Опрос для тех, кому под 40 (О вере в социализм)
Я верил(а) в советский строй, партию и правительство
55
Я относился (лась) к этому скептически
63
Я был(а) явным диссидентом и не скрывал(а) это
5
Всего голосов: 123
Бесвребро
Грандмастер
7/21/2006, 2:11:15 PM
(ascon @ 20.07.2006 - время: 14:20) Если иметь ввиду магазины, то да, унижения тогда было больше - когда имеешь деньги, да купить не можешь (поздний социализм), чем сейчас - полные полки всякой еды и товаров, да взять не на что. То есть психологически сейчас легче жить в этом плане.
На есть ещё статистика: потребление всех почти видов продуктов на душу населения, кроме хлеба, растительного масла и картофеля резко уменьшилось по сравнению с СССР (тогда при пустых полках в магазине битком набивались холодильники), то есть сыты далеко не все.
Да нельзя верить статистике. Я постоянно здесь пример привожу один и тот же: сегодня в любом магазине за смену мяса продаётся больше, чем при Брежневе. Это медицинский факт, надеюсь, никто не будет этого отрицать. То же самое имеет место в предприятиях общепита. При этом предприятий общепита и магазинов стало элементарно больше. Таким образом, реализация - а значит, и потребеление - мяса увеличилось. А по официальной статистике - сократилось.
Удивительно? Нет. Прошу присутствующих господ предпринимателей сообщить, насколько аккуратно они подают статистические сведения. Я лично в последний раз подавал несколько лет назад, и то всё из головы выдумал.
Тех, кто постарше и помнит, как отчитывались при Брежневе - так же прошу описать здесь, как планы "выполнялись". Вот и весь секрет.
На есть ещё статистика: потребление всех почти видов продуктов на душу населения, кроме хлеба, растительного масла и картофеля резко уменьшилось по сравнению с СССР (тогда при пустых полках в магазине битком набивались холодильники), то есть сыты далеко не все.
Да нельзя верить статистике. Я постоянно здесь пример привожу один и тот же: сегодня в любом магазине за смену мяса продаётся больше, чем при Брежневе. Это медицинский факт, надеюсь, никто не будет этого отрицать. То же самое имеет место в предприятиях общепита. При этом предприятий общепита и магазинов стало элементарно больше. Таким образом, реализация - а значит, и потребеление - мяса увеличилось. А по официальной статистике - сократилось.
Удивительно? Нет. Прошу присутствующих господ предпринимателей сообщить, насколько аккуратно они подают статистические сведения. Я лично в последний раз подавал несколько лет назад, и то всё из головы выдумал.
Тех, кто постарше и помнит, как отчитывались при Брежневе - так же прошу описать здесь, как планы "выполнялись". Вот и весь секрет.
Бесвребро
Грандмастер
7/21/2006, 2:15:57 PM
(Will @ 21.07.2006 - время: 00:30) Кстати, трудовую деятельность в торговле я начал в 1983 году в продуктовом магазине и очень хорошо помню, как обстояли дела с продуктами в это время.
Пресловутых колбасных электричек не помню, по крайней мере в нашем магазине вареная колбаса продавалась 5-6 выдов свободно. Так же свободно продавались сливочное масло (с ограничением в 400г в одни руки), яйца, молоко, сыр и т.п. Да, были очереди за полукопченой колбасой (варено- и сырокопченую я за время работы в свободной продаже не видел, все распространялось по пресловутым "заказам"), за сгущенкой, растворимым кофе (сперва по 2 рубля, потом по 6) и, как ни странно, за обычным майонезом. Между прочим, крепкий алкоголь продавался только с 11 часов, по этому поводу ходила хохма про Ленина на металлическом рубле.
Овощи продавались свободно, правда, нужно было за ними постоять 15-20 минут. Вот фрукты были в дефиците (кроме сезонных яблок). Наверное, все помнят дикие очереди за бананами и клубникой.
Вот мясо было дефицитом. На прилавке лежали кости и сало, хорошее мясо можно было купить лишь у знакомого мясника или через зав.магом или отстоять очередь, когда только начинали это мясо рубить (хоть какой-то, но выбор)
А ты в Москве жил? Так с чего ж тебе помнить колбасные электрички? Ты-то в них не ездил.
Пресловутых колбасных электричек не помню, по крайней мере в нашем магазине вареная колбаса продавалась 5-6 выдов свободно. Так же свободно продавались сливочное масло (с ограничением в 400г в одни руки), яйца, молоко, сыр и т.п. Да, были очереди за полукопченой колбасой (варено- и сырокопченую я за время работы в свободной продаже не видел, все распространялось по пресловутым "заказам"), за сгущенкой, растворимым кофе (сперва по 2 рубля, потом по 6) и, как ни странно, за обычным майонезом. Между прочим, крепкий алкоголь продавался только с 11 часов, по этому поводу ходила хохма про Ленина на металлическом рубле.
Овощи продавались свободно, правда, нужно было за ними постоять 15-20 минут. Вот фрукты были в дефиците (кроме сезонных яблок). Наверное, все помнят дикие очереди за бананами и клубникой.
Вот мясо было дефицитом. На прилавке лежали кости и сало, хорошее мясо можно было купить лишь у знакомого мясника или через зав.магом или отстоять очередь, когда только начинали это мясо рубить (хоть какой-то, но выбор)
А ты в Москве жил? Так с чего ж тебе помнить колбасные электрички? Ты-то в них не ездил.
Luna1933
Мастер
7/21/2006, 2:26:39 PM
(Semchik @ 18.07.2006 - время: 15:02) А сахар по талонам-кто помнит?
Не только сахар. Было время, в Казани ВСЕ было по талонам: мясо или колбаса на выбор, сахар, масло, крупы, спиртное, даже мыло и порошки. У нас тогда даже стали продаваться специальные полоски с множеством карманчиков, для каждого вида талонов. А за молоком занимала очередь утром и с грудным ребенком в течение дня ходила раза четыре отмечаться, чтобы к вечеру, когда привезут, не забыли, однажды меня не пустили, просто не пустили в очередь. Чего стоило не разрыдаться, чтобы не увидели, как обидно. Бр-р-р...неужели это все было
Не только сахар. Было время, в Казани ВСЕ было по талонам: мясо или колбаса на выбор, сахар, масло, крупы, спиртное, даже мыло и порошки. У нас тогда даже стали продаваться специальные полоски с множеством карманчиков, для каждого вида талонов. А за молоком занимала очередь утром и с грудным ребенком в течение дня ходила раза четыре отмечаться, чтобы к вечеру, когда привезут, не забыли, однажды меня не пустили, просто не пустили в очередь. Чего стоило не разрыдаться, чтобы не увидели, как обидно. Бр-р-р...неужели это все было
гектор2
Мастер
7/21/2006, 3:37:16 PM
Что было хорошего в СССР -высокий уровень бесплатного образования(в том числе высшего),бесплатное медицинское обслуживание,высокая социальная защищенность(кому сейчас дают бесплатное жилье?),низкий уровень преступности,доброта и наивность в основной массе народа
zakiso
Профессионал
7/21/2006, 3:39:43 PM
(Бесвребро @ 21.07.2006 - время: 10:11) Да нельзя верить статистике. Я постоянно здесь пример привожу один и тот же: сегодня в любом магазине за смену мяса продаётся больше, чем при Брежневе. Это медицинский факт, надеюсь, никто не будет этого отрицать. То же самое имеет место в предприятиях общепита. При этом предприятий общепита и магазинов стало элементарно больше.
Вот с этим я спорить буду. И громко. Нет, предприятий стало _сильно_ больше, так что с "общей статистикой" спорить довольно трудно, хотя у меня нет особенных причин не доверять официальной. Но уж "в одном магазине/заведении общепита" - явно недостоверно.
Вот с этим я спорить буду. И громко. Нет, предприятий стало _сильно_ больше, так что с "общей статистикой" спорить довольно трудно, хотя у меня нет особенных причин не доверять официальной. Но уж "в одном магазине/заведении общепита" - явно недостоверно.
Semchik
Удален 7/21/2006, 4:52:19 PM
А ещё у нас тут, на западной Украине в конце 80-х пропали из продажи инструменты, метиз, замки и тд. Всё это народ массово вывозил в Югославию и польшу а оттуда волок видео-аудиоаппаратуру, джинсы.......
Бесвребро
Грандмастер
7/21/2006, 5:31:16 PM
(zakiso @ 21.07.2006 - время: 11:39) (Бесвребро @ 21.07.2006 - время: 10:11) Да нельзя верить статистике. Я постоянно здесь пример привожу один и тот же: сегодня в любом магазине за смену мяса продаётся больше, чем при Брежневе. Это медицинский факт, надеюсь, никто не будет этого отрицать. То же самое имеет место в предприятиях общепита. При этом предприятий общепита и магазинов стало элементарно больше.
Вот с этим я спорить буду. И громко. Нет, предприятий стало _сильно_ больше, так что с "общей статистикой" спорить довольно трудно, хотя у меня нет особенных причин не доверять официальной. Но уж "в одном магазине/заведении общепита" - явно недостоверно.
В смысле? Ты хочешь сказать, что сегодня в супермаркете, который существует с советских времён, только тогда он был Гастрономом №23 или, там, Универсамом №2 за смену мяса продаётся не больше, чем при Брежневе?
Не знаю, как в Риге, а в Ярославле считать довольно просто: тогда - НОЛЬ, а сейчас некая отличная от нуля величина.
Вот с этим я спорить буду. И громко. Нет, предприятий стало _сильно_ больше, так что с "общей статистикой" спорить довольно трудно, хотя у меня нет особенных причин не доверять официальной. Но уж "в одном магазине/заведении общепита" - явно недостоверно.
В смысле? Ты хочешь сказать, что сегодня в супермаркете, который существует с советских времён, только тогда он был Гастрономом №23 или, там, Универсамом №2 за смену мяса продаётся не больше, чем при Брежневе?
Не знаю, как в Риге, а в Ярославле считать довольно просто: тогда - НОЛЬ, а сейчас некая отличная от нуля величина.
zakiso
Профессионал
7/21/2006, 6:37:48 PM
(Бесвребро @ 21.07.2006 - время: 13:31) В смысле? Ты хочешь сказать, что сегодня в супермаркете, который существует с советских времён, только тогда он был Гастрономом №23 или, там, Универсамом №2 за смену мяса продаётся не больше, чем при Брежневе?
Не знаю, как в Риге, а в Ярославле считать довольно просто: тогда - НОЛЬ, а сейчас некая отличная от нуля величина.
Разумеется. Бо _сейчас_ в ближней окрестности дома у меня 4 продуктовых магазина. Мясо продают во всех четырех ("свежее" - в трех). Но в советские времена _не_продавали_ ни в одном. Потому как одного небыло, другой всю жизнь был "промтоварным" (точнее - "маленьким супермаркетом", одежда, канцтовары, то-се), третий - классический продуктовый, где (?) мяса не продавали по причине его малости. Четвертый был "Океан", и вот рыбы там продавали явно больше, чем сейчас во всех четырех магазинах вместе взятых... Не знаю, как там изобилие (икры не бывало), поскольку рыбу не люблю, но кошке брал исключительно "филе хека", чтобы проще резать и кости не вынимать, и оно там было _всегда_.
В "большом магазине" - очереди стояли, а продавцы работали _куда_расторопнее_ нынешних.
Интереса ради - кто-то может вспомнить, сколько в советские времена (1970-1985) _официально_ стоила баночка красной икры? (то, что мой любимый сервелат стоил 5, а теперь -8 - я помню 8) ).
Не знаю, как в Риге, а в Ярославле считать довольно просто: тогда - НОЛЬ, а сейчас некая отличная от нуля величина.
Разумеется. Бо _сейчас_ в ближней окрестности дома у меня 4 продуктовых магазина. Мясо продают во всех четырех ("свежее" - в трех). Но в советские времена _не_продавали_ ни в одном. Потому как одного небыло, другой всю жизнь был "промтоварным" (точнее - "маленьким супермаркетом", одежда, канцтовары, то-се), третий - классический продуктовый, где (?) мяса не продавали по причине его малости. Четвертый был "Океан", и вот рыбы там продавали явно больше, чем сейчас во всех четырех магазинах вместе взятых... Не знаю, как там изобилие (икры не бывало), поскольку рыбу не люблю, но кошке брал исключительно "филе хека", чтобы проще резать и кости не вынимать, и оно там было _всегда_.
В "большом магазине" - очереди стояли, а продавцы работали _куда_расторопнее_ нынешних.
Интереса ради - кто-то может вспомнить, сколько в советские времена (1970-1985) _официально_ стоила баночка красной икры? (то, что мой любимый сервелат стоил 5, а теперь -8 - я помню 8) ).
Semchik
Удален 7/21/2006, 6:57:38 PM
(zakiso @ 21.07.2006 - время: 14:37) Интереса ради - кто-то может вспомнить, сколько в советские времена (1970-1985) _официально_ стоила баночка красной икры?
Как же можно вспомнить, если её в продаже не было, ибо спроса на неё не было!!!!)))
Как же можно вспомнить, если её в продаже не было, ибо спроса на неё не было!!!!)))
zakiso
Профессионал
7/21/2006, 9:19:05 PM
(Semchik @ 21.07.2006 - время: 14:57) (zakiso @ 21.07.2006 - время: 14:37) Интереса ради - кто-то может вспомнить, сколько в советские времена (1970-1985) _официально_ стоила баночка красной икры?
Как же можно вспомнить, если её в продаже не было, ибо спроса на неё не было!!!!)))
Ну зуб даю, что на ней стояло "...руб..коп". Порция в ресторане - помню, трояк с хвостиком. (а черная - 4.50, если не склероз...). А вот банки - не помню...
Как же можно вспомнить, если её в продаже не было, ибо спроса на неё не было!!!!)))
Ну зуб даю, что на ней стояло "...руб..коп". Порция в ресторане - помню, трояк с хвостиком. (а черная - 4.50, если не склероз...). А вот банки - не помню...
Бесвребро
Грандмастер
7/21/2006, 9:59:44 PM
(zakiso @ 21.07.2006 - время: 14:37) (Бесвребро @ 21.07.2006 - время: 13:31) В смысле? Ты хочешь сказать, что сегодня в супермаркете, который существует с советских времён, только тогда он был Гастрономом №23 или, там, Универсамом №2 за смену мяса продаётся не больше, чем при Брежневе?
Не знаю, как в Риге, а в Ярославле считать довольно просто: тогда - НОЛЬ, а сейчас некая отличная от нуля величина.
Разумеется. Бо _сейчас_ в ближней окрестности дома у меня 4 продуктовых магазина. Мясо продают во всех четырех ("свежее" - в трех). Но в советские времена _не_продавали_ ни в одном. Потому как одного небыло, другой всю жизнь был "промтоварным" (точнее - "маленьким супермаркетом", одежда, канцтовары, то-се), третий - классический продуктовый, где (?) мяса не продавали по причине его малости. Четвертый был "Океан", и вот рыбы там продавали явно больше, чем сейчас во всех четырех магазинах вместе взятых... Не знаю, как там изобилие (икры не бывало), поскольку рыбу не люблю, но кошке брал исключительно "филе хека", чтобы проще резать и кости не вынимать, и оно там было _всегда_.
В "большом магазине" - очереди стояли, а продавцы работали _куда_расторопнее_ нынешних.
Интереса ради - кто-то может вспомнить, сколько в советские времена (1970-1985) _официально_ стоила баночка красной икры? (то, что мой любимый сервелат стоил 5, а теперь -8 - я помню 8) ).
Как-то из твоего описание не следует, что мяса тогда за смену в магазинах больше продавалось.
Кстати, это какой "Океан"? Не на Dzirciema ?
Не знаю, как в Риге, а в Ярославле считать довольно просто: тогда - НОЛЬ, а сейчас некая отличная от нуля величина.
Разумеется. Бо _сейчас_ в ближней окрестности дома у меня 4 продуктовых магазина. Мясо продают во всех четырех ("свежее" - в трех). Но в советские времена _не_продавали_ ни в одном. Потому как одного небыло, другой всю жизнь был "промтоварным" (точнее - "маленьким супермаркетом", одежда, канцтовары, то-се), третий - классический продуктовый, где (?) мяса не продавали по причине его малости. Четвертый был "Океан", и вот рыбы там продавали явно больше, чем сейчас во всех четырех магазинах вместе взятых... Не знаю, как там изобилие (икры не бывало), поскольку рыбу не люблю, но кошке брал исключительно "филе хека", чтобы проще резать и кости не вынимать, и оно там было _всегда_.
В "большом магазине" - очереди стояли, а продавцы работали _куда_расторопнее_ нынешних.
Интереса ради - кто-то может вспомнить, сколько в советские времена (1970-1985) _официально_ стоила баночка красной икры? (то, что мой любимый сервелат стоил 5, а теперь -8 - я помню 8) ).
Как-то из твоего описание не следует, что мяса тогда за смену в магазинах больше продавалось.
Кстати, это какой "Океан"? Не на Dzirciema ?
zakiso
Профессионал
7/21/2006, 10:17:35 PM
(Бесвребро @ 21.07.2006 - время: 17:59) Как-то из твоего описание не следует, что мяса тогда за смену в магазинах больше продавалось.
Кстати, это какой "Океан"? Не на Dzirciema ?
Постоянно _двигающаяся_ очередь явно больше сгребает, чем сегодняшние скучающие продавщицы. Вот льда и мороженного там продают, вероятно (первого - точно) больше, но это уже "не продукт питания".
Он самый, однако 8)
Кстати, это какой "Океан"? Не на Dzirciema ?
Постоянно _двигающаяся_ очередь явно больше сгребает, чем сегодняшние скучающие продавщицы. Вот льда и мороженного там продают, вероятно (первого - точно) больше, но это уже "не продукт питания".
Он самый, однако 8)
Semchik
Удален 7/21/2006, 11:00:57 PM
(zakiso @ 21.07.2006 - время: 17:19) (Semchik @ 21.07.2006 - время: 14:57) (zakiso @ 21.07.2006 - время: 14:37) Интереса ради - кто-то может вспомнить, сколько в советские времена (1970-1985) _официально_ стоила баночка красной икры?
Как же можно вспомнить, если её в продаже не было, ибо спроса на неё не было!!!!)))
Ну зуб даю, что на ней стояло "...руб..коп". Порция в ресторане - помню, трояк с хвостиком. (а черная - 4.50, если не склероз...). А вот банки - не помню...
Да знаю, знаю.......... Анекдот просто вспомнился, не знаешь? Где-то я его приводил, мож в теме о Брежневе, не помню....
Кстани, у нас в кабаке ща бутерброл с икрой стоит как раз 3,50-4,50! ))) Правда икры там-10 зёрнышок!
А ща баночка красной стоит 35 грн!
Как же можно вспомнить, если её в продаже не было, ибо спроса на неё не было!!!!)))
Ну зуб даю, что на ней стояло "...руб..коп". Порция в ресторане - помню, трояк с хвостиком. (а черная - 4.50, если не склероз...). А вот банки - не помню...
Да знаю, знаю.......... Анекдот просто вспомнился, не знаешь? Где-то я его приводил, мож в теме о Брежневе, не помню....
Кстани, у нас в кабаке ща бутерброл с икрой стоит как раз 3,50-4,50! ))) Правда икры там-10 зёрнышок!
А ща баночка красной стоит 35 грн!
DELETED
Акула пера
7/21/2006, 11:11:43 PM
Скептиком я был, и большим. Явное диссидентство - что гооврить, весьма небезопасно это было. а надо еще и образование было получать в МГУ. Но вот вставлять в свои лекции побольше материала из BBC и "Голоса Америки" и поменьше - из "Правды", "Известий" и ТАСС - это было дело святое.. 
zakiso
Профессионал
7/21/2006, 11:19:16 PM
(Semchik @ 21.07.2006 - время: 19:00) А ща баночка красной стоит 35 грн!
Если о "сравнении валют" - то у нас банка красной - что-то около пятерки. Килограмм - от 30 до 50 (мэстной валюты). А вот черной - все... НЭТУ.
Бутерброд... ХЗ. От "крутости места" зависит, да и не беру я их, там же хлебушек (а вот это - дифиСит, икру купить проще), маслице, лучок нужны каКчественные, а не "что под руку попало".
Если о "сравнении валют" - то у нас банка красной - что-то около пятерки. Килограмм - от 30 до 50 (мэстной валюты). А вот черной - все... НЭТУ.
Бутерброд... ХЗ. От "крутости места" зависит, да и не беру я их, там же хлебушек (а вот это - дифиСит, икру купить проще), маслице, лучок нужны каКчественные, а не "что под руку попало".
Semchik
Удален 7/21/2006, 11:22:05 PM
Вспомнил, кстати, как я в 10-м классе (1984) в каком-то реферате по истории всунул цитату Сталина.
Историчка сказала эту цитату изъять и страницу переписать! и как я у неё не выспрашивал причину, в ответ получил нечто нечленараздельное)))))
Историчка сказала эту цитату изъять и страницу переписать! и как я у неё не выспрашивал причину, в ответ получил нечто нечленараздельное)))))
FAUST69
Новичок
7/22/2006, 2:10:26 AM
По моему, такой большой процент недоверия в позднем СССР, при опросе в 2006 году, это смена парадигмы. Перестройка не прошла даром, мы все стали более свободными, и из нашего настоящего, нам кажется, что мы и тогда мы были более свободными и независимыми.
Бесвребро
Грандмастер
7/22/2006, 2:07:20 PM
(zakiso @ 21.07.2006 - время: 18:17) (Бесвребро @ 21.07.2006 - время: 17:59) Кстати, это какой "Океан"? Не на Dzirciema ?
Он самый, однако 8)
Хе-хе) А пруд с утками во дворе там до сих пор есть?
Он самый, однако 8)
Хе-хе) А пруд с утками во дворе там до сих пор есть?
zakiso
Профессионал
7/22/2006, 4:07:31 PM
(Бесвребро @ 22.07.2006 - время: 10:07) Хе-хе) А пруд с утками во дворе там до сих пор есть?
Бес, Вы меня пугаете , так мы еще и одноклассниками окажемся 
. Пруд есть хотя и сильно обмелел, утки тоже есть, хотя молодняк, по-моему уже последние год-два не выживает, чаек много...
Давайте дальше (если интересно) - в личку
...
Бес, Вы меня пугаете
, так мы еще и одноклассниками окажемся . Пруд есть хотя и сильно обмелел, утки тоже есть, хотя молодняк, по-моему уже последние год-два не выживает, чаек много... Давайте дальше (если интересно) - в личку
... Will
Профессионал
7/23/2006, 4:25:41 AM
(Бесвребро @ 21.07.2006 - время: 10:15)
А ты в Москве жил? Так с чего ж тебе помнить колбасные электрички? Ты-то в них не ездил.
А ты ездил?
Я вообще-то в свое время достаточно много поездил в электричках, и что-то не припоминаю таких. Напомни, пожалуйста!
Интереса ради - кто-то может вспомнить, сколько в советские времена (1970-1985) _официально_ стоила баночка красной икры?
Если мне не изменяет память, то 0(ноль) руб. 90 коп. Банка черной икры (96 или 94, уже не помню граммов) стоила 4 руб.50коп. Естественно, в свободной продаже никакой икры не было, особенно черной. На выборы можно было купить черную икру в развес в бумажном стаканчике, да еще бутерброд в театрах с ней стоил 1 (один) руб...
А ты в Москве жил? Так с чего ж тебе помнить колбасные электрички? Ты-то в них не ездил.
А ты ездил?
Я вообще-то в свое время достаточно много поездил в электричках, и что-то не припоминаю таких. Напомни, пожалуйста!
Интереса ради - кто-то может вспомнить, сколько в советские времена (1970-1985) _официально_ стоила баночка красной икры?
Если мне не изменяет память, то 0(ноль) руб. 90 коп. Банка черной икры (96 или 94, уже не помню граммов) стоила 4 руб.50коп. Естественно, в свободной продаже никакой икры не было, особенно черной. На выборы можно было купить черную икру в развес в бумажном стаканчике, да еще бутерброд в театрах с ней стоил 1 (один) руб...