Опрос для тех, кому под 40

(Бесвребро @ 07.02.2007 - время: 09:29) А при Ельцине - За Ельцина! = За Россию! или нет?
Когда Е. в 1996г. говорил что армия его поддержит на выборах,ему сказали что в Чечне армия воюет под Красными Знаменами,он был ошарашен этим.
Вот и подумай за кого.

(Феофилакт @ 07.02.2007 - время: 18:24) Нет,причина в другом.Просто в этот момент классовая борьба не достигла такого накала.В моде были отпуски контрреволюционеров под честное слово.
Колчак,кстати был жестоким человеком.И мне искренне жаль этих заблудившихся овечек.
Смотря что считать классовой борьбой.
Видите ли. Это были квалифицированные рабочие. В силу чего получали очень и очень неплохо.
А тут пришли большевики и всех уравняли.
Так что это не заблудшие овечки, а наоборот. Они наелись большевиков и ломанулись туда, где их нет. Не К Колчаку, а ОТ большевиков.

Как говорил Жванецкий: Если есть подавляющее большинство, то есть и подавляемое. Так вот они, вместе с кулаками впрочем, попали в это самое подавляемое. И если кулаков объявили чуждым классом, то с рабочими такой финт не прокатил, поэтому это просто замяли. Белогвардейцы, колчаковцы и все ты тут.

(Бесвребро @ 07.02.2007 - время: 18:03)

Да потому что у них и идеи-то единой не было, чего делать после победы над большевизмом. Там ведь была публика от махровых сторонников самого дремучего самодержавия до едва ли не республиканцев. Так называемая "идея непредрешенности"...


Вот-вот и я о том же.Представляю что бы они сотворили с матушкой-Россией...
Господь не попустил.

(Rusbear @ 07.02.2007 - время: 20:55)


Смотря что считать классовой борьбой.
Видите ли. Это были квалифицированные рабочие. В силу чего получали очень и очень неплохо.
А тут пришли большевики и всех уравняли.
Так что это не заблудшие овечки, а наоборот. Они наелись большевиков и ломанулись туда, где их нет. Не К Колчаку, а ОТ большевиков.

Я понимаю Рябушинского,который из заграничного далека мечтал,как заводы и фабрики ждут своих бывших владельцев. Мне трудно понять рабочих,пусть и квалифицированных,мечтающих вернуть заводы бывшим хозяевам.


Как говорил Жванецкий: Если есть подавляющее большинство, то есть и подавляемое. Так вот они, вместе с кулаками впрочем, попали в это самое подавляемое. И если кулаков объявили чуждым классом, то с рабочими такой финт не прокатил, поэтому это просто замяли. Белогвардейцы, колчаковцы и все ты тут.

Кулаки были мироедами и классом угнетателей в деревне.Квалифицированные рабочие,особенно высоко-,-наиболее сознательным передовым отрядом.
Впрочем,посмотрю литературку,узнаю вопрос более подробно....

(Феофилакт @ 08.02.2007 - время: 09:51) Я понимаю Рябушинского,который из заграничного далека мечтал,как заводы и фабрики ждут своих бывших владельцев. Мне трудно понять рабочих,пусть и квалифицированных,мечтающих вернуть заводы бывшим хозяевам.
Сомневаюсь, что они мечтали вернуть заводы бывшим хозяевам.

Скорее они хотели вернуть нормальную стабильную жизнь, в нормальной стране с хорошей зарплатой.

Как поняли, что от большевиков этого не дождешься, так и поменяли взгляды.
В том то и дело, что народ более или менее грамотный, а главное им было что терять (окромя цепей). Они потеряли. Им это не понравилось.

(Rusbear @ 08.02.2007 - время: 10:29) (Феофилакт @ 08.02.2007 - время: 09:51) Я понимаю  Рябушинского,который из заграничного далека мечтал,как заводы и фабрики ждут своих бывших владельцев. Мне трудно понять рабочих,пусть и квалифицированных,мечтающих вернуть заводы бывшим хозяевам.
Сомневаюсь, что они мечтали вернуть заводы бывшим хозяевам.

Скорее они хотели вернуть нормальную стабильную жизнь, в нормальной стране с хорошей зарплатой.

Как поняли, что от большевиков этого не дождешься, так и поменяли взгляды.
В том то и дело, что народ более или менее грамотный, а главное им было что терять (окромя цепей). Они потеряли. Им это не понравилось.
Причины восстания для Восточного региона страны были достаточно традиционными. В основе их лежали грубые просчеты большевистской власти, проводившей свою политику без учета специфики местных условий. Десятилетиями складывавшийся в Ижевске и Воткинске уклад жизни - с наследственным характером труда, высоким уровнем квалификации, обеспеченностью за счет государственных заказов постоянной работой, хорошим достатком, тесной связью с деревней, собственными домами с развитым подсобным хозяйством, поголовной грамотностью - рассматривался ею как "буржуазный" и воспринимался однозначно враждебным.
В накаленной до предела обстановке лета 1918 г. первым знамя восстания поднял Ижевск. Поводом для него послужила неудачная попытка большевиков произвести 7 августа 1918 г. насильственную мобилизацию ижевских рабочих в Красную армию, вызванная известиями о свержении Советской власти в Казани. В ответ на репрессии, утром 8 августа "Союз фронтовиков" выступил с оружием в руках: уже к вечеру город был полностью освобожден; власть перешла в руки восстановленного Ижевского совета рабочих депутатов.

Вот причины и социальные корни восстания и Прикомуча.

Между тем, в период с 23 по 28 октября противник овладел пристанью Гольяны, полностью окружив район восстания. 5 ноября он переходит в наступление по всему фронту: разгораются решающие бои за Ижевск. Вечером 7 ноября южный фронт был прорван - город пал, его защитники отошли в Воткинск. Оставление Ижевска решило судьбу восстания. Собравшееся на следующий день объединенное совещание Командования армий и правительства Прикомуча пришло к тому выводу, что дальнейшая оборона Воткинска на северных и восточных подступах к городу, в условиях полного исчерпания возможностей к сопротивлению на юге, становится бесперспективной. В итоге было отдано распоряжение о сооружении под руководством кап. 2 р. Вологдипа понтонного моста и начале срочной эвакуации армии и населения на левый берег Камы. Это решение явно запоздало: в ночь с 12 на 13 ноября выдвинутые вдоль ж/д. и тракта Ижевск-Воткинск заслоны были сбиты; после короткого штурма Воткинск пал.

Планомерный отход превратился в беспорядочное бегство: по разным источникам, к 14 ноября (последний - 100-й день борьбы в родных местах) за реку сумели переправиться от 16 до 30 тыс. ижевцев (из них около 10 тыс. боеспособных мужчин) и от 30 до 45 тыс. воткинцев (из них до 15 тыс. вооруженных). Вплоть до 16 ноября продолжалась ликвидация оставшихся на этом берегу отдельных мелких групп повстанцев

Финальная стадия. Несколько отличается от вашей версии.

Вот ведь как интересно! Оказывается более пятидесяти процентов опрошенных к советской жизни относились скептически!

Где же это вы раньше были? Или по щелям прятались?
Все это мне сейчас напоминает вакханалию вокруг церкви. Раньше - за три версты обходили, боялись даже вслух упоминать. Библию никто и в глаза не видел - все дарвинизм проповедывали.

А тут - бляха-муха - Путин в церкви и крестится...

А наши городские головы на освящение вновь строящихся церквей когортами строятся.

Н-да... Неладно что-то в Датском королевстве...

(Tobor @ 08.02.2007 - время: 12:40) Вот ведь как интересно! Оказывается более пятидесяти процентов опрошенных к советской жизни относились скептически!

Где же это вы раньше были? Или по щелям прятались?
В том числе и прятались. Точнее не афишировали свой скептицизм.
Можно подумать кто-то выбор предлагал, жить при социалистической системе или капиталистической. Где родились, там и жили.

Кстати скептически относились в т.ч. и из-за того, что за открытый скептицизм можно было и по шапке получить.

(Василичь @ 07.02.2007 - время: 19:37) (Бесвребро @ 07.02.2007 - время: 09:29) А при Ельцине - За Ельцина! = За Россию! или нет?
Когда Е. в 1996г. говорил что армия его поддержит на выборах,ему сказали что в Чечне армия воюет под Красными Знаменами,он был ошарашен этим.
Вот и подумай за кого.
Где хоть ты все эти сведения собираешь?

(Бесвребро @ 08.02.2007 - время: 13:33) Когда Е. в 1996г. говорил что армия его поддержит на выборах,ему сказали что в Чечне армия воюет под Красными Знаменами,он был ошарашен этим.
Вот и подумай за кого.
Где хоть ты все эти сведения собираешь?
Мне интересен тот период нашей истории.Читаю,слушаю,стараюсь анализировать,сопостовлять факты и делать выводы.Когда читаешь или слушаешь разных очивидцев об одном и том же событии многое становится более менее ясно.Как то события проясняются.Если честно то жуткий период в истории нашей страны.

(Василичь @ 08.02.2007 - время: 20:27) Когда Е. в 1996г. говорил что армия его поддержит на выборах,ему сказали что в Чечне армия воюет под Красными Знаменами,он был ошарашен этим.
Вот и подумай за кого.
Где хоть ты все эти сведения собираешь?
Мне интересен тот период нашей истории.Читаю,слушаю,стараюсь анализировать,сопостовлять факты и делать выводы.
Ну, и что ты хочешь сказать, что Ельцин был не в курсе, что в сответствии с внесёнными и подписанными им законами в армии сохраняется красное знамя?

(Бесвребро @ 09.02.2007 - время: 12:17)
Ну, и что ты хочешь сказать, что Ельцин был не в курсе, что в сответствии с внесёнными и подписанными им законами в армии сохраняется красное знамя?
Ему было всё равно что творилось в стране если это не касалось его трона и удержания единоличной власти.
Давай разговор о бене перенесём на существующую страничку.

(Бесвребро @ 07.02.2007 - время: 09:29) (Лунаход @ 07.02.2007 - время: 05:49) (Бесвребро @ 06.02.2007 - время: 17:20) (Лунаход @ 05.02.2007 - время: 09:59) Моя же философия проста: Я всегда за Россию независимо от того, кто ей управляет. Я верой и правдой служил ей при коммунистах, при негодяе Ельцине и при Путине. Также как мои предки служили Царю, а затем и Сталину. Для меня Россия всегда права, потому что это моя Родина.
А как ты понимаешь "За Россию"? Вот при Сталине - За Сталина! = За Россию! или нет?
Конечно за Россию. Не даром в годы Великой Отечественной войны к нам вернулись святые для каждого офицера погоны, само название "офицер" и многие другие русские державные символы.
А при Ельцине - За Ельцина! = За Россию! или нет?
Такое впечатление, что мы общаемся на разных языках. Выше я написал, что Ельцин подонок. Мы же служим России.

(Лунаход @ 09.02.2007 - время: 23:05) (Бесвребро @ 07.02.2007 - время: 09:29) (Лунаход @ 07.02.2007 - время: 05:49) (Бесвребро @ 06.02.2007 - время: 17:20) (Лунаход @ 05.02.2007 - время: 09:59) Моя же философия проста: Я всегда за Россию независимо от того, кто ей управляет. Я верой и правдой служил ей при коммунистах, при негодяе Ельцине и при Путине. Также как мои предки служили Царю, а затем и Сталину. Для меня Россия всегда права, потому что это моя Родина.
А как ты понимаешь "За Россию"? Вот при Сталине - За Сталина! = За Россию! или нет?
Конечно за Россию. Не даром в годы Великой Отечественной войны к нам вернулись святые для каждого офицера погоны, само название "офицер" и многие другие русские державные символы.
А при Ельцине - За Ельцина! = За Россию! или нет?
Такое впечатление, что мы общаемся на разных языках. Выше я написал, что Ельцин подонок. Мы же служим России.
Просто ты написал, что ты при всех правителях за Россию. Вот я и уточнил, не ставишь ли ты случайно знака равенства между понятиями "За Россию" и "За российскую власть".

(Tobor @ 08.02.2007 - время: 11:40) Вот ведь как интересно! Оказывается более пятидесяти процентов опрошенных к советской жизни относились скептически!

Где же это вы раньше были? Или по щелям прятались?

Почему - "прятались"? Мы смели этот режим вообще-то, если ты не заметил. Если бы критическая масса населения не относилась к режиму скептически и критически, то он устоял бы.

(Бесвребро @ 10.02.2007 - время: 10:30) Почему - "прятались"? Мы смели этот режим вообще-то, если ты не заметил. Если бы критическая масса населения не относилась к режиму скептически и критически, то он устоял бы.
Только не надо громких слов.Власть ослабла в стране,Г.заваривший всю кашу не знал что делать.Его предавали все кому он доверял.Он растерялся полностью.Трудно сейчас судить о его роли в августовских событиях,но очень многое склоняется к тому что о ГКЧП он знал и ждал чем кончится.Он не ожидал что потом его просто выбросят как мусор.Если бы генерал Варенников был в те дни в Москве то Лебедь с разведбатом из своей дивизией разогнал бы от БД всех очень быстро и без крови.Буча была только в Москве около БД,вся же страна просто смотрела по ящику как спектакль.

Смотрела - да.
Но поддерживала тех, кто был у Белого Дома.

ельцин выиграл только потому, что пользовался поддержкой большинства, а ГКЧП нет.

(Василичь @ 10.02.2007 - время: 18:23) Власть ослабла в стране,Г.заваривший всю кашу не знал что делать.Его предавали все кому он доверял.Он растерялся полностью.Трудно сейчас судить о его роли в августовских событиях,но очень многое склоняется к тому что о ГКЧП он знал и ждал чем кончится.Он не ожидал что потом его просто выбросят как мусор.Если бы генерал Варенников был в те дни в Москве то Лебедь с разведбатом из своей дивизией разогнал бы от БД всех очень быстро и без крови.Буча была только в Москве около БД,вся же страна просто смотрела по ящику как спектакль.
Это Горбачёв предал всех своих друзей,начиная с Громыко,кончая Янаевым и всеми руководителями соц.стран.Так же он предал и народ,не помешав ликвидировать СССР.Если в первые годы правления он ещё пользовался большим авторитетом и доверием у народа,проводя курс на гласность,демократизацию,экономическую либерализацию,постепенно он стал терять поддержку некоторых слоёв населения.Сначала пьющих мужиков,потом пенсионеров и принципиальных коммунистов,потом военных,...к 1991 г его авторитет заметно понизился,благодаря множеству возникших и нерешённых проблем,тем временем сильно вырос авторитет Ельцына,который даже превзошёл авторитет Горбачёва.

Вобче ,порой берет подозрение что все эти:Горбачевы,Ельцины,Путины? просто подставные.Умное лицо,красивые слова, а реальных дел то и нету.Как и реальной власти наверное.Сейчас новый "черт из табакерки" выскочит и крестьяне раззинув рот Бу надеяться что вот "Добрый?Царь?" наконецто!!!!!!

(Василичь @ 10.02.2007 - время: 18:23) (Бесвребро @ 10.02.2007 - время: 10:30) Почему - "прятались"? Мы смели этот режим вообще-то, если ты не заметил. Если бы критическая масса населения не относилась к режиму скептически и критически, то он устоял бы.
Только не надо громких слов.Власть ослабла в стране.
И люди её тут же смели.

Буча была только в Москве около БД,вся же страна просто смотрела по ящику как спектакль.
А ты что, в те дни был не в Москве, а во "всей стране", раз с такой уверенностью утверждаешь, что кроме Москвы нигде ничего не было?
На Политике есть ветка посвящённая 15-летию путча (думаю, сейчас она в архиве). Полюбопытствуй: зайди туда, почитай, что было в разных регионах - в том числе и очень далеко от Москвы. Кроме того, ты, видимо, запамятовал, что по ящику-то как раз ничего и не показывали. Кроме "Лебединого озера", конечно. Люди в провинции жадно ловили информацию, по старой памяти повытаскивали радиоприёмники и стали слушать "голоса". В Ярославской области на собрании трудового коллектива Переславль-Залесский райотдел милиции постановил перейти к партизанским действиям в случае победы ГКЧП. На одной из центральных площадей Ярославля - на площади Труда - ночью стояла толпа из нескольких тысяч человек. Зачем - пояснить невозможно, глупо, бессмысленно конечно, но они просто пришли и были вместе против угрозы возврата ненавистной тьмы. Это было время величайшего духовного единения людей. В стране были миллионы тех, кто готов был отдать жизнь в борьбе с путчистами, но не было тех, кто был-бы готов отдать жизнь в их поддержку.