Опрос для тех, кому под 40 (О вере в социализм)
Я верил(а) в советский строй, партию и правительство
55
Я относился (лась) к этому скептически
63
Я был(а) явным диссидентом и не скрывал(а) это
5
Всего голосов: 123
Rusbear
Мастер
12/2/2006, 1:27:41 AM
(omut @ 01.12.2006 - время: 20:27) Да и ИТР, зарплата 170, но и премии ежемесячные, квартальные,тринадцатые, так-же забывать не надо.
Стандартная премия 5 руб. 10 руб. уже ого-го. А тринадцатая еще как повезет. За нее и субботники, и в праздники надо было еще отработать, да и то не факт. План не выполнит завод, и все все без премии.
Стандартная премия 5 руб. 10 руб. уже ого-го. А тринадцатая еще как повезет. За нее и субботники, и в праздники надо было еще отработать, да и то не факт. План не выполнит завод, и все все без премии.
Василичь
Мастер
12/2/2006, 3:25:54 AM
Жилось по всякому.Зарплаты были разные.Но все были уверенны в будущем.Стоять в переходе с протянутой рукой не кто и не думал.Конечно сейчас кое что лучьше стало,но раньше как то легко дышалось и проше жилось.Хлеб в столовке лежал бесплатно и пообедать можно было меньше чем на рубль.В Ленинград к девчёнке ездил на выходные 2-3 раза в месяц,12 р. туда и обратно,и на всё хватало и работал на заводе.
Бесвребро
Грандмастер
12/3/2006, 7:40:55 PM
На самом деле, лучше тогда было или хуже - это, собственно, дело вкуса.
Факт же заключается в том, что был определённый уклад и образ жизни, который общество принимало. Существовал консенсус - как между властью и обществом, так и внутри самого общества. Смысл консенсуса сводился к тому, что общество не то, что терпит, а именно принимает как норму, как естественную для себя среду обитания существующую реальность. Общество принимало реальность, в которой был дефицит, куча дурацких запретов, отсутствие политических свобод и протчая, но зато, пардон муа, присутствовал определённый уровень жизни и гарантированное неснижение этого уровня, в которой присутствовал определённый уровень социальных гарантий, в которой присутствовала уверенность в том, что ты не станешь социальным аутсайдером (в силу малого социального расслоения), в которой присутствовала гарантия того, что твой жизненный путь, вообще говоря, помогут организовать - "колея" такая присутствовала, в которой требования, предъявляемые средой к человеку, были чётки и понятны, а государство помогало этим требованиям соответствовать - например, давало образование не просто "хорошего уровня", а именно адекватного требованиям стандарта, и т.д., и т.п.
И после того, как государство перестало иметь возможность выполнять свою часть обязательств, весь этот консенсус, весь этот общественный договор рухнул к едрене фене и система распалась вместе со страной.
Факт же заключается в том, что был определённый уклад и образ жизни, который общество принимало. Существовал консенсус - как между властью и обществом, так и внутри самого общества. Смысл консенсуса сводился к тому, что общество не то, что терпит, а именно принимает как норму, как естественную для себя среду обитания существующую реальность. Общество принимало реальность, в которой был дефицит, куча дурацких запретов, отсутствие политических свобод и протчая, но зато, пардон муа, присутствовал определённый уровень жизни и гарантированное неснижение этого уровня, в которой присутствовал определённый уровень социальных гарантий, в которой присутствовала уверенность в том, что ты не станешь социальным аутсайдером (в силу малого социального расслоения), в которой присутствовала гарантия того, что твой жизненный путь, вообще говоря, помогут организовать - "колея" такая присутствовала, в которой требования, предъявляемые средой к человеку, были чётки и понятны, а государство помогало этим требованиям соответствовать - например, давало образование не просто "хорошего уровня", а именно адекватного требованиям стандарта, и т.д., и т.п.
И после того, как государство перестало иметь возможность выполнять свою часть обязательств, весь этот консенсус, весь этот общественный договор рухнул к едрене фене и система распалась вместе со страной.
DELETED
Акула пера
12/4/2006, 1:27:49 AM
(Бесвребро @ 03.12.2006 - время: 16:40)
Смысл консенсуса сводился к тому, что общество не то, что терпит, а именно принимает как норму, как естественную для себя среду обитания существующую реальность.
Вот только сейчас существующая реальность, которую предлагают принять БОЛЬШИНСТВУ граждан куда тоскливее той.
Общество принимало реальность, в которой был дефицит
Тираж журнала "Огонек" был пятнадцать миллионов экземпляров. И был дефицит. Подписку на предприятии разыгрывали. Сейчас тираж несколько десятков тысяч и дефицита нет. Народу стало не до журналов, да и цена урегулировала спрос. В очередях можно было достать все. Но кто же запрещал господам недовольным заплатить деньги кому-то и послать его стоять вместо себя в очередях. Уверяю что купили бы и мясо в Москве, любой каприз за ваш счет.
, куча дурацких запретов,
Любое цивилизованное общество существует благодаря добровольному наложению на себя запретов в виде Законов. Когда запреты полностью снимаются, придется принять на себя более жесткие запреты, устанавливаемые бандитским криминалом и понятиями либо запреты другого, более организованного государства. И невдомек было некоторым, что выезжая за границу навсегда они увозят с собой часть социально-общественных фондов, вложенных в них в период детства и обучения. Для обеспечения живучести всего государства в целов и сотен миллионов граждан разумно было принять запрет на выезд.
отсутствие политических свобод
Как показывает форум, от отсутствия этих свобод реально страдали единицы, но и они при соответствующем упорстве сескровно добивались своего, их выселяли из Союза в свободный мир.
присутствовал определённый уровень жизни и гарантированное неснижение этого уровня, в которой присутствовал определённый уровень социальных гарантий, в которой присутствовала уверенность в том, что ты не станешь социальным аутсайдером (в силу малого социального расслоения), в которой присутствовала гарантия того, что твой жизненный путь, вообще говоря, помогут организовать - "колея" такая присутствовала, в которой требования, предъявляемые средой к человеку, были чётки и понятны, а государство помогало этим требованиям соответствовать - например, давало образование не просто "хорошего уровня", а именно адекватного требованиям стандарта, и т.д., и т.п.
А известно ли тебе, что в самой продвинутой стране мира в школах с первого класса имеется разница в обучении детей элиты и детей быдла. Разница существует в формировании соответствующего взгляда на мир, осознании своего места в этом мире. Они изучают разную литературу, порой разные предметы, а если одинаковые, то только в части их касающиеся.
Какие рамки образования были у советского человека? Вспомни бесчисленные открытые лектории, дома творчества.
И после того, как государство перестало иметь возможность выполнять свою часть обязательств, весь этот консенсус, весь этот общественный договор рухнул к едрене фене и система распалась вместе со страной.
А такой фразой, или почти такой, ты заканчиваешь почти каждое свое сообщение. Ты сам себя хочешь убедить в этом?
Смысл консенсуса сводился к тому, что общество не то, что терпит, а именно принимает как норму, как естественную для себя среду обитания существующую реальность.
Вот только сейчас существующая реальность, которую предлагают принять БОЛЬШИНСТВУ граждан куда тоскливее той.
Общество принимало реальность, в которой был дефицит
Тираж журнала "Огонек" был пятнадцать миллионов экземпляров. И был дефицит. Подписку на предприятии разыгрывали. Сейчас тираж несколько десятков тысяч и дефицита нет. Народу стало не до журналов, да и цена урегулировала спрос. В очередях можно было достать все. Но кто же запрещал господам недовольным заплатить деньги кому-то и послать его стоять вместо себя в очередях. Уверяю что купили бы и мясо в Москве, любой каприз за ваш счет.
, куча дурацких запретов,
Любое цивилизованное общество существует благодаря добровольному наложению на себя запретов в виде Законов. Когда запреты полностью снимаются, придется принять на себя более жесткие запреты, устанавливаемые бандитским криминалом и понятиями либо запреты другого, более организованного государства. И невдомек было некоторым, что выезжая за границу навсегда они увозят с собой часть социально-общественных фондов, вложенных в них в период детства и обучения. Для обеспечения живучести всего государства в целов и сотен миллионов граждан разумно было принять запрет на выезд.
отсутствие политических свобод
Как показывает форум, от отсутствия этих свобод реально страдали единицы, но и они при соответствующем упорстве сескровно добивались своего, их выселяли из Союза в свободный мир.
присутствовал определённый уровень жизни и гарантированное неснижение этого уровня, в которой присутствовал определённый уровень социальных гарантий, в которой присутствовала уверенность в том, что ты не станешь социальным аутсайдером (в силу малого социального расслоения), в которой присутствовала гарантия того, что твой жизненный путь, вообще говоря, помогут организовать - "колея" такая присутствовала, в которой требования, предъявляемые средой к человеку, были чётки и понятны, а государство помогало этим требованиям соответствовать - например, давало образование не просто "хорошего уровня", а именно адекватного требованиям стандарта, и т.д., и т.п.
А известно ли тебе, что в самой продвинутой стране мира в школах с первого класса имеется разница в обучении детей элиты и детей быдла. Разница существует в формировании соответствующего взгляда на мир, осознании своего места в этом мире. Они изучают разную литературу, порой разные предметы, а если одинаковые, то только в части их касающиеся.
Какие рамки образования были у советского человека? Вспомни бесчисленные открытые лектории, дома творчества.
И после того, как государство перестало иметь возможность выполнять свою часть обязательств, весь этот консенсус, весь этот общественный договор рухнул к едрене фене и система распалась вместе со страной.
А такой фразой, или почти такой, ты заканчиваешь почти каждое свое сообщение. Ты сам себя хочешь убедить в этом?
Бесвребро
Грандмастер
12/4/2006, 1:33:51 PM
(Crazy Ivan @ 03.12.2006 - время: 22:27)
И после того, как государство перестало иметь возможность выполнять свою часть обязательств, весь этот консенсус, весь этот общественный договор рухнул к едрене фене и система распалась вместе со страной.
А такой фразой, или почти такой, ты заканчиваешь почти каждое свое сообщение. Ты сам себя хочешь убедить в этом?
Прежде всего я именно тебе это говорю, как самому последовательному критику этого тезиса. Ты вот сомневаешься, что сокращение госдоходов на 20-25% было достаточным для разрушения системы и говоришь, что можно было снизить потребление на эту цифру. А я тебе говорю - нельзя было. Общественный договор такого не предусматривал. Как только государство начинало вести себя не так, как обычно, общество тоже начинало вести себя иначе. Система прекращала быть стабильной.
P.S. И ради Бога, не надо рассказывать, что отстояв очередь можно было купить всё, что угодно. Вот уж, чесслово, похоже, что это ты стараешься себя в этом убедить.
И после того, как государство перестало иметь возможность выполнять свою часть обязательств, весь этот консенсус, весь этот общественный договор рухнул к едрене фене и система распалась вместе со страной.
А такой фразой, или почти такой, ты заканчиваешь почти каждое свое сообщение. Ты сам себя хочешь убедить в этом?
Прежде всего я именно тебе это говорю, как самому последовательному критику этого тезиса. Ты вот сомневаешься, что сокращение госдоходов на 20-25% было достаточным для разрушения системы и говоришь, что можно было снизить потребление на эту цифру. А я тебе говорю - нельзя было. Общественный договор такого не предусматривал. Как только государство начинало вести себя не так, как обычно, общество тоже начинало вести себя иначе. Система прекращала быть стабильной.
P.S. И ради Бога, не надо рассказывать, что отстояв очередь можно было купить всё, что угодно. Вот уж, чесслово, похоже, что это ты стараешься себя в этом убедить.
Феофилакт
Грандмастер
12/4/2006, 4:28:18 PM
(Rusbear @ 01.12.2006 - время: 17:11)
А умеха (инженер высшей категории, начальник бюро в оборонке) у нас 175р.
И этого вполне уверенно не хватало, чтобы в середине 80-х нормально жить семье из 4-х человек с родителями инженерами.
____________________________
Я собственно и не утверждал,что система была идеальна,она подлежала модернизации.
Не хватало 175 с родителями инженерами (еще минимум 350) на четверых.Что ж,возможности человека как правило отстают от его запросов.Кто-то и 500 в мес.на одного считал в то время плевыми деньгами...
А умеха (инженер высшей категории, начальник бюро в оборонке) у нас 175р.
И этого вполне уверенно не хватало, чтобы в середине 80-х нормально жить семье из 4-х человек с родителями инженерами.
____________________________
Я собственно и не утверждал,что система была идеальна,она подлежала модернизации.
Не хватало 175 с родителями инженерами (еще минимум 350) на четверых.Что ж,возможности человека как правило отстают от его запросов.Кто-то и 500 в мес.на одного считал в то время плевыми деньгами...
Бесвребро
Грандмастер
12/4/2006, 4:34:16 PM
(Феофилакт @ 04.12.2006 - время: 13:28) .Кто-то и 500 в мес.на одного считал в то время плевыми деньгами...
Кто-то считал
Как тогда говорили, "недовольными у нас занимается КГБ, а довольными - БХСС".
Кто-то считал
Как тогда говорили, "недовольными у нас занимается КГБ, а довольными - БХСС". Феофилакт
Грандмастер
12/4/2006, 4:43:18 PM
(Бесвребро @ 01.12.2006 - время: 17:23)
Разумеется, то, что инженер получал меньше токаря было не единственной причиной крушения системы. Но - одной из причин. Тенденция в этом факте отражается очень чёткая: экономическая иррациональность советской системы.
Тут на Политике есть тема "Враньё в СССР". Так вот, что уж в брежневском СССР не было враньём, так это официальная информация о средней зарплате: чуть больше 170 рублей.
Неужели и тогда Москва так сильно отличалась от остальной России по уровню доходов?
По поводу первого: крушение системы не было следствием ее иррационального устройства. Если вам так хочется думать-ради Бога!
По поводу второго: уровень зарплат в Москве был несколько выше,это так.
Тем более высоко ценились квалифицированные рабочие,думаю что это правильно.
Разумеется, то, что инженер получал меньше токаря было не единственной причиной крушения системы. Но - одной из причин. Тенденция в этом факте отражается очень чёткая: экономическая иррациональность советской системы.
Тут на Политике есть тема "Враньё в СССР". Так вот, что уж в брежневском СССР не было враньём, так это официальная информация о средней зарплате: чуть больше 170 рублей.
Неужели и тогда Москва так сильно отличалась от остальной России по уровню доходов?
По поводу первого: крушение системы не было следствием ее иррационального устройства. Если вам так хочется думать-ради Бога!
По поводу второго: уровень зарплат в Москве был несколько выше,это так.
Тем более высоко ценились квалифицированные рабочие,думаю что это правильно.
Феофилакт
Грандмастер
12/4/2006, 4:49:29 PM
(Бесвребро @ 04.12.2006 - время: 13:34) (Феофилакт @ 04.12.2006 - время: 13:28) .Кто-то и 500 в мес.на одного считал в то время плевыми деньгами...
Кто-то считал Как тогда говорили, "недовольными у нас занимается КГБ, а довольными - БХСС".
Это не более чем анекдот...
Кто-то считал
Как тогда говорили, "недовольными у нас занимается КГБ, а довольными - БХСС". Это не более чем анекдот...
DELETED
Акула пера
12/4/2006, 5:22:22 PM
(Бесвребро @ 04.12.2006 - время: 10:33)
Прежде всего я именно тебе это говорю, как самому последовательному критику этого тезиса. Ты вот сомневаешься, что сокращение госдоходов на 20-25% было достаточным для разрушения системы и говоришь, что можно было снизить потребление на эту цифру. А я тебе говорю - нельзя было. Общественный договор такого не предусматривал. Как только государство начинало вести себя не так, как обычно, общество тоже начинало вести себя иначе. Система прекращала быть стабильной.
Ответ напишу в теме о поколении развалившем СССР.
P.S. И ради Бога, не надо рассказывать, что отстояв очередь можно было купить всё, что угодно. Вот уж, чесслово, похоже, что это ты стараешься себя в этом убедить.
Я верю своим ощущениям. Имею право. У меня в детстве было все. Сытый обед, периодически обновляемые игрушки, кинотеатры, пионерлагеря, хорошая одежда. Мать была просто домохозяйкой, она доставала все в очередях. Зарплаты отца хватало на все, и он при этом работал в том же городе в котором и жил, не был изнеможден работой, постоянно высыпался. Но Бес, у большинства сейчас все с точностью до наоборот. Я по своим ощущениям сужу. Те, кто не входит в элиту, не имеет связей, не живут, а существуют от зарплаты до зарплаты. Может у вас там в Ярославле коммунизм, а ты приедь в Питер, да поговори в метро с людьми.
Прежде всего я именно тебе это говорю, как самому последовательному критику этого тезиса. Ты вот сомневаешься, что сокращение госдоходов на 20-25% было достаточным для разрушения системы и говоришь, что можно было снизить потребление на эту цифру. А я тебе говорю - нельзя было. Общественный договор такого не предусматривал. Как только государство начинало вести себя не так, как обычно, общество тоже начинало вести себя иначе. Система прекращала быть стабильной.
Ответ напишу в теме о поколении развалившем СССР.
P.S. И ради Бога, не надо рассказывать, что отстояв очередь можно было купить всё, что угодно. Вот уж, чесслово, похоже, что это ты стараешься себя в этом убедить.
Я верю своим ощущениям. Имею право. У меня в детстве было все. Сытый обед, периодически обновляемые игрушки, кинотеатры, пионерлагеря, хорошая одежда. Мать была просто домохозяйкой, она доставала все в очередях. Зарплаты отца хватало на все, и он при этом работал в том же городе в котором и жил, не был изнеможден работой, постоянно высыпался. Но Бес, у большинства сейчас все с точностью до наоборот. Я по своим ощущениям сужу. Те, кто не входит в элиту, не имеет связей, не живут, а существуют от зарплаты до зарплаты. Может у вас там в Ярославле коммунизм, а ты приедь в Питер, да поговори в метро с людьми.
Бесвребро
Грандмастер
12/4/2006, 5:37:31 PM
(Феофилакт @ 04.12.2006 - время: 13:43)
Разумеется, то, что инженер получал меньше токаря было не единственной причиной крушения системы. Но - одной из причин. Тенденция в этом факте отражается очень чёткая: экономическая иррациональность советской системы.
Тут на Политике есть тема "Враньё в СССР". Так вот, что уж в брежневском СССР не было враньём, так это официальная информация о средней зарплате: чуть больше 170 рублей.
Неужели и тогда Москва так сильно отличалась от остальной России по уровню доходов?
По поводу первого: крушение системы не было следствием ее иррационального устройства. Если вам так хочется думать-ради Бога!
А твоя версия - следствием чего было крушение системы?
Разумеется, то, что инженер получал меньше токаря было не единственной причиной крушения системы. Но - одной из причин. Тенденция в этом факте отражается очень чёткая: экономическая иррациональность советской системы.
Тут на Политике есть тема "Враньё в СССР". Так вот, что уж в брежневском СССР не было враньём, так это официальная информация о средней зарплате: чуть больше 170 рублей.
Неужели и тогда Москва так сильно отличалась от остальной России по уровню доходов?
По поводу первого: крушение системы не было следствием ее иррационального устройства. Если вам так хочется думать-ради Бога!
А твоя версия - следствием чего было крушение системы?
Бесвребро
Грандмастер
12/4/2006, 5:41:22 PM
(Crazy Ivan @ 04.12.2006 - время: 14:22)
P.S. И ради Бога, не надо рассказывать, что отстояв очередь можно было купить всё, что угодно. Вот уж, чесслово, похоже, что это ты стараешься себя в этом убедить.
Я верю своим ощущениям. Имею право.
Я тоже.
Те, кто не входит в элиту, не имеет связей, не живут, а существуют от зарплаты до зарплаты. Может у вас там в Ярославле коммунизм, а ты приедь в Питер, да поговори в метро с людьми.
Да нет. У нас, слава Богу, капитализм, так что всё не так плохо.
P.S. И ради Бога, не надо рассказывать, что отстояв очередь можно было купить всё, что угодно. Вот уж, чесслово, похоже, что это ты стараешься себя в этом убедить.
Я верю своим ощущениям. Имею право.
Я тоже.
Те, кто не входит в элиту, не имеет связей, не живут, а существуют от зарплаты до зарплаты. Может у вас там в Ярославле коммунизм, а ты приедь в Питер, да поговори в метро с людьми.
Да нет. У нас, слава Богу, капитализм, так что всё не так плохо.
Феофилакт
Грандмастер
12/4/2006, 6:06:10 PM
(Бесвребро @ 04.12.2006 - время: 14:37) (Бесвребро @ 01.12.2006 - время: 17:23) [QUOTE.
А твоя версия - следствием чего было крушение системы?
Перенапряжение системы было вызвано,если очень кратко,отходом от модели товарно-денежных отношений,разработанной к началу 50-х г.г. и доказавшей свою надежность даже в военное время.
В погоне за популистскими лозунгами Н.С.Хрущев,затем и Бежнев раскрутили маховик дисбаланса между массой наличных денег и товаров.
Следующий шаг-смещение приоритетов в социальных сферах.
Разумеется,сделано это было не без влияния из-за рубежа.
В глубокий кризис систему ввели мероприятия Запада,вызвавшие падение нефтяных цен,разбалансирование СЭВа,внешнеполитические мероприятия Запада,а также мягко говоря беспомощность Горбачева.
А твоя версия - следствием чего было крушение системы?
Перенапряжение системы было вызвано,если очень кратко,отходом от модели товарно-денежных отношений,разработанной к началу 50-х г.г. и доказавшей свою надежность даже в военное время.
В погоне за популистскими лозунгами Н.С.Хрущев,затем и Бежнев раскрутили маховик дисбаланса между массой наличных денег и товаров.
Следующий шаг-смещение приоритетов в социальных сферах.
Разумеется,сделано это было не без влияния из-за рубежа.
В глубокий кризис систему ввели мероприятия Запада,вызвавшие падение нефтяных цен,разбалансирование СЭВа,внешнеполитические мероприятия Запада,а также мягко говоря беспомощность Горбачева.
Rusbear
Мастер
12/4/2006, 6:27:11 PM
(Феофилакт @ 04.12.2006 - время: 14:28)
А умеха (инженер высшей категории, начальник бюро в оборонке) у нас 175р.
И этого вполне уверенно не хватало, чтобы в середине 80-х нормально жить семье из 4-х человек с родителями инженерами.
____________________________
Я собственно и не утверждал,что система была идеальна,она подлежала модернизации.
Не хватало 175 с родителями инженерами (еще минимум 350) на четверых.Что ж,возможности человека как правило отстают от его запросов.Кто-то и 500 в мес.на одного считал в то время плевыми деньгами...
Не еще 350, а всего. Да и не 350, а 300, т.к. в 30 лет, родив 2-х детей, трудно успеть еще и карьеру сделать.
Так вот раскладку куда уходили 300 руб. на 4-х (двое родителей и двое детей 5-10 лет), но могу сказать, что этого не хватало. Причем не хватало даже на текучку. Приходилось сокращать расходы, в т.ч. и на еду.
Голодать не голодали, но питались большей частью кашами и макаронами.
Такой безнадеги со жратвой я не испытывал даже в конце 80-х начале 90-х. Причем перспектив не было абсолютно никаких. Обратная сторона уверенности в завтрашнем дне.
А умеха (инженер высшей категории, начальник бюро в оборонке) у нас 175р.
И этого вполне уверенно не хватало, чтобы в середине 80-х нормально жить семье из 4-х человек с родителями инженерами.
____________________________
Я собственно и не утверждал,что система была идеальна,она подлежала модернизации.
Не хватало 175 с родителями инженерами (еще минимум 350) на четверых.Что ж,возможности человека как правило отстают от его запросов.Кто-то и 500 в мес.на одного считал в то время плевыми деньгами...
Не еще 350, а всего. Да и не 350, а 300, т.к. в 30 лет, родив 2-х детей, трудно успеть еще и карьеру сделать.
Так вот раскладку куда уходили 300 руб. на 4-х (двое родителей и двое детей 5-10 лет), но могу сказать, что этого не хватало. Причем не хватало даже на текучку. Приходилось сокращать расходы, в т.ч. и на еду.
Голодать не голодали, но питались большей частью кашами и макаронами.
Такой безнадеги со жратвой я не испытывал даже в конце 80-х начале 90-х. Причем перспектив не было абсолютно никаких. Обратная сторона уверенности в завтрашнем дне.
Феофилакт
Грандмастер
12/4/2006, 6:42:43 PM
(Rusbear @ 04.12.2006 - время: 15:27)
А умеха (инженер высшей категории, начальник бюро в оборонке) у нас 175р.
И этого вполне уверенно не хватало, чтобы в середине 80-х нормально жить семье из 4-х человек с родителями инженерами.
____________________________
Я собственно и не утверждал,что система была идеальна,она подлежала модернизации.
Не хватало 175 с родителями инженерами (еще минимум 350) на четверых.Что ж,возможности человека как правило отстают от его запросов.Кто-то и 500 в мес.на одного считал в то время плевыми деньгами...
Не еще 350, а всего. Да и не 350, а 300, т.к. в 30 лет, родив 2-х детей, трудно успеть еще и карьеру сделать.
Так вот раскладку куда уходили 300 руб. на 4-х (двое родителей и двое детей 5-10 лет), но могу сказать, что этого не хватало. Причем не хватало даже на текучку. Приходилось сокращать расходы, в т.ч. и на еду.
Голодать не голодали, но питались большей частью кашами и макаронами.
Такой безнадеги со жратвой я не испытывал даже в конце 80-х начале 90-х. Причем перспектив не было абсолютно никаких. Обратная сторона уверенности в завтрашнем дне.
Перву часть я истолковал так,что вы жили с родителями-инженерами и,например,с братом....
Да было крутовато,согласен....Давайте посмотрим что сейчас:один ребенок в детский сад (по Московским расценкам) штука баксов вступительный взнос,около 400 -ежемесячно,на еду вчетвером-минимум 1500,обуться-одеться минимум 800,если кредиты там за машину,ипотека-считайте сами и все с процентами. Родители по минимуму должны зырабатывать по две штуки бакинских.
Социальные гарантии-ноль.
Есть варианты подешевле,но представьте каково количество людей,не могущих достигнуть и такого стандарта и за это "искренне любящих" и современную систему и тех,кто может пользоваться такими благами...
Про пенсионеров-не говорю.Мне лично не то.что стыдно,а хочется сквозь землю.... А раньше бабушки и дедушки ждали выхода "на пензю",да еще и детям помогали.
А умеха (инженер высшей категории, начальник бюро в оборонке) у нас 175р.
И этого вполне уверенно не хватало, чтобы в середине 80-х нормально жить семье из 4-х человек с родителями инженерами.
____________________________
Я собственно и не утверждал,что система была идеальна,она подлежала модернизации.
Не хватало 175 с родителями инженерами (еще минимум 350) на четверых.Что ж,возможности человека как правило отстают от его запросов.Кто-то и 500 в мес.на одного считал в то время плевыми деньгами...
Не еще 350, а всего. Да и не 350, а 300, т.к. в 30 лет, родив 2-х детей, трудно успеть еще и карьеру сделать.
Так вот раскладку куда уходили 300 руб. на 4-х (двое родителей и двое детей 5-10 лет), но могу сказать, что этого не хватало. Причем не хватало даже на текучку. Приходилось сокращать расходы, в т.ч. и на еду.
Голодать не голодали, но питались большей частью кашами и макаронами.
Такой безнадеги со жратвой я не испытывал даже в конце 80-х начале 90-х. Причем перспектив не было абсолютно никаких. Обратная сторона уверенности в завтрашнем дне.
Перву часть я истолковал так,что вы жили с родителями-инженерами и,например,с братом....
Да было крутовато,согласен....Давайте посмотрим что сейчас:один ребенок в детский сад (по Московским расценкам) штука баксов вступительный взнос,около 400 -ежемесячно,на еду вчетвером-минимум 1500,обуться-одеться минимум 800,если кредиты там за машину,ипотека-считайте сами и все с процентами. Родители по минимуму должны зырабатывать по две штуки бакинских.
Социальные гарантии-ноль.
Есть варианты подешевле,но представьте каково количество людей,не могущих достигнуть и такого стандарта и за это "искренне любящих" и современную систему и тех,кто может пользоваться такими благами...
Про пенсионеров-не говорю.Мне лично не то.что стыдно,а хочется сквозь землю.... А раньше бабушки и дедушки ждали выхода "на пензю",да еще и детям помогали.
Бесвребро
Грандмастер
12/4/2006, 6:43:01 PM
(Феофилакт @ 04.12.2006 - время: 15:06) (Бесвребро @ 04.12.2006 - время: 14:37) (Бесвребро @ 01.12.2006 - время: 17:23) [QUOTE.
А твоя версия - следствием чего было крушение системы?
В погоне за популистскими лозунгами Н.С.Хрущев,затем и Бежнев раскрутили маховик дисбаланса между массой наличных денег и товаров.
С этим я согласен! Может быть, я поспорил бы о том, что побудило советское руководство к тем или иным экономическим шагам, но результат ты точно сформулировал: маховик дисбаланса между массой наличных денег и товаров. Именно маховик, поскольку дисбаланс нарастал.
В глубокий кризис систему ввели мероприятия Запада,вызвавшие падение нефтяных цен
И с этим я согласен! В том числе и с тем, что не без "мероприятий Запада" всё это произошло. Как известно, сентябрьские 1985 решения руководства Саудовской Аравии о резком повышении добычи нефти были приняты, мягко говоря, не без консультаций с США.
Я-то грешным делом думал, что ты сейчас будешь рассказывать, какая при Брежневе была отлаженная система, работающая как часы, и что от нефти мы не зависели а Горбачев всё развалил абсолютно специально, поскольку был агентом ЦРУ. Пойми правильно - тут многие на форуме именно такую тему развивают.
А твоя версия - следствием чего было крушение системы?
В погоне за популистскими лозунгами Н.С.Хрущев,затем и Бежнев раскрутили маховик дисбаланса между массой наличных денег и товаров.
С этим я согласен! Может быть, я поспорил бы о том, что побудило советское руководство к тем или иным экономическим шагам, но результат ты точно сформулировал: маховик дисбаланса между массой наличных денег и товаров. Именно маховик, поскольку дисбаланс нарастал.
В глубокий кризис систему ввели мероприятия Запада,вызвавшие падение нефтяных цен
И с этим я согласен! В том числе и с тем, что не без "мероприятий Запада" всё это произошло. Как известно, сентябрьские 1985 решения руководства Саудовской Аравии о резком повышении добычи нефти были приняты, мягко говоря, не без консультаций с США.
Я-то грешным делом думал, что ты сейчас будешь рассказывать, какая при Брежневе была отлаженная система, работающая как часы, и что от нефти мы не зависели а Горбачев всё развалил абсолютно специально, поскольку был агентом ЦРУ. Пойми правильно - тут многие на форуме именно такую тему развивают.
Феофилакт
Грандмастер
12/4/2006, 6:51:11 PM
(Бесвребро @ 04.12.2006 - время: 15:43)
Я грешным делом думал, что ты сейчас будешь рассказывать, какая при Брежневе была отлаженная система, работающая как часы, и что от нефти мы не зависели а Горбачев всё развалил абсолютно специально, поскольку был агентом ЦРУ. Пойми правильно - тут многие на форуме именно такую тему развивают.
А кто вам собственно сказал,что я не считаю,что и Хрущев,и Брежнев,и Горбачев могли находиться под влиянием кого-либо?
Людей такого ранга,конечно,недальновидно называть чьими-либо агентами,но борьба за влияние на них велась всегда и ,возможно ,небезуспешно...
Я грешным делом думал, что ты сейчас будешь рассказывать, какая при Брежневе была отлаженная система, работающая как часы, и что от нефти мы не зависели а Горбачев всё развалил абсолютно специально, поскольку был агентом ЦРУ. Пойми правильно - тут многие на форуме именно такую тему развивают.
А кто вам собственно сказал,что я не считаю,что и Хрущев,и Брежнев,и Горбачев могли находиться под влиянием кого-либо?
Людей такого ранга,конечно,недальновидно называть чьими-либо агентами,но борьба за влияние на них велась всегда и ,возможно ,небезуспешно...
Бесвребро
Грандмастер
12/4/2006, 6:55:02 PM
(Феофилакт @ 04.12.2006 - время: 15:51)
Я грешным делом думал, что ты сейчас будешь рассказывать, какая при Брежневе была отлаженная система, работающая как часы, и что от нефти мы не зависели а Горбачев всё развалил абсолютно специально, поскольку был агентом ЦРУ. Пойми правильно - тут многие на форуме именно такую тему развивают.
А кто вам собственно сказал,что я не считаю,что и Хрущев,и Брежнев,и Горбачев могли находиться под влиянием кого-либо?
Людей такого ранга,конечно,недальновидно называть чьими-либо агентами,но борьба за влияние на них велась всегда и ,возможно ,небезуспешно...
Не знаю. По моему, на Брежнева и влиять не надо было, чтобы он экономически вредные решения принимал.
Я грешным делом думал, что ты сейчас будешь рассказывать, какая при Брежневе была отлаженная система, работающая как часы, и что от нефти мы не зависели а Горбачев всё развалил абсолютно специально, поскольку был агентом ЦРУ. Пойми правильно - тут многие на форуме именно такую тему развивают.
А кто вам собственно сказал,что я не считаю,что и Хрущев,и Брежнев,и Горбачев могли находиться под влиянием кого-либо?
Людей такого ранга,конечно,недальновидно называть чьими-либо агентами,но борьба за влияние на них велась всегда и ,возможно ,небезуспешно...
Не знаю. По моему, на Брежнева и влиять не надо было, чтобы он экономически вредные решения принимал.
Феофилакт
Грандмастер
12/4/2006, 7:02:47 PM
Не знаю. По моему, на Брежнева и влиять не надо было, чтобы он экономически вредные решения принимал.
__________________________________________
Не стал бы его считать таким уж некчемушным...Как правило никчемушные и дурачки до таких высот не добираются.
Василичь
Мастер
12/4/2006, 7:06:03 PM
Какие решения? БАМ что ли.Это нужное дело было.Сейчас пытаются что то сделать но ума не хватает.
Конечно делать с системой что то надо было,но не крушить.
Конечно делать с системой что то надо было,но не крушить.