Опрос для тех, кому под 40 (О вере в социализм)
Я верил(а) в советский строй, партию и правительство
55
Я относился (лась) к этому скептически
63
Я был(а) явным диссидентом и не скрывал(а) это
5
Всего голосов: 123
DELETED
Акула пера
9/1/2006, 8:08:46 PM
Тема "с подвохом". Я не верил в успех социалистической идеи (советской), поскольку совершенно нереально выполнить одну из частей триединой задачи: воспитать "полностью социального человека". Человека, который бы хотел и стремился только к тому, что нужно и важно обществу в целом. Это означает отключку эмоций, потерю личности и черт его знает, что еще...
Но это отнюдь не значит, что я считал свою страну дерьмом и хотел свалить ее или из нее. Под страной я имею в виду не только географию и народ, но и государство! Я гордился успехами Союза и сожалел об утраченных возможностях, пытаясь компенсировать эти утраты для себя и, может быть, окружающих... Но не для всей страны! Я не люблю революционеров и ненавижу диссидентов! Первые стремятся все поломать, не зная при этом, что и как они будут потом строить. Вторые способны только гавкать и тыкать в то, что неправильно, опять же не имея, что предложить взамен! Но и те и другие не хотят даже и знать, интересует ли это кого-то еще, по принципу "мы лучше знаем, чего вы хотите!".
ЗЫ. Не все, кого официально именуют диссидентами - диссиденты в моем понимании. Например, Суворов, Солженицын, Лимонов - махровые. А вот Сахаров - нет!
Но это отнюдь не значит, что я считал свою страну дерьмом и хотел свалить ее или из нее. Под страной я имею в виду не только географию и народ, но и государство! Я гордился успехами Союза и сожалел об утраченных возможностях, пытаясь компенсировать эти утраты для себя и, может быть, окружающих... Но не для всей страны! Я не люблю революционеров и ненавижу диссидентов! Первые стремятся все поломать, не зная при этом, что и как они будут потом строить. Вторые способны только гавкать и тыкать в то, что неправильно, опять же не имея, что предложить взамен! Но и те и другие не хотят даже и знать, интересует ли это кого-то еще, по принципу "мы лучше знаем, чего вы хотите!".
ЗЫ. Не все, кого официально именуют диссидентами - диссиденты в моем понимании. Например, Суворов, Солженицын, Лимонов - махровые. А вот Сахаров - нет!
Odesssa
Удален 9/2/2006, 4:11:09 AM
Цитирую Goblina:
Когда-то давно-давно меня приняли в октябрята. Из октябрятов приняли в пионеры. Из пионеров приняли в комсомольцы. Сегодня всем известно, что это были людоедские организации, в которых проклятые коммунисты учили детей стучать на родителей и убивать несчастных жителей демократических стран. Однако лично меня там почему-то учили несколько другому.
Самое важное, говорили мне коммунисты, найти дело своей жизни. Найти такую работу, которой ты можешь посвятить себя целиком. Такую, которая составляла бы смысл жизни, которая поглощала бы тебя без остатка. Ничему другому в коммунистической воспитательной работе не уделялось такого внимания, как поиску любимого дела.
Никто в телевизоре не рассказывал мне о том, как и где надо отдыхать. Никто не рассказывал о том, какие штаны мне надо носить, чтобы быть «не хуже других». Не было в телевизоре кривляющихся пидоров, рассказывающих о том, «как надо жить красиво».
Хорошо это или плохо? Для пидоров – безусловно, очень плохо. По ходу жизни как-то само собой выясняется, что работать (читай - творить и созидать) значительно интереснее, чем отдыхать. И что для жизни вполне достаточно пары чистых штанов. Смысл жизни в штанах и отдыхе – он только у обозначенных выше граждан. А нормальные люди – они работают.
В жизни, однако, всё оказывается не так просто и не так гладко, как рассказывают в детстве. За истекший отчётный период довелось поработать:
библиотекарем
водителем самосвала
компрессорщиком
автослесарем
сантехником
помощником бурильщика
электриком
шлифовщиком
токарем
кузнецом
таксистом
массажистом
милиционером-кинологом
оперуполномоченным
донором спермы
менеджером продаж
И ещё много кем. Было ли там счастье в известном понимании? Сказать непросто. Подъём в 05:30 и начало рабочего дня в 06:50 – они мало кого радуют. Ненормированный рабочий день и невозможность нормально пожрать – радуют ещё меньше. Много ли было счастливых вокруг? Практически не было вообще.
Граждане не склонны радоваться жизни, которая отпущена им ровно одна и только один раз. Граждане больше любят ныть о том, как всё тяжело и непросто, как им не дают зажить полной жизнью проклятые коммунисты/демократы. А жизнь – она под нытьё тем временем проходит, унылая и безрадостная.
Счастье – оно ведь в башке, а не снаружи. Нет смысла ныть, это в твоей жизни ничего не поменяет.
Когда-то давно-давно меня приняли в октябрята. Из октябрятов приняли в пионеры. Из пионеров приняли в комсомольцы. Сегодня всем известно, что это были людоедские организации, в которых проклятые коммунисты учили детей стучать на родителей и убивать несчастных жителей демократических стран. Однако лично меня там почему-то учили несколько другому.
Самое важное, говорили мне коммунисты, найти дело своей жизни. Найти такую работу, которой ты можешь посвятить себя целиком. Такую, которая составляла бы смысл жизни, которая поглощала бы тебя без остатка. Ничему другому в коммунистической воспитательной работе не уделялось такого внимания, как поиску любимого дела.
Никто в телевизоре не рассказывал мне о том, как и где надо отдыхать. Никто не рассказывал о том, какие штаны мне надо носить, чтобы быть «не хуже других». Не было в телевизоре кривляющихся пидоров, рассказывающих о том, «как надо жить красиво».
Хорошо это или плохо? Для пидоров – безусловно, очень плохо. По ходу жизни как-то само собой выясняется, что работать (читай - творить и созидать) значительно интереснее, чем отдыхать. И что для жизни вполне достаточно пары чистых штанов. Смысл жизни в штанах и отдыхе – он только у обозначенных выше граждан. А нормальные люди – они работают.
В жизни, однако, всё оказывается не так просто и не так гладко, как рассказывают в детстве. За истекший отчётный период довелось поработать:
библиотекарем
водителем самосвала
компрессорщиком
автослесарем
сантехником
помощником бурильщика
электриком
шлифовщиком
токарем
кузнецом
таксистом
массажистом
милиционером-кинологом
оперуполномоченным
донором спермы
менеджером продаж
И ещё много кем. Было ли там счастье в известном понимании? Сказать непросто. Подъём в 05:30 и начало рабочего дня в 06:50 – они мало кого радуют. Ненормированный рабочий день и невозможность нормально пожрать – радуют ещё меньше. Много ли было счастливых вокруг? Практически не было вообще.
Граждане не склонны радоваться жизни, которая отпущена им ровно одна и только один раз. Граждане больше любят ныть о том, как всё тяжело и непросто, как им не дают зажить полной жизнью проклятые коммунисты/демократы. А жизнь – она под нытьё тем временем проходит, унылая и безрадостная.
Счастье – оно ведь в башке, а не снаружи. Нет смысла ныть, это в твоей жизни ничего не поменяет.
freddy21
Интересующийся
11/25/2006, 6:36:34 PM
Это правда, что говорили они только о том, что нужно найти правильное место в жизни, работу приносящую удовлетворение, в армии отслужить в нашей с "честью", семью завести, детей воспитать в "духе", ну и т.д... А те кто говорил это все, они что делали, а, тоже, что и ты...
То то же...
То то же...
Бесвребро
Грандмастер
11/25/2006, 7:07:25 PM
Какая уж там вера в идею. Когда Андропов умер, отец сказал: "А мне всё равно. Брежнев помер - я радовался, надеялся, что что-то изменится. А ничего не изменилось. Теперь уже не надеюсь". Отец оказался неправ, но это его высказывание отражает атмосферу того времени.
DELETED
Акула пера
11/26/2006, 4:57:03 AM
(Бесвребро @ 25.11.2006 - время: 16:07) Какая уж там вера в идею. Когда Андропов умер, отец сказал: "А мне всё равно. Брежнев помер - я радовался, надеялся, что что-то изменится. А ничего не изменилось. Теперь уже не надеюсь". Отец оказался неправ, но это его высказывание отражает атмосферу того времени.
Ты все больше и больше удивляешь меня своими сообщениями.
Уверяю тебя что мой отец такого не говорил. И моя беспартийная мать такого и близко не говорила. И в школе по-поводу смерти Брежнева никто даже в туалете не радовался. Так что атмосфера времени у нас была иная.
Не представляю, как твой отец так долго терпел Брежнева? Да и еще занимал немаленький пост в управлении производством. Может просто было честнее отказаться выполнять работу по чьей-то указке и уступить место тому, кто знает как нужно эффективно работать в таких условиях? Глядишь и экономика развивалась бы более эффективно. Ничего личного, не сочти за оскорбление.
Ты все больше и больше удивляешь меня своими сообщениями.
Уверяю тебя что мой отец такого не говорил. И моя беспартийная мать такого и близко не говорила. И в школе по-поводу смерти Брежнева никто даже в туалете не радовался. Так что атмосфера времени у нас была иная.
Не представляю, как твой отец так долго терпел Брежнева? Да и еще занимал немаленький пост в управлении производством. Может просто было честнее отказаться выполнять работу по чьей-то указке и уступить место тому, кто знает как нужно эффективно работать в таких условиях? Глядишь и экономика развивалась бы более эффективно. Ничего личного, не сочти за оскорбление.
Rusbear
Мастер
12/1/2006, 11:49:19 AM
(first @ 15.07.2006 - время: 01:48) Бесвребро, говоришь про очереди за молоком? Не помню такого. Всегда ходил за молоком с двухлитровым бидоном. Литр стоил 28 копеек. Не помню такого, что бы в доме не было молока, как впрочем и других продуктов. Зато отчетливо помню сентябрь 98 года. Моя жена родила дочь, ее выписывают из роддома, а молока у жены нет. Я оббежал все магазины Соснового Бора, нигде нет детской молочной смеси. Стал звонить в г.Ломоносов. Там в одном магазине нашел. Поехал, купил, к приезду новорожденная дочь уже надрывалась от голода.
Мама рассказывала. Когда родила моего младшего брата у нее молока не было, покупала на молочной кухне. И вот как-то зимой оставила ребенка с бабушкой, а сама пошла на кухню. Естесственно заранее, очередь занимать. отстояла 2 часа, а молока привезли мало, и сказали, что будут давать только тем, кто с детьми. А она ребенка дома оставила.
Стою, говорит, и реву. Дома ребенок голодный, кормить нечем (добавлю, что и сами-то ели не от пуза), и здесь молока не дают. Повезло, один мужик, с двойняшками, дал одного ребенка и она молоко получила.
Для справки. Это было начало 1981г.
Даже, если бы это был единичный случай, то и то впечатлений надолго. Но проблема была еще и в том, что это была система и обойти ее было трудно.
Сейчас молоко можно поискать в других магазинах, если не хватает денег, занять. А там был тупик. Тут не дали, а больше нигде не дадут, даже если есть, т.к. ты не свой, не по месту приписки.
А со своим ребенком в начале 2004г. у меня никаких проблем не было. Он получал и молоко и творожок, причем практически бесплатно. И перебоев никаких не было.
Мама рассказывала. Когда родила моего младшего брата у нее молока не было, покупала на молочной кухне. И вот как-то зимой оставила ребенка с бабушкой, а сама пошла на кухню. Естесственно заранее, очередь занимать. отстояла 2 часа, а молока привезли мало, и сказали, что будут давать только тем, кто с детьми. А она ребенка дома оставила.
Стою, говорит, и реву. Дома ребенок голодный, кормить нечем (добавлю, что и сами-то ели не от пуза), и здесь молока не дают. Повезло, один мужик, с двойняшками, дал одного ребенка и она молоко получила.
Для справки. Это было начало 1981г.
Даже, если бы это был единичный случай, то и то впечатлений надолго. Но проблема была еще и в том, что это была система и обойти ее было трудно.
Сейчас молоко можно поискать в других магазинах, если не хватает денег, занять. А там был тупик. Тут не дали, а больше нигде не дадут, даже если есть, т.к. ты не свой, не по месту приписки.
А со своим ребенком в начале 2004г. у меня никаких проблем не было. Он получал и молоко и творожок, причем практически бесплатно. И перебоев никаких не было.
Бесвребро
Грандмастер
12/1/2006, 12:26:47 PM
(Crazy Ivan @ 26.11.2006 - время: 01:57) (Бесвребро @ 25.11.2006 - время: 16:07) Какая уж там вера в идею. Когда Андропов умер, отец сказал: "А мне всё равно. Брежнев помер - я радовался, надеялся, что что-то изменится. А ничего не изменилось. Теперь уже не надеюсь". Отец оказался неправ, но это его высказывание отражает атмосферу того времени.
Ты все больше и больше удивляешь меня своими сообщениями.
Уверяю тебя что мой отец такого не говорил. И моя беспартийная мать такого и близко не говорила. И в школе по-поводу смерти Брежнева никто даже в туалете не радовался. Так что атмосфера времени у нас была иная.
Не представляю, как твой отец так долго терпел Брежнева? Да и еще занимал немаленький пост в управлении производством. Может просто было честнее отказаться выполнять работу по чьей-то указке и уступить место тому, кто знает как нужно эффективно работать в таких условиях? Глядишь и экономика развивалась бы более эффективно. Ничего личного, не сочти за оскорбление.
Да нет, ничего оскорбительного. Просто это было абсолютно конформное общество. Никому и в голову не приходило, что систему можно изменить, и уж нравилась она человеку или нет - он жил в предложенных условиях, исходя из того, что это данность.
По поводу реакции моего отца - вполне возможно, что в том и дело, что мой отец занимал серьёзный производственный пост и видел систему изнутри. Открывавшиеся с этой точки обзора пейзажи не добавляли ему оптимизма.
Что касается реакции в школе - никто у нас не радовался смерти Брежнева. Но вот неожиданно свалившиеся два выходных дня по случаю траура никого, как сейчас помню, не расстроили, а вполне наоборот.
Ты все больше и больше удивляешь меня своими сообщениями.
Уверяю тебя что мой отец такого не говорил. И моя беспартийная мать такого и близко не говорила. И в школе по-поводу смерти Брежнева никто даже в туалете не радовался. Так что атмосфера времени у нас была иная.
Не представляю, как твой отец так долго терпел Брежнева? Да и еще занимал немаленький пост в управлении производством. Может просто было честнее отказаться выполнять работу по чьей-то указке и уступить место тому, кто знает как нужно эффективно работать в таких условиях? Глядишь и экономика развивалась бы более эффективно. Ничего личного, не сочти за оскорбление.
Да нет, ничего оскорбительного. Просто это было абсолютно конформное общество. Никому и в голову не приходило, что систему можно изменить, и уж нравилась она человеку или нет - он жил в предложенных условиях, исходя из того, что это данность.
По поводу реакции моего отца - вполне возможно, что в том и дело, что мой отец занимал серьёзный производственный пост и видел систему изнутри. Открывавшиеся с этой точки обзора пейзажи не добавляли ему оптимизма.
Что касается реакции в школе - никто у нас не радовался смерти Брежнева. Но вот неожиданно свалившиеся два выходных дня по случаю траура никого, как сейчас помню, не расстроили, а вполне наоборот.
DELETED
Акула пера
12/1/2006, 1:04:38 PM
(Rusbear @ 01.12.2006 - время: 08:49)
Мама рассказывала. Когда родила моего младшего брата у нее молока не было, покупала на молочной кухне.
Давайте смотреть правде в глаза. Молочные продукты на молочной кухне никогда не продавали, а выдавали по списку, и тогда и сейчас. Перебои тоже были всегда. И в силу того что это бесплатно, очереди тоже были всегда, сейчас даже больше. Есть с чем сравнить. В 76 году бегал на молочную кухню для младшего брата. Наливали прямо в бутылочку, закрывали соской, заворачивал в шерстяную рубашку и быстро бежал домой, пока не остыло. Негигиенично? Так ведь не было ни спида ни атипичной пневмании ни летающего ящура ни сибирской язвы. В 99 году получал для дочки. Давали кефир в маленьких упаковочках. И бывали случаи когда не хватало.
Мама рассказывала. Когда родила моего младшего брата у нее молока не было, покупала на молочной кухне.
Давайте смотреть правде в глаза. Молочные продукты на молочной кухне никогда не продавали, а выдавали по списку, и тогда и сейчас. Перебои тоже были всегда. И в силу того что это бесплатно, очереди тоже были всегда, сейчас даже больше. Есть с чем сравнить. В 76 году бегал на молочную кухню для младшего брата. Наливали прямо в бутылочку, закрывали соской, заворачивал в шерстяную рубашку и быстро бежал домой, пока не остыло. Негигиенично? Так ведь не было ни спида ни атипичной пневмании ни летающего ящура ни сибирской язвы. В 99 году получал для дочки. Давали кефир в маленьких упаковочках. И бывали случаи когда не хватало.
DELETED
Акула пера
12/1/2006, 1:07:31 PM
(Бесвребро @ 01.12.2006 - время: 09:26) Что касается реакции в школе - никто у нас не радовался смерти Брежнева. Но вот неожиданно свалившиеся два выходных дня по случаю траура никого, как сейчас помню, не расстроили, а вполне наоборот.
Выходные-то конечно хорошо, но кроме балета Чайковского по телику ничего не показывали. После выходных обсуждали на переменах, гроб Брежнева уронили с грохотом в могилу или так и было задумано.
Выходные-то конечно хорошо, но кроме балета Чайковского по телику ничего не показывали. После выходных обсуждали на переменах, гроб Брежнева уронили с грохотом в могилу или так и было задумано.
Mamont
Акула пера
12/1/2006, 1:16:26 PM
просто в этой стране не может быть золотой середины - кидаемся из крайности в крайность. Но литература и кинематограф были на более высоком уровне .
Бесвребро
Грандмастер
12/1/2006, 1:45:19 PM
(Crazy Ivan @ 01.12.2006 - время: 10:07) (Бесвребро @ 01.12.2006 - время: 09:26) Что касается реакции в школе - никто у нас не радовался смерти Брежнева. Но вот неожиданно свалившиеся два выходных дня по случаю траура никого, как сейчас помню, не расстроили, а вполне наоборот.
Выходные-то конечно хорошо, но кроме балета Чайковского по телику ничего не показывали. После выходных обсуждали на переменах, гроб Брежнева уронили с грохотом в могилу или так и было задумано.
Слушай, про балет не помню, а вот про то, что обсуждали упавший гроб - это припоминаю.
Выходные-то конечно хорошо, но кроме балета Чайковского по телику ничего не показывали. После выходных обсуждали на переменах, гроб Брежнева уронили с грохотом в могилу или так и было задумано.
Слушай, про балет не помню, а вот про то, что обсуждали упавший гроб - это припоминаю.
Бесвребро
Грандмастер
12/1/2006, 1:48:24 PM
(Mamont @ 01.12.2006 - время: 10:16) просто в этой стране не может быть золотой середины - кидаемся из крайности в крайность. Но литература и кинематограф были на более высоком уровне .
Про кинематограф соглашусь, он только сейчас у нас начал выходить из кризиса. А литература... Подскажи, что сто ящего создали советские писатели в 70-80-е годы?
Про кинематограф соглашусь, он только сейчас у нас начал выходить из кризиса. А литература... Подскажи, что сто ящего создали советские писатели в 70-80-е годы?
Mamont
Акула пера
12/1/2006, 2:52:06 PM
Ну тоды даже дорогой Леонид Ильич пописывал (Малая Земпя , Возрождение, Целина) : обсуждать ни к чему - тема анекдотов.
А писали и бопее толковые люди - Юлиан Семёнов, братья Вайнеры
Владимир Высоцкий творип в те годы(не издавапи правда) но пожапуй ты прав-умные и талантливые люди в России были есть и будут! Только тогда всё было завалено партийным мусором сейчас-коммерческим...
А писали и бопее толковые люди - Юлиан Семёнов, братья Вайнеры
Владимир Высоцкий творип в те годы(не издавапи правда) но пожапуй ты прав-умные и талантливые люди в России были есть и будут! Только тогда всё было завалено партийным мусором сейчас-коммерческим...
Феофилакт
Грандмастер
12/1/2006, 4:59:47 PM
(Бесвребро @ 01.12.2006 - время: 10:48)
выходить из кризПро кинематограф соглашусь, он только сейчас у нас начал иса.
А литература... Подскажи, что сто ящего создали советские писатели в 70-80-е годы?
А может кто-нибудь скажет примеры нынешнего выхода кинематографа из кризиса? И сравнит их с Бондарчуком,Кулишем,Хуциевым...
Что стоящего создали советские писатели в 70-80? Вот это да! Иванов,Приставкин,Быков,Залыгин,Войнович и т.д. и т.п.(простой список может занять оч.много места) видимо жили и творили в Х1Х веке.
выходить из кризПро кинематограф соглашусь, он только сейчас у нас начал иса.
А литература... Подскажи, что сто ящего создали советские писатели в 70-80-е годы?
А может кто-нибудь скажет примеры нынешнего выхода кинематографа из кризиса? И сравнит их с Бондарчуком,Кулишем,Хуциевым...
Что стоящего создали советские писатели в 70-80? Вот это да! Иванов,Приставкин,Быков,Залыгин,Войнович и т.д. и т.п.(простой список может занять оч.много места) видимо жили и творили в Х1Х веке.
Бесвребро
Грандмастер
12/1/2006, 6:01:47 PM
(Феофилакт @ 01.12.2006 - время: 13:59) (Бесвребро @ 01.12.2006 - время: 10:48)
выходить из кризПро кинематограф соглашусь, он только сейчас у нас начал иса.
А литература... Подскажи, что сто ящего создали советские писатели в 70-80-е годы?
А может кто-нибудь скажет примеры нынешнего выхода кинематографа из кризиса? И сравнит их с Бондарчуком,Кулишем,Хуциевым...
Я не вполне понимаю, почему ПРИМЕРЫ ВЫХОДА ИЗ КРИЗИСА надо сравнивать с Бондарчуком, а не с кризисом.
Что стоящего создали советские писатели в 70-80? Вот это да! Иванов,Приставкин,Быков,Залыгин,Войнович и т.д. и т.п.(простой список может занять оч.много места) видимо жили и творили в Х1Х веке.
Я бы ещё и дополнил ряд советских литераторов того периода именами Довлатова, Бродского, Солженицына... Интересный мы с тобой ряд советских писателей составили - Приставкин, Войнович, Бродский...
выходить из кризПро кинематограф соглашусь, он только сейчас у нас начал иса.
А литература... Подскажи, что сто ящего создали советские писатели в 70-80-е годы?
А может кто-нибудь скажет примеры нынешнего выхода кинематографа из кризиса? И сравнит их с Бондарчуком,Кулишем,Хуциевым...
Я не вполне понимаю, почему ПРИМЕРЫ ВЫХОДА ИЗ КРИЗИСА надо сравнивать с Бондарчуком, а не с кризисом.
Что стоящего создали советские писатели в 70-80? Вот это да! Иванов,Приставкин,Быков,Залыгин,Войнович и т.д. и т.п.(простой список может занять оч.много места) видимо жили и творили в Х1Х веке.
Я бы ещё и дополнил ряд советских литераторов того периода именами Довлатова, Бродского, Солженицына... Интересный мы с тобой ряд советских писателей составили - Приставкин, Войнович, Бродский...
Феофилакт
Грандмастер
12/1/2006, 6:09:53 PM
Поскольку я родился в 1960-м ,памятью не страдаю,поэтому хотел бы и вам напомнить,что в брежневское время,например,деское питание на молочной кухне (в Москве во всяком случае) было бесплатным,хотя за сына в 91-м я уже платил,но сущие копейки.
Трехкомнатная квартира с немеренным расходом электричества уносила из семейного бюджета рублей 11-13 от силы.
В столовой на работе можно было израсходовать рубль,рубль-двадцать от силы на обед из трех блюд. Кстати высококвалифицированный токарь оборонного завода получал в Москве 500-600 рублей,водитель автобуса около 300,а инженер-выпускник- неумеха 120-130.
Трехкомнатная квартира с немеренным расходом электричества уносила из семейного бюджета рублей 11-13 от силы.
В столовой на работе можно было израсходовать рубль,рубль-двадцать от силы на обед из трех блюд. Кстати высококвалифицированный токарь оборонного завода получал в Москве 500-600 рублей,водитель автобуса около 300,а инженер-выпускник- неумеха 120-130.
Феофилакт
Грандмастер
12/1/2006, 6:14:49 PM
(Бесвребро @ 01.12.2006 - время: 15:01) (Феофилакт @ 01.12.2006 - время: 13:59) (Бесвребро @ 01.12.2006 - время: 10:48)
выходить из кризПро кинематограф соглашусь, он только сейчас у нас начал иса.
А литература... Подскажи, что сто ящего создали советские писатели в 70-80-е годы?
А может кто-нибудь скажет примеры нынешнего выхода кинематографа из кризиса? И сравнит их с Бондарчуком,Кулишем,Хуциевым...
Я не вполне понимаю, почему ПРИМЕРЫ ВЫХОДА ИЗ КРИЗИСА надо сравнивать с Бондарчуком, а не с кризисом.
Что стоящего создали советские писатели в 70-80? Вот это да! Иванов,Приставкин,Быков,Залыгин,Войнович и т.д. и т.п.(простой список может занять оч.много места) видимо жили и творили в Х1Х веке.
Я бы ещё и дополнил ряд советских литераторов того периода именами Довлатова, Бродского, Солженицына... Интересный мы с тобой ряд советских писателей составили - Приставкин, Войнович, Бродский...
Говорить о выходе кинематорграфа из кризиса-странно.Такого убожества и разложения не было,наверное,даже во времена НЭПа.
Вы знаете,я как -то воспитан на стремлении равняться на лучшие образцы,поэтому давайте все-таки лучше с Бондарчуком.Или вы любите осетрину второй свежести?
Именно потому и не упомянул о Бродском,Довлатове и Солженицине,что примеры сомнительного свойства.
выходить из кризПро кинематограф соглашусь, он только сейчас у нас начал иса.
А литература... Подскажи, что сто ящего создали советские писатели в 70-80-е годы?
А может кто-нибудь скажет примеры нынешнего выхода кинематографа из кризиса? И сравнит их с Бондарчуком,Кулишем,Хуциевым...
Я не вполне понимаю, почему ПРИМЕРЫ ВЫХОДА ИЗ КРИЗИСА надо сравнивать с Бондарчуком, а не с кризисом.
Что стоящего создали советские писатели в 70-80? Вот это да! Иванов,Приставкин,Быков,Залыгин,Войнович и т.д. и т.п.(простой список может занять оч.много места) видимо жили и творили в Х1Х веке.
Я бы ещё и дополнил ряд советских литераторов того периода именами Довлатова, Бродского, Солженицына... Интересный мы с тобой ряд советских писателей составили - Приставкин, Войнович, Бродский...
Говорить о выходе кинематорграфа из кризиса-странно.Такого убожества и разложения не было,наверное,даже во времена НЭПа.
Вы знаете,я как -то воспитан на стремлении равняться на лучшие образцы,поэтому давайте все-таки лучше с Бондарчуком.Или вы любите осетрину второй свежести?
Именно потому и не упомянул о Бродском,Довлатове и Солженицине,что примеры сомнительного свойства.
Rusbear
Мастер
12/1/2006, 8:11:59 PM
(Феофилакт @ 01.12.2006 - время: 16:09) а инженер-выпускник- неумеха 120-130.
А умеха (инженер высшей категории, начальник бюро в оборонке) у нас 175р.
И этого вполне уверенно не хватало, чтобы в середине 80-х нормально жить семье из 4-х человек с родителями инженерами.
А умеха (инженер высшей категории, начальник бюро в оборонке) у нас 175р.
И этого вполне уверенно не хватало, чтобы в середине 80-х нормально жить семье из 4-х человек с родителями инженерами.
Бесвребро
Грандмастер
12/1/2006, 8:23:18 PM
(Феофилакт @ 01.12.2006 - время: 15:09) Поскольку я родился в 1960-м ,памятью не страдаю,поэтому хотел бы и вам напомнить,что в брежневское время,например,деское питание на молочной кухне (в Москве во всяком случае) было бесплатным,хотя за сына в 91-м я уже платил,но сущие копейки.
Трехкомнатная квартира с немеренным расходом электричества уносила из семейного бюджета рублей 11-13 от силы.
В столовой на работе можно было израсходовать рубль,рубль-двадцать от силы на обед из трех блюд. Кстати высококвалифицированный токарь оборонного завода получал в Москве 500-600 рублей,водитель автобуса около 300,а инженер-выпускник- неумеха 120-130.
Разумеется, то, что инженер получал меньше токаря было не единственной причиной крушения системы. Но - одной из причин. Тенденция в этом факте отражается очень чёткая: экономическая иррациональность советской системы.
К слову сказать, не был я в Ярославле знаком ни с одним токарем, который 600 рублей зарабатывал. Тут на Политике есть тема "Враньё в СССР". Так вот, что уж в брежневском СССР не было враньём, так это официальная информация о средней зарплате: чуть больше 170 рублей.
Неужели и тогда Москва так сильно отличалась от остальной России по уровню доходов?
Трехкомнатная квартира с немеренным расходом электричества уносила из семейного бюджета рублей 11-13 от силы.
В столовой на работе можно было израсходовать рубль,рубль-двадцать от силы на обед из трех блюд. Кстати высококвалифицированный токарь оборонного завода получал в Москве 500-600 рублей,водитель автобуса около 300,а инженер-выпускник- неумеха 120-130.
Разумеется, то, что инженер получал меньше токаря было не единственной причиной крушения системы. Но - одной из причин. Тенденция в этом факте отражается очень чёткая: экономическая иррациональность советской системы.
К слову сказать, не был я в Ярославле знаком ни с одним токарем, который 600 рублей зарабатывал. Тут на Политике есть тема "Враньё в СССР". Так вот, что уж в брежневском СССР не было враньём, так это официальная информация о средней зарплате: чуть больше 170 рублей.
Неужели и тогда Москва так сильно отличалась от остальной России по уровню доходов?
DELETED
Акула пера
12/1/2006, 10:27:59 PM
(Бесвребро @ 01.12.2006 - время: 17:23) (Феофилакт @ 01.12.2006 - время: 15:09) Поскольку я родился в 1960-м ,памятью не страдаю,поэтому хотел бы и вам напомнить,что в брежневское время,например,деское питание на молочной кухне (в Москве во всяком случае) было бесплатным,хотя за сына в 91-м я уже платил,но сущие копейки.
Трехкомнатная квартира с немеренным расходом электричества уносила из семейного бюджета рублей 11-13 от силы.
В столовой на работе можно было израсходовать рубль,рубль-двадцать от силы на обед из трех блюд. Кстати высококвалифицированный токарь оборонного завода получал в Москве 500-600 рублей,водитель автобуса около 300,а инженер-выпускник- неумеха 120-130.
Разумеется, то, что инженер получал меньше токаря было не единственной причиной крушения системы. Но - одной из причин. Тенденция в этом факте отражается очень чёткая: экономическая иррациональность советской системы.
К слову сказать, не был я в Ярославле знаком ни с одним токарем, который 600 рублей зарабатывал. Тут на Политике есть тема "Враньё в СССР". Так вот, что уж в брежневском СССР не было враньём, так это официальная информация о средней зарплате: чуть больше 170 рублей.
Неужели и тогда Москва так сильно отличалась от остальной России по уровню доходов?
Смотря какой токарь.Групногаббаритчик на карусельных вполне мог по совокупности получать.Слова моего "меньше чем за 400 я и к станку не встаю" дяди, токаря на обычных 16К20.Завод им.Сверлова. Питер.Да и ИТР, зарплата 170, но и премии ежемесячные, квартальные,тринадцатые, так-же забывать не надо.
Трехкомнатная квартира с немеренным расходом электричества уносила из семейного бюджета рублей 11-13 от силы.
В столовой на работе можно было израсходовать рубль,рубль-двадцать от силы на обед из трех блюд. Кстати высококвалифицированный токарь оборонного завода получал в Москве 500-600 рублей,водитель автобуса около 300,а инженер-выпускник- неумеха 120-130.
Разумеется, то, что инженер получал меньше токаря было не единственной причиной крушения системы. Но - одной из причин. Тенденция в этом факте отражается очень чёткая: экономическая иррациональность советской системы.
К слову сказать, не был я в Ярославле знаком ни с одним токарем, который 600 рублей зарабатывал. Тут на Политике есть тема "Враньё в СССР". Так вот, что уж в брежневском СССР не было враньём, так это официальная информация о средней зарплате: чуть больше 170 рублей.
Неужели и тогда Москва так сильно отличалась от остальной России по уровню доходов?
Смотря какой токарь.Групногаббаритчик на карусельных вполне мог по совокупности получать.Слова моего "меньше чем за 400 я и к станку не встаю" дяди, токаря на обычных 16К20.Завод им.Сверлова. Питер.Да и ИТР, зарплата 170, но и премии ежемесячные, квартальные,тринадцатые, так-же забывать не надо.