Мифы социализма.

chips
7/13/2007, 1:44:24 PM
(vegra @ 13.07.2007 - время: 02:01)
Когда большие сложности с тем что покушать начинается пересмотр системы ценностей.
Не думаю, что те, кто разваливал, испытывали большие затруднения в приобретении продуктов питания.
Надеюсь ты не про жидо-массонский или ещё какой заговор?
Одно дело путч в банановой республике, а другое развал Великой Империи. Вспомни историю. Империи гибли в основном из-за внутренних причин.
Продукты и товары ведь не сразу исчезли. Потихоньку, полегоньку. А потом процес пошёл лавинообразно. В конце 60х, начале 70-х многие недостатки объясняли последствиями войны, и родимыми пятнами капитализма. Производство сравнивали с 1913 годом. Особенно было забавно сравнивать производство того чего в 13 году только появилось.
Когда идет пора крушения структур,
в любое время всюду при развязках
у смертного одра империй и культур
стоят евреи в траурных повязках.

vegra
7/13/2007, 2:18:17 PM
(chips @ 13.07.2007 - время: 09:44) у смертного одра империй и культур
стоят евреи в траурных повязках.
Неужели империи Македонского и Ксерксов тоже они развалили?
chips
7/13/2007, 2:37:58 PM
(vegra @ 13.07.2007 - время: 10:18) (chips @ 13.07.2007 - время: 09:44) у смертного одра империй и культур
стоят евреи в траурных повязках.
Неужели империи Македонского и Ксерксов тоже они развалили?
На этот вопрос Вам может ответить аффтор - Игорь Губерман.

Если же говорить о СССР - да.
vegra
7/13/2007, 2:53:23 PM
(chips @ 13.07.2007 - время: 10:37) (vegra @ 13.07.2007 - время: 10:18) (chips @ 13.07.2007 - время: 09:44) у смертного одра империй и культур
стоят евреи в траурных повязках.
Неужели империи Македонского и Ксерксов тоже они развалили?
На этот вопрос Вам может ответить аффтор - Игорь Губерман.

Если же говорить о СССР - да.
Звонок в общество "Память".
Таки правда что евреи Россию продали.?
Да, да, жид порхатый.
Таки где я могу получить свою долю?

Надо очень пренебрежительно относится к русским, чтобы считать что их тиранит кучка не пойми кого. Заставляет пьянствовать вместо того, чтобы сделать что-то полезное. Заставляют производить товары и продукты плохо и неэффективно Другим странам они жить не мешают. Интересно почему? Может потому, что другие, бездельничая не кичатся своей исключительностью и не тянутся к бутылке по любому поводу?
chips
7/13/2007, 3:00:43 PM
(vegra @ 13.07.2007 - время: 10:53) Таки где я могу получить свою долю?

Надо очень пренебрежительно относится к русским, чтобы считать что их тиранит кучка не пойми кого. Заставляет пьянствовать вместо того, чтобы сделать что-то полезное. Заставляют производить товары и продукты плохо и неэффективно Другим странам они жить не мешают. Интересно почему? Может потому, что другие, бездельничая не кичатся своей исключительностью и не тянутся к бутылке по любому поводу?
Свою долю, да еще с гаком, они получили.

Хватит повторять русофобские сказки о пьяницах и дураках русских, которые кичатся своей исключительностью. Не они назвали себя "избранным народом".
DELETED
7/13/2007, 3:04:37 PM
(Art-ur @ 12.07.2007 - время: 18:37) ...
Кризис вообще обычно не упоминается в рассуждениях об этом, а ведь к СССР, набравшему кредитов, тут же были предъявлены претензии по их выплате. Что и неудивительно. Так что и тут всё сложно и запутанно. Вообще-то во всей литературе, которая мне попадалась по вопросу, говорится о том, что возможности привлечения иностранных инвестиций для СССР возникли именно в связи с кризисом, поскольку инвестировать в собственную экономику в тех условиях было сродни самоубийству. Поэтому потоки направились к Сталину, который строил систему в изоляции и являлся замечательным "потребителем". А вот про немедленное требование возврата кредитов я не знаю. Насколько мне известно, кредиты и не были долгосрочными.
И даже можно сказать, что голодающее крестьянство (в т.ч. и украинцы, которых "геноцидировали" :-) спасло мир от финансового краха. Как это спасли, если крах все-же случился?

Здесь есть и ещё кое-что. Насколько я помню из курса истории, если бы "Велкой депрессии" не случилось, СССР был бы уничтожен (физически) в начале 30-х. Так что с "Великой депрессией" нам повезло сразу по двум аспектам.
Конечно, нет. Инвестиции СССР стал брать после глобальной "смены курса" (это 1927 год примерно, год перед 1-м 5-летним планом), когда "центристы" (читай: Сталин&Со) отказались от идеи "мировой революции". Грубо говоря, если курс на неё, то развитая промышленность не нужна, так как первая на очереди - Германия. Если же мирное сосуществование стран с разными политическими системами, - то нужна. Мирное - потому, что в начале 30-х всё-таки "пожар войны" ещё не был очевиден, и система "коллективной безопасности" В Европе, по-моему, могла быть построена.

Про крестьян - гипербола, конечно. Я про то, что "...возможности привлечения иностранных инвестиций для СССР возникли именно в связи с кризисом, поскольку инвестировать в собственную экономику в тех условиях было сродни самоубийству." То есть, если бы не было СССР (а "демократическая Россия" вряд ли к тому моменту могла бы стать хорошим заёмщиком), то и инвестировать было бы некуда.

Был кризис всё-таки. Финансовая и политическая система его пережила. А вот без СССР - могла и не пережить. Мировой кризис тех лет - вообще отдельная тема. Там много всего накручено, например по США, начиная от бутлегерства и заканчивая политикой Рузвельта.

Насчёт уничтожения СССР - да, согласен. Так это всё в канву укладывается, Знаком с таким событием в истории СССР, как "Большая военная тревога"? Это 1927 год. Доклад Тухачевского о состоянии дел в РККА и всё такое.

...

Ещё про репрессии интересно. Читаю Жукова, - и периодически возникает "когнитивный диссонанс"... Например, как нам за годы перестройки вдолбили, - 1937 год - год "чисток" и репрессий, атмосфера всеобщего страха, "чёрные фары у соседних ворот"... А ведь 1937 год - это и полярные экспедиции, и введение "прямых выборов" ("Сталинская конституция"), и восстановление в правах "лишенцев", и Испания, и рекордные перелёты... Странно как-то, - тот самый "запуганный народ" - радостные лица, толпы людей, встречающих героев (кинохроники много).
DELETED
7/13/2007, 3:26:17 PM
(Art-ur @ 12.07.2007 - время: 19:12) (CryKitten @ 12.07.2007 - время: 21:22) Вообще-то, за детством в памперсах (которые, надо сказать, были изобретены в США небезызвестной компанией Procter & Gamble в 1959 г.) следует импотенция. Если же понятие "памперсы" используется, как аллегория, то и импотенция - интеллектуальная...
...хорошо, что в СССР не было памперсов! ;-)))
Ну знаешь, сам призываешь всех оперировать только проверенными фактами, и в то же время позволяешь себе черт знет что!!!
А где я привёл "непроверенные факты"? ;-) Изобретение памперсов - вполне логично для развития США. Да и аллюзия с "демшизой" удачная :-).

Один из тех предметов, выведение которых в массовое пользование было обусловлено не заботой о людях, и желанием получения прибыли. Таких примеров в истории капстран много... И, к сожалению, люди в пост-советской России на такие идеи "подсаживаются" влёт. Столько примеров: и мыло, убивающее микробов (обычное хозяйственное делает это гораздо эффективнее), и специально выведенные бактерии для желудка (вместо традиционного кефира), и дезодоранты для устранения запаха пота (вместо элементарной гигиены), и бульонные кубики "со вкусом настоящей курицы" (вместо нормального куриного бульона)... Список можно продолжать долго.
Sorques
7/13/2007, 4:10:59 PM
(CryKitten @ 13.07.2007 - время: 11:26) бульонные кубики "со вкусом настоящей курицы" (вместо нормального куриного бульона)... Список можно продолжать долго.
В СССР в место курицы , идеи марксизма-ленинизма раздавали в большом количестве... wink.gif
SexПарочка
7/13/2007, 4:29:42 PM
CryKitten
Один из тех предметов, выведение которых в массовое пользование было обусловлено не заботой о людях, и желанием получения прибыли. Таких примеров в истории капстран много...
Вот в СССР другое дело. Заботились о людях. Шоб у людей от кофе сердечко не пошаливало выпускали чедесные кофейные напитки из ячменя bleh.gif А бутербродное масло... ммм....
DELETED
7/13/2007, 5:15:04 PM
(SexПарочка @ 13.07.2007 - время: 13:29) CryKitten
Один из тех предметов, выведение которых в массовое пользование было обусловлено не заботой о людях, и желанием получения прибыли. Таких примеров в истории капстран много...
Вот в СССР другое дело. Заботились о людях. Шоб у людей от кофе сердечко не пошаливало выпускали чедесные кофейные напитки из ячменя bleh.gif А бутербродное масло... ммм....
*ржёт в голос* Вы знаете, чем завтракает средний американец?

Ада Баскина. Повседневная жизнь американской семьи:

На завтрак — cereal, то есть сухие хлопья (кукурузы, риса, пшеницы) с обезжиренным молоком. Или разведенная кипятком мука из тех же зерен. Стакан сока — для взрослых чаще апельсинового или грейпфрутового, для детей — чаще яблочного. Или — roll (ролл — маленькая булочка или бублик) и чашка кофе. Правда, в выходные завтрак выглядит несколько иначе и требует на приготовление больше времени. Это вафли с кленовым сиропом или scramble-eggs.
Тут требуются кое-какие пояснения. Обезжиренное молоко называется skim-milk. Помню, в детстве я гостила у няни в ее родной деревне. Няня приносила мне на ужин стакан парного молока. И показывала на две стеклянные банки: «Вот в этой, маленькой, сливки, будем из них делать сметану. А вон в той, большой, то, что осталось, — снятое молоко. Видишь, какое синее. Его людям нельзя, оно поросятам пойдет». Вот это-то синеватого оттенка, без единой жиринки «снятое молоко» и есть ским-милк. Его пьют в чистом виде, что еще хоть как-то можно понять. Но его же добавляют в кофе, что, по-моему, совершенно бесполезно: ни цвет, ни вкус напитка от этого почти не меняется. Однако всякий следящий за своей фигурой американец объяснит вам, что только ским-милк, а не трех-, двух— и даже полуторапроцентное молоко сохранит вам фигуру и не прибавит столь нежеланных жиров.


То, что в СССР шло свиньям, в США пьёт "средний класс"! :-)))))))
SexПарочка
7/13/2007, 5:23:12 PM
CryKitten
То, что в СССР шло свиньям, в США пьёт "средний класс"! :-)))))))
А, что из перечисленного вами шло в корм свиньям? Обезжиренное молоко? blink.gif Кстати можете еще припомнить, что в корм шел хлеб. Который кстати в США закупали wink.gif
novo75
7/13/2007, 6:03:53 PM

Точно, раньше всегда свиней хлебом кормили ( с чем то разводили). Сейчас уже не кормят, дорого.
DELETED
7/13/2007, 6:21:17 PM
(SexПарочка @ 13.07.2007 - время: 14:23) CryKitten
То, что в СССР шло свиньям, в США пьёт "средний класс"! :-)))))))
А, что из перечисленного вами шло в корм свиньям? Обезжиренное молоко? blink.gif Кстати можете еще припомнить, что в корм шел хлеб. Который кстати в США закупали wink.gif
Да просто здорово позабавили типично "демшизовые" аргументы, так как:
во-первых, по приведённой мною цитате соответствие между свиньями и "средним классом США" по потреблению "снятого" молока - очевидное, а вот по хлебу - призрачное.
во-вторых - те же "кофейные напитки" и прочие суррогаты характерны именно для капстран. :-)))

Всё в русле уже обсуждавшихся выше различий в логичности мышления, образовательном уровне, мировоззрениии обывателя из соц- и кап-стран. "Средний американец" (читайте книгу, ссылку на которую я дал!) не способен задуматься: а почему, собственно, "обезжиренное молоко" не вызывает ожирения? Ну не приходит ему в голову посчитать, сколько "жира" будет в граммах в кружке молока! :-) Хотя, казалось бы, даже грубый подсчёт показывает, что реклама этого "ским-милк" - неправда. Подсчёт н уровне начальной школы: 1/5-1/4 литра - 200-250 граммов, 3,2% от 250 граммов - это 8 грамм! То есть, чтобы получить с молоком даже полкило жира, надо выпить около 70 кружек молока! А ведь я даже не коснулся усваиваемости "нормализованного" молока, бесполезности для здоровья "снятого", и т.п. :-)))

...

Между прочим, в СССР кофейные зёрна купить было не так уж сложно. А уж какао "золотой ярлык" и "серебряный ярлык" вообще повсеместно продавалось. Причём НАСТОЯЩЕЕ какао, а не та "богатая кальцием" химия, что продаётся сейчас под маркой "нескафе". Я вот какао пил в советское время довольно часто, - при поездках "на картошку" (кстати, вот хорошая тема, - помощь школьников с/х. А уж какое ущемление свобод! :-))) мать мне в большинстве случаев варила какао с молоком, - литровый термос. После работы "горячий шоколад" знамо лучше, чем традиционный чай. :-)

И про "растворимый кофе". Я и тогда, и сейчас его пью, так как "на бегу" это удобно. В то время - пробовал и кофе нашего производства, и "капиталистического", в обоих случаях это был светло-коричневый порошок в металлических банках. По вкусу идентичны, "усреднённо-мерзкий" вкус плохого кофе. Очень напоминает, кстати, вкус современного нам "Нескафе Классик". Купить "растворимый кофе" было действительно сложно, - новый товар, его и выпускали в СССР мало, и раскупали быстро. Вот зёрна - постоянно в магазинах нашего города лежали.
А "ячменные напитки" - были нескольких видов и ОЧЕНЬ дёшево. Насколько помню, от 4 до 8 рублей за пачку 250 гр.. Какао же стОило 27 рублей за тот же вес (поправьте, если ошибся в ценах).

P.S. Кстати! У меня ведь дома есть пачка какао "из советского времени"! Если не съели... Посмотрю цену точно.
novo75
7/13/2007, 6:37:54 PM
Про питание тему точно зря затронули. Что на западе ( а сейчас и у нас) в основном эрзац с этим трудно спорить, факт. В Германии и Великобритании, есть отдельные магазинчики которые торгуют только натуральными продуктами и цены в них в разы отличаются в сторону увеличения в сравнение с супермаркетами.

В начале к 90-х к нам привезли импортную колбасу в очень, очень ( помню впечатление) красивой обертке, дрянь полная оказалась.

Так что продукты в СССР точно лучше были, может меньше выбор, но для здоровья значительно лучше.
SexПарочка
7/13/2007, 6:40:11 PM
CryKitten
Да просто здорово позабавили типично "демшизовые" аргументы, так как:  во-первых, по приведённой мною цитате соответствие между свиньями и "средним классом США" по потреблению "снятого" молока - очевидное, а вот по хлебу - призрачное.
Вы хоть сами поняли, что написали? read.gif Или тут главное было как-то впихнуть слово "демшизовые" devil_2.gif
во-вторых - те же "кофейные напитки" и прочие суррогаты характерны именно для капстран. :-)))
Вы разницу когда-нибудь чувствуете? Когда есть выбор, что купить сурогат или натур. продукт. fuyou_2.gif
Sorques
7/13/2007, 6:42:15 PM
(CryKitten @ 13.07.2007 - время: 13:15)

То, что в СССР шло свиньям, в США пьёт "средний класс"! :-)))))))
Все это не совсем так, таких статей в интернете море, но это не более чем легенды, вы бы съездили в США , очень удивились бы...а то вся информация по жизни из интернета. wink.gif Еды и питья там любой вкус и на любые деньги...
SexПарочка
7/13/2007, 6:45:21 PM
(novo75 @ 13.07.2007 - время: 13:37) Про питание тему точно зря затронули. Что на западе ( а сейчас и у нас) в основном эрзац с этим трудно спорить, факт. В Германии и Великобритании, есть отдельные магазинчики которые торгуют только натуральными продуктами и цены в них в разы отличаются в сторону увеличения в сравнение с супермаркетами.

В начале к 90-х к нам привезли импортную колбасу в очень, очень ( помню впечатление) красивой обертке, дрянь полная оказалась.

Так что продукты в СССР точно лучше были, может меньше выбор, но для здоровья значительно лучше.
Да качество некоторых продуктов было действительно лучше. Вот к примеру у нас конфеты делали на фабрике "Свиточь" считались одними из лучших в СССР. Знакомые с Москвы постоянно просили при случае захватить пару коробочек им. Так счас "Нестле" выкупила фабрику и такое г... стали делать. Знакомые работают там, так говорят все натуральные ингридиенты заменили концентратами, порошками.
vegra
7/13/2007, 6:52:08 PM
(chips @ 13.07.2007 - время: 11:00) Хватит повторять русофобские сказки о пьяницах и дураках русских, которые кичатся своей исключительностью. Не они назвали себя "избранным народом".
Вместо навешивание ярлыков, может расскажете почему только в России запросто можно осуществить план замены царской власти на большевистскую. Причём "заговорщиков" чуть позже устранил великий Грузин. Затем запросто опять развалили Великую Империю. Как же после этого об исключительности не писать.
Где ещё такую страну найдёшь, с которой можно что хочешь сделать.
DELETED
7/13/2007, 7:12:28 PM
(SexПарочка @ 13.07.2007 - время: 15:40) ...
во-вторых - те же "кофейные напитки" и прочие суррогаты характерны именно для капстран. :-)))
Вы разницу когда-нибудь чувствуете? Когда есть выбор, что купить сурогат или натур. продукт. fuyou_2.gif
*непонимающе* пищевые суррогаты нехарактерны для капстран?
vegra
7/13/2007, 7:13:16 PM
(CryKitten @ 13.07.2007 - время: 14:21)
Между прочим, в СССР кофейные зёрна купить было не так уж сложно. А уж какао "золотой ярлык" и "серебряный ярлык" вообще повсеместно продавалось. Причём НАСТОЯЩЕЕ какао, а не та "богатая кальцием" химия, что продаётся
А "ячменные напитки" - были нескольких видов и ОЧЕНЬ дёшево. Насколько помню, от 4 до 8 рублей за пачку 250 гр.. Какао же стОило 27 рублей за тот же вес (поправьте, если ошибся в ценах).

P.S. Кстати! У меня ведь дома есть пачка какао "из советского времени"! Если не съели... Посмотрю цену точно.
"Ярлыки" стоили 80 и 90коп за 100гр пачку. Золотой продаётся до сих пор по цене около 30 руб. Пачка практически такая же. Ячменные напитки стоили 15-25 копеек. Их нельзя отнести к сурогатам.
Однако были колбасы, фарши, пельмени и прочие полуфабрикаты которые готовили фиг знает из чего.