о ё маё)годы летят уже 4 года...ну и вот пригласили всех Буша Шрёдера даже ныннешнего друга Саакашвили не забыли..а вот оказалось легендарный Павлов(дом Павлова ) Жив стал священником а вот его забыли...хотя человек видевший АД на земле становится священником и это не единичный случай..
А в моём убогом понятии такие как Он больше коммунисты нежли различные партфункционеры и аппаратчики не говоря про членов КПРФ но это только информация СМИ кому верить не знаю...
Василичь
Мастер
12/12/2006, 10:47:14 PM
(Rusbear @ 12.12.2006 - время: 08:14)
Не вижу ничего приятного в том, что меня боятся. А уважают, даже не уважают, а разговаривают осторожно, только потому, что у меня в руках граната, и я могу разнести и себя и соседей.
Уважают сильных.Нас уважали в широком понимании этого слова,в том числе и боялись.Боялись потому что мы могли отстоять свою точку зрения в любой форме,в том числе и гранатой.Сейчас сопли жуют и играют в демократию.Примеров масса.Вся верхушка боится за свои счета за рубежом.Попробую вякни тут же наложат арест и начнут разборки.Куда уж думать о стране,своя рубаха ближе.
Не вижу ничего приятного в том, что меня боятся. А уважают, даже не уважают, а разговаривают осторожно, только потому, что у меня в руках граната, и я могу разнести и себя и соседей.
Уважают сильных.Нас уважали в широком понимании этого слова,в том числе и боялись.Боялись потому что мы могли отстоять свою точку зрения в любой форме,в том числе и гранатой.Сейчас сопли жуют и играют в демократию.Примеров масса.Вся верхушка боится за свои счета за рубежом.Попробую вякни тут же наложат арест и начнут разборки.Куда уж думать о стране,своя рубаха ближе.
Rusbear
Мастер
12/12/2006, 11:30:27 PM
(Lyger @ 12.12.2006 - время: 18:44) Ну вообщем понятно все, кроме одного сами же писали что не любите СССР а как может нравится в стране которую не любишь.
Мне не нравилось политико-экономическое образование СССР.
А страна вполне себе устраивает.
Мне не нравилось политико-экономическое образование СССР.
А страна вполне себе устраивает.
Rusbear
Мастер
12/12/2006, 11:31:29 PM
(Василичь @ 12.12.2006 - время: 20:47) Нас уважали в широком понимании этого слова,в том числе и боялись.
По-моему это понятия взаимоисключающие.
По-моему это понятия взаимоисключающие.
DELETED
Акула пера
12/13/2006, 3:02:57 AM
Уважают сильных. Слабых презирают и бомбят.