Опрос для тех, кому под 40

(Феофилакт @ 07.12.2006 - время: 12:54)


2.А вы всерьез думаете,что при миллиардах на кармане ему захотелось семь лет посидеть на зоне,поучиться как варежки шить?

Нет. Я даже не думаю, что он был уверен, что сядет. Но он, безусловно, прекрасно осознавал, что риск огромен. И всё же вернулся. Как ты думаешь, почему?

(Бесвребро @ 07.12.2006 - время: 18:20) (Феофилакт @ 07.12.2006 - время: 12:54)


2.А вы всерьез думаете,что при миллиардах на кармане ему захотелось семь лет посидеть на зоне,поучиться как варежки шить?

Нет. Я даже не думаю, что он был уверен, что сядет. Но он, безусловно, прекрасно осознавал, что риск огромен. И всё же вернулся. Как ты думаешь, почему?
Есть такое понятие - РОДИНА.
(из анекдота про червяков живущих в дерьме и завидующих тем, кто живет в яблоке)

(Rusbear @ 07.12.2006 - время: 14:52) 1/
Мало того, что на мой взгляд коррелируют, да еще и по-моему очень жестко.



2.А откуда вы взяли что богатыми должны быть именно умные? А не трудолюбивые, способные, талантливые, практичные, эффективные, полезные и т.д. и т.п.

3.В серьез, не всерьез. Но в свое время работала с нами по соседству фирма. Так вот ее директор воровал выделяемые из бюджета на строительство жилья для военных деньги, особо этого не скрывая. И будучи практически уверенным, что сядет. Мотив был такой: отсижу, но зато выйду, будут деньги.

4.Или вы думаете, что миллиарды просто так достаются? Без риска?

5.В Ижевске, да. Где-то 60-80 руб. Причем качество значительно ВЫШЕ советского.

1. и 2. Спорт по методу простого противопоставления своих утверждений-оппоненту не является конструктиным.
Что значит эффективный? Кто это определил и по сравнению с кем? Проводятся конкурсы профессионального мастерства или вашу талантливость,эффективность,практичность оценивает исключительно ваше руководство или близкие...
Вопросов больше чем ответов,как видите.
Фигуры ставшие богатыми в одночасье стали объектом всеобщей критики по двум (как минимум причинам):
1.Ранее о них никто не знал,теперь они претендуют на влияние на судьбы страны,т.е. всех людей.Люди вправе оценивать их в разных точек зрения.В том числе и с точки зрения и ума и эффективности. Людям и мне в том числе хочется,чтобы те,кто считается себя солью народа были и умны и честны...И когда не видят этого очень расстраиваются,знаете ли.
2.Олигархи стали в одночасье стали богатыми не потому,что эффективны,умны,талантливы или практичны...Просто им в силу стечения обстоятельств (только не говорите созланного ими,ибо это будет неправдой,т.к.вы сами только что признали,что они не умны) достались (скажем так) в руки чужие богатсства (опять же не будем говорить чьи...Вот и весь фокус.
3.Как я понимаю к вопросу об уме и эффективности.Но еще и к вопросу о несовершенстве законодательства. Кстати,вот он удивится,если и денег у него еще не будет.
4.Здесь собственно комментировать нечего.
5.Рекомендую для чтения советские ГОСТы на пищевые продукты и вопрос отпадет сам собой... Или,если это святая вера,спорить нет смысла.Выбирайте.

(Crazy Ivan @ 08.12.2006 - время: 10:04) (Бесвребро @ 07.12.2006 - время: 18:20) (Феофилакт @ 07.12.2006 - время: 12:54)


2.А вы всерьез думаете,что при миллиардах на кармане ему захотелось семь лет посидеть на зоне,поучиться как варежки шить?

Нет. Я даже не думаю, что он был уверен, что сядет. Но он, безусловно, прекрасно осознавал, что риск огромен. И всё же вернулся. Как ты думаешь, почему?
Есть такое понятие - РОДИНА.
(из анекдота про червяков живущих в дерьме и завидующих тем, кто живет в яблоке)

Слава Богу, это понятие не только из анекдота.

(Феофилакт @ 08.12.2006 - время: 10:13) 1.Ранее о них никто не знал,теперь они претендуют на влияние на судьбы страны,т.е. всех людей.Люди вправе оценивать их в разных точек зрения.В том числе и с точки зрения и ума и эффективности. Людям и мне в том числе хочется,чтобы те,кто считается себя солью народа были и умны и честны...И когда не видят этого очень расстраиваются,знаете ли.
2.Олигархи стали в одночасье стали богатыми не потому,что эффективны,умны,талантливы или практичны...Просто им в силу стечения обстоятельств (только не говорите созланного ими,ибо это будет неправдой,т.к.вы сами только что признали,что они не умны) достались (скажем так) в руки чужие богатсства (опять же не будем говорить чьи...Вот и весь фокус.

Олигархи стали богатыми далеко не водночасье. Да, в эпоху приватизации добывающего комплекска - в 1996-97 гг - многие из них водночасье стали намного богаче, чем были до этого. Но они уже были весьма богаты к этому моменту и богатство своё зарабатывали несколько лет, что для переходного экономического периода никаким "одночасьем" не является. И то, что ранее о них никто не знал - это мне вообще не понятно. А кто знал до определённого момента о Путине? О Зюганове? О Льве Яшине? Всякий известный человек до определенного момента был неизвестен.

PS.И ещё: я не вполне понял, каким манером какой-нибудь Вексельберг сегодня претендует на то, чтобы влиять, как ты говоришь, на судьбы страны, т.е. всех людей.

(Бесвребро @ 07.12.2006 - время: 18:06) 1.По колбасе? А почему не по автомобилям "Форд" или не по шампанскому "Вдова Клико"? Какая колбаса в Ярославле в семидесятые годы, ты с Луны, что ли, упал? Уж кто-кто, а одинокая бабушка, упомянутая тобою, при Брежневе точно колбасы не ела: ей до Москвы было по возрасту не доехать. Я всё-таки полагаю, что корректно считать по тому, что можно было купить.
Тем не менее, если считать по т.н. "госцене" колбасы - то я уже сказал, сколько получается.
2. Кстати, по качеству, конечно, сейчас колбаса куда лучше советской. Во второй половине семидесятых мой отец перешел в систему агропрома и сделал там достаточно внушительную карьеру. Так что многие моменты, связанные с сельским хозяйством и смежными с ним отраслями - например, с пищевой промышленностью - мне ой как известны!
3. И я очень хорошо знаю, какой процент мяса был в колбасе при совке.
4. Так же - к вопросу о сплошном импорте - я отлично знаю, на какой процент были тогда загружены мощности, например, ярославского мясокомбмината, и на какой процент они загружены сейчас. Сейчас - на 100%. В отличие от "тогда". Не говоря уже о том, что за последние годы появилось немало новых производств.
5.По молоку если считать, то 175-200 рублей тогдашних соответствуют нынешним 7000-8000 - никак не получается средняя ярославская зарплата. Более того: не получается даже средняя ярославская зарплата из которой вычли квартплату и проездной.

P.S.Колбаса у нас дороже, чем в Ижевске - если не брать дрянь какую-нибудь, а брать нормальную вареную колбасу, то от 130 рублей.
Так что если уж считать точно, то (175-200 руб.):2р.20коп.х130=10340 - 11818 руб. Вот такая примерно вилка.
1.Я начинаю подозревать,что при советской власти в Яровлавле бабушки вообще ничего не ели и теперь получили счастливую возможность питаться нормально.Ибо молока не было,колбасы тоже,сыру точно не было,с хдебом перебои....А что было то? Только "Вдова Клико" (кстати уважающие себя люди его как раз и не пьют) и автомашины "Форд" (на которых впору ездить только американцам)? Плохо дело...
2.Если папа жив,спросите его о том,сколько и каких добавок допускали ГОСТы в пищевых продуктах...
3.А сколько и сколько еще чего?
4.Мясокомбинат в Яровлавле загружен местным сырьем? Да у вас там небиданное поголовье...Губернатора наверное скоро будут награждать.
А если импортным мясом,то интересно сколько и чего он будет выпускать,если поставки упадут , например,наполовину.
Вопрос добавления ГМП (например сои),вкусовые добавки,наполнители,улучшители вкуса,разрыхлители и прочую требуху не буду даже обсуждать.
Даю московские ориентиры по ценам,которые у вас будут в будущем : квартплата (без света) за трехкомнатную примерно 1200 руб.,свет -минимально 300 руб,колбаса вареная-150-180,сурокопченая-от 500,молоко -25-30 (UHT), хлею-8 руб. Вот теперь и считайте.У задачи улучшения жизни только два решения- расширить производство (но для этого нужны средства) или сократить население...Какой вы выберете?

(Бесвребро @ 07.12.2006 - время: 18:20) (Феофилакт @ 07.12.2006 - время: 12:54)


2.А вы всерьез думаете,что при миллиардах на кармане ему захотелось семь лет посидеть на зоне,поучиться как варежки шить?

Нет. Я даже не думаю, что он был уверен, что сядет. Но он, безусловно, прекрасно осознавал, что риск огромен. И всё же вернулся. Как ты думаешь, почему?
Я уже дал ответ почему... Полагал,что он столь велик,что с ним только поиграют.Типичное заблуждение...

(Бесвребро @ 08.12.2006 - время: 10:29)
Олигархи стали богатыми далеко не водночасье. Да, в эпоху приватизации добывающего комплекска - в 1996-97 гг - многие из них водночасье стали намного богаче, чем были до этого. Но они уже были весьма богаты к этому моменту и богатство своё зарабатывали несколько лет, что для переходного экономического периода никаким "одночасьем" не является. И то, что ранее о них никто не знал - это мне вообще не понятно. А кто знал до определённого момента о Путине? О Зюганове? О Льве Яшине? Всякий известный человек до определенного момента был неизвестен.
S.И ещё: я не вполне понял, каким манером какой-нибудь Вексельберг сегодня претендует на то, чтобы влиять, как ты говоришь, на судьбы страны, т.е. всех людей.
Если бы Яшин вдруг стал президентом,то к нему тоже возникли бы вопросы.А так каждый из них всю жизнь занимается своим делом.Был нормальный карьерный и личностный рост.
А как Ходорковский "заработал"? Начинал с торговли на рынке варенкой?

Как влияют? Да также как и Ходорковский хотел влиять...
Один умный мужик давно сказал:жить в обществе и быть свободным от него нельзя...

(Феофилакт @ 08.12.2006 - время: 11:13)
1. и 2. Спорт по методу простого противопоставления своих утверждений-оппоненту не является конструктиным.
Что значит эффективный? Кто это определил и по сравнению с кем? Проводятся конкурсы профессионального мастерства или вашу талантливость,эффективность,практичность оценивает исключительно ваше руководство или близкие...
Вопросов больше чем ответов,как видите.
Нет не вижу.
Эффективность определило общество. Именно поэтому у него много денег. Это оценка эффективности.

В том-то и дело, что тот же ум надо оценивать. Типа Что? Где? Когда?

А здесь все просто. Делаешь то, что нужно обществу, получаешь за это деньги.

(Феофилакт @ 08.12.2006 - время: 11:13)Фигуры ставшие богатыми в одночасье стали объектом всеобщей критики по двум (как минимум причинам):
1.Ранее о них никто не знал,теперь они претендуют на влияние на судьбы страны,т.е. всех людей.Люди вправе оценивать их в разных точек зрения.В том числе и с точки зрения и ума и эффективности. Людям и мне в том числе хочется,чтобы те,кто считается себя солью народа были и умны и честны...И когда не видят этого очень расстраиваются,знаете ли.
2.Олигархи стали в одночасье стали богатыми не потому,что эффективны,умны,талантливы или практичны...Просто им в силу стечения обстоятельств (только не говорите созланного ими,ибо это будет неправдой,т.к.вы сами только что признали,что они не умны) достались (скажем так) в руки чужие богатсства (опять же не будем говорить чьи...Вот и весь фокус.
Бесвребро вам ответил.
Добавлю только, что обстоятельства частично так сложились, частично были ими созданы (я не признавал, что они не умны), но главное, что они сумели этими обстоятельсвами воспользоваться.
Для этого нужно много чего. Смелость, например.
Простой пример. Ваучеры дали всем, а извлечь из них выгоду смогли не все, большую выгоду вообще единицы. И скорее всего не самые умные, т.к. в бизнесе это не главное, я бы даже сказал неважное качество.


(Феофилакт @ 08.12.2006 - время: 11:13)3.Как я понимаю к вопросу об уме и эффективности.Но еще и к вопросу о несовершенстве законодательства. Кстати,вот он удивится,если и денег у него еще не будет.
Очень надеюсь, что не будет.
Законодательство не совершенно, никто и не спорит.
Хотя я бы и не стал утверждать, что совсем уж ни на что не годится. Большая проблема не в отсутствии законов, а в отсутствии воли их применять. Это зависит в т.ч. и от нас.

(Феофилакт @ 08.12.2006 - время: 11:13)4.Здесь собственно комментировать нечего.
Как сказать. Даже на уровне зарплаты, я и то вижу, что чем больше з/п, тем больше различных рисков. Какие риски на уровне миллиардов, я даже думать не хочу, мне этого не надо.

(Феофилакт @ 08.12.2006 - время: 11:13)5.Рекомендую для чтения советские ГОСТы на пищевые продукты и вопрос отпадет сам собой... Или,если это святая вера,спорить нет смысла.Выбирайте.
Видите ли. Я ГОСТы не читал. Я колбасу ел.

Ну и до кучи, у меня нет уверенности в соблюдении ГОСТов в советское время. Более того, у меня есть уверенность (и основания для нее) в обратном.
Я не утверждаю, что везде и по всем продуктам (хотя именно так я и думаю), но по хлебу и колбасе, я уверен. Есть знакомые, которые работали в свое время на соответсвующих предприятиях. Они много чего рассказывали, в том числе и то куда девалось то, что должно было быть в колбасе и хлебе по ГОСТу. Даже не только рассказывали, но и показывали, а так же давали попробовать.

(Феофилакт @ 08.12.2006 - время: 10:51)
Если бы Яшин вдруг стал президентом,то к нему тоже возникли бы вопросы.А так каждый из них всю жизнь занимается своим делом.Был нормальный карьерный и личностный рост.
А как Ходорковский "заработал"? Начинал с торговли на рынке варенкой?


Нет, начинал с торговли компьютерами.

(Бесвребро @ 08.12.2006 - время: 11:03) (Феофилакт @ 08.12.2006 - время: 10:51)
Если бы Яшин вдруг стал президентом,то к нему тоже возникли бы вопросы.А так каждый из них всю жизнь занимается своим делом.Был нормальный карьерный и личностный рост.
А как Ходорковский "заработал"? Начинал с торговли на рынке варенкой?


Нет, начинал с торговли компьютерами.
Вы не соблаговолите назвать как называлась эта организация при наличии госмонополии в сфере внешней и по большей части внутренней торговли?

(Феофилакт @ 08.12.2006 - время: 10:34)
1.Я начинаю подозревать,что при советской власти в Яровлавле бабушки вообще ничего не ели и теперь получили счастливую возможность питаться нормально.Ибо молока не было,колбасы тоже,сыру точно не было,с хдебом перебои....А что было то?
Ну-ну-ну, хлеб был. Молоко, как я уже сказал - с перебоями. Консервы рыбные были. Картошка за всю жизнь один раз пропадала, вот год не помню, что-то в семидесятых. Макароны, рис - это было. Гречка вот почему-то не всегда была, уж не знаю, чем она сложнее риса для народного хозяйства. Так что бабушки, в принципе, питались.
А сколько и сколько еще чего?
То, что стыдливо именовалось "растительным белком".

Даю московские ориентиры по ценам,которые у вас будут в будущем : квартплата (без света) за трехкомнатную примерно 1200 руб.,свет -минимально 300 руб,колбаса вареная-150-180,сурокопченая-от 500,молоко -25-30 (UHT), хлею-8 руб. Вот теперь и считайте.У задачи улучшения жизни только два решения- расширить производство (но для этого нужны средства) или сократить население...Какой вы выберете?
Ну, и что? Если честно, то отличие от ярославских цен в сторону увеличения - только по молоку. Колбса ещё подороже, ну, дорастёт и у нас до этого уровня. Каждый год дорожает. Так и зарплата каждый год растёт. В этом году - 11500, а в прошлом была 9200.
Что же касается производства, то уж где-где, а в пищевой-то промышленности рост достаточно стабилен.

(Феофилакт @ 08.12.2006 - время: 11:12) (Бесвребро @ 08.12.2006 - время: 11:03) (Феофилакт @ 08.12.2006 - время: 10:51)
Если бы Яшин вдруг стал президентом,то к нему тоже возникли бы вопросы.А так каждый из них всю жизнь занимается своим делом.Был нормальный карьерный и личностный рост.
А как Ходорковский "заработал"? Начинал с торговли на рынке варенкой?


Нет, начинал с торговли компьютерами.
Вы не соблаговолите назвать как называлась эта организация при наличии госмонополии в сфере внешней и по большей части внутренней торговли?
Да не было уже госмонополии в торговле к началу девяностых. К слову сказать, тогда очень многие ломанулись компьютеры ввозить - очень ходовой был товар. Ну, а преуспели все по разному.

(Rusbear @ 08.12.2006 - время: 10:56)
Нет не вижу.
Эффективность определило общество. Именно поэтому у него много денег. Это оценка эффективности.

В том-то и дело, что тот же ум надо оценивать. Типа Что? Где? Когда?

А здесь все просто. Делаешь то, что нужно обществу, получаешь за это деньги.

2.Бесвребро вам ответил.
Добавлю только, что обстоятельства частично так сложились, частично были ими созданы (я не признавал, что они не умны), но главное, что они сумели этими обстоятельсвами воспользоваться.
Для этого нужно много чего. Смелость, например.
Простой пример. Ваучеры дали всем, а извлечь из них выгоду смогли не все, большую выгоду вообще единицы. И скорее всего не самые умные, т.к. в бизнесе это не главное, я бы даже сказал неважное качество.

3.Как сказать. Даже на уровне зарплаты, я и то вижу, что чем больше з/п, тем больше различных рисков. Какие риски на уровне миллиардов, я даже думать не хочу, мне этого не надо.

4.Видите ли. Я ГОСТы не читал. Я колбасу ел.

Ну и до кучи, у меня нет уверенности в соблюдении ГОСТов в советское время. Более того, у меня есть уверенность (и основания для нее) в обратном.
Я не утверждаю, что везде и по всем продуктам (хотя именно так я и думаю), но по хлебу и колбасе, я уверен. Есть знакомые, которые работали в свое время на соответсвующих предприятиях. Они много чего рассказывали, в том числе и то куда девалось то, что должно было быть в колбасе и хлебе по ГОСТу. Даже не только рассказывали, но и показывали, а так же давали попробовать.

1.Вы и вправду считаете ,что общество не может обойтись без труда Вексельберга или Потанина? Это заблуждение.
Более того,это ,как правило навязанная обществу услуга.

Вы уверены,что обществу нужно то,что вы,например, делаете?

2.Подвергать разбору это заявление нет смысла,т.к. это скорее некий догмат веры. Я лично помню об одном,все что я делаю-далеко не идеально со всех точек зрения и испытываю чувство вины за то,что оказался удачливее некоторых.
Земля -круглая.И завтра так могут сложиться обстоятельства,а частично они смогут их создать,что,например,у них будет в руках наган,а у меня нет...
3.Вот-вот,как пел в свое время Бутусов,если ты пьешь с ворами-опасайся за свой кошелек...
4.Простите,вам сколько лет?
Нарушение ГОСТа каралось тюрьмой.И философия сяду-выйду-зато с деньгами была распросторанена значительно меньше...

(Бесвребро @ 08.12.2006 - время: 11:19)
Нет, начинал с торговли компьютерами.
Вы не соблаговолите назвать как называлась эта организация при наличии госмонополии в сфере внешней и по большей части внутренней торговли?
Да не было уже госмонополии в торговле к началу девяностых. К слову сказать, тогда очень многие ломанулись компьютеры ввозить - очень ходовой был товар. Ну, а преуспели все по разному.
Тогда вы плохо биографию МБХ знаете,если относите его обогащение на начало 90-х.
Позвольте напомнить,что Министерство внешней торговли СССР существовало до конца 91 и дело свое знало,как и таможня.Я ввозил в конце 89-го пару иномарок и на своей шкуре знаю каково.Вовсем не как сейчас,никаких брокеров -шмокеров.А если уж партия товарная,то вообще по полной программе и никакого балоства с ценами и классификатом.

(Феофилакт @ 08.12.2006 - время: 12:31) 1.Вы и вправду считаете ,что общество не может обойтись без труда Вексельберга или Потанина? Это заблуждение.
Более того,это ,как правило навязанная обществу услуга.

Вы уверены,что обществу нужно то,что вы,например, делаете?

2.Подвергать разбору это заявление нет смысла,т.к. это скорее некий догмат веры. Я лично помню об одном,все что я делаю-далеко не идеально со всех точек зрения и испытываю чувство вины за то,что оказался удачливее некоторых.
Земля -круглая.И завтра так могут сложиться обстоятельства,а частично они смогут их создать,что,например,у них будет в руках наган,а у меня нет...
3.Вот-вот,как пел в свое время Бутусов,если ты пьешь с ворами-опасайся за свой кошелек...
4.Простите,вам сколько лет?
Нарушение ГОСТа каралось тюрьмой.И философия сяду-выйду-зато с деньгами была распросторанена значительно меньше...
1. Ну как вам сказать... Если эти люди вдруг исчезнут, то катастрофы не произойдет. Скорее всего ничего по существу и не изменится. Но на их место придут другие (отчасти поэтому и не изменится), отсюда можно сделать вывод, что это элемент необходимый. Видимо именно для общества. Хотя трактовать это слово нужно в широком смысле. Т.е. не сколько-то там человек, а население страны, социально организованное.

По поводу того, что делаю я. Знаете, иногда меня посещают такие мысли, что я ерундой занимаюсь. Видимо атавистические гены дают о себе знать. Временами стыдно, что не за мамонтами бегаю, а бумажки в офисе перекладываю.
Однако, если за это платят, то очевидно, что обществу это нужно. Не непосредственно, а через несколько звеньев.

2. Тут я с вами соглашусь.
И про удачливость тоже. Забавно, на меня временами тоже подобные мысли находят. Типа, что вот я не напрягаясь, имею больше, чем некоторые знакомые стараясь больше. Правда у меня чувство не вины, а скорее удивления: почему так?


3. Причем тут воры. У меня вроде приличная компания. Просто за бОльшую з\п и требования больше, о ошибиться легче, и работу аналогичную, если что, найти труднее.

4. В профиле. Только число не верное, а месяц и год реальные.


Тюрьмой много что каралось и карается. Однако это не значит, что этого нет или этого мало.

(Rusbear @ 08.12.2006 - время: 11:57)
1. Ну как вам сказать... Если эти люди вдруг исчезнут, то катастрофы не произойдет. Скорее всего ничего по существу и не изменится. Но на их место придут другие (отчасти поэтому и не изменится), отсюда можно сделать вывод, что это элемент необходимый. Видимо именно для общества. Хотя трактовать это слово нужно в широком смысле. Т.е. не сколько-то там человек, а население страны, социально организованное.

По поводу того, что делаю я. Знаете, иногда меня посещают такие мысли, что я ерундой занимаюсь. Видимо атавистические гены дают о себе знать. Временами стыдно, что не за мамонтами бегаю, а бумажки в офисе перекладываю.
Однако, если за это платят, то очевидно, что обществу это нужно. Не непосредственно, а через несколько звеньев.

2. Тут я с вами соглашусь.
И про удачливость тоже. Забавно, на меня временами тоже подобные мысли находят. Типа, что вот я не напрягаясь, имею больше, чем некоторые знакомые стараясь больше. Правда у меня чувство не вины, а скорее удивления: почему так?


3. Причем тут воры. У меня вроде приличная компания. Просто за бОльшую з\п и требования больше, о ошибиться легче, и работу аналогичную, если что, найти труднее.

4. В профиле. Только число не верное, а месяц и год реальные.


Тюрьмой много что каралось и карается. Однако это не значит, что этого нет или этого мало.
1,Правильно оцениваете.
То что придут на смену-не факт,ведь общество может и вправе упразднить работу миллионера и азначить работу госуправляющего,что оно собственно неоднократно и делало.
2.Первый абзпц-хорошо,а второй спорен-дальше некуда.
3.Раз посещают-то как минимум вы -человек думающий и не потерявший совесть,а следовательно для страны еще не все потеряно.
4.Знаете, какой то умный человек сказал,если вы все понимаете,значит вам еще не все говорят...Дай Бог,чтобы компания действительно была приличной,я всерьез желаю вам,чтобы у вас все было хорошо.
5.Значит я на 16 лет вас старше и могу помнить и знать то,что вы вряд ли помните и знаете...

Недавно по радио передачу слушал - суть в чём приходят судебные приставы описывать имущество должников по квартплате а у них и отобрать нечего...
смеяться тут или плакать не знаю и это работающие люди.
Данные ЦЗН г. Воркута: требуются Проходчики -10000 ре, горнрорабочие-8000, водители 6000ре(тоже Воркутауголь) владелец "Северсталь" то есть
Мордашов. Город за полярным кругом квартплата за 4000 хлеб около 20
Каждому по труду как вы говорите- основной социалистический принцип в своё время только соотношения другими были...

(Феофилакт @ 08.12.2006 - время: 13:17) 5.Значит я на 16 лет вас старше и могу помнить и знать то,что вы вряд ли помните и знаете...
Да, в сознательном возрасте я застал уже распад советской системы. О брежневском времени знаю только по рассказам родителей и детским ощущуениям.
Так что помню я несомненно меньше, точнее даже объем того, что я могу помнить несомненно меньше того объема, что можете помнить вы.

Насчет знаний не совсем согласен, точнее совсем не согласен (на мой взгляд зависимость знаний от возраста второстепенна), но спорить не буду. В конце концов, при отсутствии других данных возраст можно взять за основу и наверное вы знаете больше меня, хотя может это и не так.

(Mamont @ 08.12.2006 - время: 13:31) Данные ЦЗН г. Воркута: требуются Проходчики -10000 ре, горнрорабочие-8000, водители 6000ре(тоже Воркутауголь) владелец "Северсталь" то есть
Мордашов.
У меня такое впечатление, что просто опущен один ноль на конце.

Я бы сказал, что не верю этим данным, если бы не одно но... Данные ЦЗН, т.е. такие люди требуются, но вот найдутся ли они?
У нас и рабочие и водители как минимум столько же получают.