Мифы социализма.
Kirsten
Акула пера
7/16/2007, 10:07:42 AM
(CryKitten @ 15.07.2007 - время: 22:29) А после войны, - "Победа", - знаковый автомобиль для СССР, как тут выше уже замечали, - его на западе копировали, а не мы у кого-то.
Методики расчета несущих кузовов в СССР тогда не было, потому за основу решили взять кузов немецкого Opel Kapitan образца 1938 года. Образец этого авто, отбитый Красной армией у вермахта, попал на Горьковский автозавод им. Молотова в 1941 году. Что же касается двигателя, то в его основу лег американский танковый двигатель Додж.
Методики расчета несущих кузовов в СССР тогда не было, потому за основу решили взять кузов немецкого Opel Kapitan образца 1938 года. Образец этого авто, отбитый Красной армией у вермахта, попал на Горьковский автозавод им. Молотова в 1941 году. Что же касается двигателя, то в его основу лег американский танковый двигатель Додж.
Art-ur
Удален 7/16/2007, 11:16:30 AM
(CryKitten @ 16.07.2007 - время: 04:29) Там про трактора :-) "ГАЗ" тогда ещё "НАЗ" был не так ли? А вообще, - что понимать под "военной продукцией". ГАЗ всю жизнь грузовики делал, - тоже вполне себе "для армии". После начала войны они забирались из народного хозяйства.
https://www.automuseum.ru/gallery/story/gaz.php
Но про этот завод Сванидзе, есс-но. не упомянул. А как же, "тема кровавого диктатора" не раскрыта. Наоборот, получается, что Сталин заботился о людях: налажен выпуск и грузовых, и легковых машин... А после войны, - "Победа", - знаковый автомобиль для СССР, как тут выше уже замечали, - его на западе копировали, а не мы у кого-то.
В общем спор вести вокруг передачи, которой я не видел - дело бесполезное. А вот насчет ГАЗ так не грузовички, а танкетки какие-то, а потом легкие танки.
https://www.automuseum.ru/gallery/story/gaz.php
Но про этот завод Сванидзе, есс-но. не упомянул. А как же, "тема кровавого диктатора" не раскрыта. Наоборот, получается, что Сталин заботился о людях: налажен выпуск и грузовых, и легковых машин... А после войны, - "Победа", - знаковый автомобиль для СССР, как тут выше уже замечали, - его на западе копировали, а не мы у кого-то.
В общем спор вести вокруг передачи, которой я не видел - дело бесполезное. А вот насчет ГАЗ так не грузовички, а танкетки какие-то, а потом легкие танки.
Kirsten
Акула пера
7/16/2007, 2:32:32 PM
(sorques @ 15.07.2007 - время: 22:53) (Kirsten @ 15.07.2007 - время: 20:30) Непорядочностью.
А в чем именно, просто любопытно...Я о нем мало что знаю.
Это оффтопиком тут будет...
А в чем именно, просто любопытно...Я о нем мало что знаю.
Это оффтопиком тут будет...
vegra
Грандмастер
7/16/2007, 2:47:05 PM
(kashub @ 16.07.2007 - время: 02:13) А насчет потерь - определитесь все таки, кто вы. Вы приводите французские источники и "славного" Б. Соколова, русские данные несколько с этим разнятся.
Вы правы. Разница в приводимых цифрах ещё больше. Я только не понимаю почему исторические факты должны зависеть от того кто я.
БСЭ
В Б. с. русская армия показала образцы тактического искусства: маневр резервами из глубины и вдоль фронта, удачное применение кавалерии для действий на фланге, упорство и активность обороны, непрерывные контратаки во взаимодействии пехоты, кавалерии и артиллерии. Наполеон не достиг своей цели — разгрома русской армии — и не сумел одержать победу в генеральном сражении.
Не очень вяжется с Французы били во ФЛАНГ русских позиций - Кутузов не угадал с направлением главного удара. Пожалуй в истории войн не было такого случая, чтобы обороняющаяся сторона смогла бы выдержать такой фланговый удар, обычно это заканчивается полным поражением.
Даже слаборазбирающемуся в военном деле известно, что возможность выбора места сражения является большим преимуществом. Победителем считают того за кем осталось поле боя, даже если победа пиррова. Атакующие войска несут существенно большие потери. Чужие потери всегда преувеличины, свои часто занижены.
Вы правы. Разница в приводимых цифрах ещё больше. Я только не понимаю почему исторические факты должны зависеть от того кто я.
БСЭ
В Б. с. русская армия показала образцы тактического искусства: маневр резервами из глубины и вдоль фронта, удачное применение кавалерии для действий на фланге, упорство и активность обороны, непрерывные контратаки во взаимодействии пехоты, кавалерии и артиллерии. Наполеон не достиг своей цели — разгрома русской армии — и не сумел одержать победу в генеральном сражении.
Не очень вяжется с Французы били во ФЛАНГ русских позиций - Кутузов не угадал с направлением главного удара. Пожалуй в истории войн не было такого случая, чтобы обороняющаяся сторона смогла бы выдержать такой фланговый удар, обычно это заканчивается полным поражением.
Даже слаборазбирающемуся в военном деле известно, что возможность выбора места сражения является большим преимуществом. Победителем считают того за кем осталось поле боя, даже если победа пиррова. Атакующие войска несут существенно большие потери. Чужие потери всегда преувеличины, свои часто занижены.
chips
Грандмастер
7/16/2007, 2:50:35 PM
(vegra @ 13.07.2007 - время: 16:35) (chips @ 13.07.2007 - время: 16:27) Спасибо за совет. Именно эти я и занимаюсь.
Когда додумаете, дайте ответ плиз. Но именно ответ, а не лозунги и обвинения основанные на т.н. "документах".
Список рекомендуемой литературы. Прочитать и законспектировать. В августе - на переэкзаменовку!:-)
Игорь Шафаревич. Русофобия
С.Г.Кара-Мурза "Евреи, Диссиденты, Еврокоммунисты"
Когда додумаете, дайте ответ плиз. Но именно ответ, а не лозунги и обвинения основанные на т.н. "документах".
Список рекомендуемой литературы. Прочитать и законспектировать. В августе - на переэкзаменовку!:-)
Игорь Шафаревич. Русофобия
С.Г.Кара-Мурза "Евреи, Диссиденты, Еврокоммунисты"
vegra
Грандмастер
7/16/2007, 3:03:30 PM
(Art-ur @ 16.07.2007 - время: 07:16) В общем спор вести вокруг передачи, которой я не видел - дело бесполезное. А вот насчет ГАЗ так не грузовички, а танкетки какие-то, а потом легкие танки.
Лёгкий танк Т-60 и Лёгкий танк Т-70 Лучший легкий танк Красной Армии и второй по числу выпущенных и участвовавших в Великой Отечественной войне. Серийно производился заводами №37 (Свердловск), №38 (Киров) и ГАЗ (Горький). С марта 1942 по осень 1943 года изготовлено более 8 тысяч 200 единиц.
https://www.weltkrieg.ru/armoured/T-70/
А вот такеток не производили вообще
Лёгкий танк Т-60 и Лёгкий танк Т-70 Лучший легкий танк Красной Армии и второй по числу выпущенных и участвовавших в Великой Отечественной войне. Серийно производился заводами №37 (Свердловск), №38 (Киров) и ГАЗ (Горький). С марта 1942 по осень 1943 года изготовлено более 8 тысяч 200 единиц.
https://www.weltkrieg.ru/armoured/T-70/
А вот такеток не производили вообще
vegra
Грандмастер
7/16/2007, 3:16:19 PM
(chips @ 16.07.2007 - время: 10:50) Список рекомендуемой литературы. Прочитать и законспектировать. В августе - на переэкзаменовку!:-)
Подобную "литературу" мне подсовывали ещё в конце 80-х. Собственно лозунг "бей жидов, спасай Россию" придумали раньше, жидов били, но проблемы в России не уменьшились.
Подобную "литературу" мне подсовывали ещё в конце 80-х. Собственно лозунг "бей жидов, спасай Россию" придумали раньше, жидов били, но проблемы в России не уменьшились.
chips
Грандмастер
7/16/2007, 3:24:20 PM
(vegra @ 16.07.2007 - время: 11:16) (chips @ 16.07.2007 - время: 10:50) Список рекомендуемой литературы. Прочитать и законспектировать. В августе - на переэкзаменовку!:-)
Подобную "литературу" мне подсовывали ещё в конце 80-х. Собственно лозунг "бей жидов, спасай Россию" придумали раньше, жидов били, но проблемы в России не уменьшились.
А кто призывает "бить жидов"? Это антиконституционно и аморально!:) Как минимум, хочется диалога - публичного и объективного, в прессе и на ТВ.
Подобную "литературу" мне подсовывали ещё в конце 80-х. Собственно лозунг "бей жидов, спасай Россию" придумали раньше, жидов били, но проблемы в России не уменьшились.
А кто призывает "бить жидов"? Это антиконституционно и аморально!:) Как минимум, хочется диалога - публичного и объективного, в прессе и на ТВ.
chips
Грандмастер
7/16/2007, 3:35:16 PM
(Art-ur @ 15.07.2007 - время: 22:54)
Вообще, иногда даже жаль, что док.фильмы Сванидзе сложно найти в интернете :-))).
Не знаком с творчеством указанной тобой личности.
Первый ученик Николай Сванидзе против русских мальчиков из НБП
Вообще, иногда даже жаль, что док.фильмы Сванидзе сложно найти в интернете :-))).
Не знаком с творчеством указанной тобой личности.
Первый ученик Николай Сванидзе против русских мальчиков из НБП
vegra
Грандмастер
7/16/2007, 3:39:29 PM
(chips @ 16.07.2007 - время: 11:24) А кто призывает "бить жидов"? Это антиконституционно и аморально!:) Как минимум, хочется диалога - публичного и объективного, в прессе и на ТВ.
Как вы себе представляете такой диалог? и самое главное с кем? Объявление дадимте. "Для новой телепередачи требуются представители ЖМ заговора направленного против России". Это вы так шутите?
Как вы себе представляете такой диалог? и самое главное с кем? Объявление дадимте. "Для новой телепередачи требуются представители ЖМ заговора направленного против России". Это вы так шутите?
DELETED
Акула пера
7/16/2007, 4:34:43 PM
(vegra @ 16.07.2007 - время: 12:03) (Art-ur @ 16.07.2007 - время: 07:16) В общем спор вести вокруг передачи, которой я не видел - дело бесполезное. А вот насчет ГАЗ так не грузовички, а танкетки какие-то, а потом легкие танки.
Лёгкий танк Т-60 и Лёгкий танк Т-70 Лучший легкий танк Красной Армии и второй по числу выпущенных и участвовавших в Великой Отечественной войне. Серийно производился заводами №37 (Свердловск), №38 (Киров) и ГАЗ (Горький). С марта 1942 по осень 1943 года изготовлено более 8 тысяч 200 единиц.
https://www.weltkrieg.ru/armoured/T-70/
А вот такеток не производили вообще
Всё и проще и сложнее. Лёгкие танки выпускались на основе автомобильных агрегатов. Свирин в своей трилогии вообще говорит о "танках мобилизационного периода", т.е. о танках, для освоения которых производство перестраивается мало.
Но тут важно не попасть в "демшизовую" ловушку. Не было такой идеи, - проектировать завод одновременно на выпуск танков и автомобилей. А было: сначала освоили производство автомобилей, а потом уже, на их основе, сделали танки, максимально используя агрегаты этих автомобилей.
Т-60 и Т-70, кстати, наиболее совершенные из танков на "автомобильных" агрегатах. А вообще их много было... Начиная ещё с Т-38, по-моему. И серийные, и опытные. Но все разрабатывались уже после начала серийного выпуска автомобилей.
Танкетки - да, это Т-27, которые практически не участвовали в ВОВ и, с натяжкой, бронированные тягачи "комсомолец" (на шасси Т-26).
Лёгкий танк Т-60 и Лёгкий танк Т-70 Лучший легкий танк Красной Армии и второй по числу выпущенных и участвовавших в Великой Отечественной войне. Серийно производился заводами №37 (Свердловск), №38 (Киров) и ГАЗ (Горький). С марта 1942 по осень 1943 года изготовлено более 8 тысяч 200 единиц.
https://www.weltkrieg.ru/armoured/T-70/
А вот такеток не производили вообще
Всё и проще и сложнее. Лёгкие танки выпускались на основе автомобильных агрегатов. Свирин в своей трилогии вообще говорит о "танках мобилизационного периода", т.е. о танках, для освоения которых производство перестраивается мало.
Но тут важно не попасть в "демшизовую" ловушку. Не было такой идеи, - проектировать завод одновременно на выпуск танков и автомобилей. А было: сначала освоили производство автомобилей, а потом уже, на их основе, сделали танки, максимально используя агрегаты этих автомобилей.
Т-60 и Т-70, кстати, наиболее совершенные из танков на "автомобильных" агрегатах. А вообще их много было... Начиная ещё с Т-38, по-моему. И серийные, и опытные. Но все разрабатывались уже после начала серийного выпуска автомобилей.
Танкетки - да, это Т-27, которые практически не участвовали в ВОВ и, с натяжкой, бронированные тягачи "комсомолец" (на шасси Т-26).
KirKiller
Мастер
7/16/2007, 6:56:40 PM
(CryKitten @ 16.07.2007 - время: 12:34) Танкетки - да, это Т-27, которые практически не участвовали в ВОВ и, с натяжкой, бронированные тягачи "комсомолец" (на шасси Т-26).
Бронированные тягачи "Комсомолец" да еще на шасси Т-26 это что-то новенькое. "Комсомолец" это трактор, на основе которого делали арттягачи, а на шасси "комсомольца" выпускаласт самоходка ЗИС-30. К танкам Т-26 ни тягач, ни самоходка не имеют отношения никакого
Бронированные тягачи "Комсомолец" да еще на шасси Т-26 это что-то новенькое. "Комсомолец" это трактор, на основе которого делали арттягачи, а на шасси "комсомольца" выпускаласт самоходка ЗИС-30. К танкам Т-26 ни тягач, ни самоходка не имеют отношения никакого
DELETED
Акула пера
7/17/2007, 12:12:54 AM
(KirKiller @ 16.07.2007 - время: 15:56) (CryKitten @ 16.07.2007 - время: 12:34) Танкетки - да, это Т-27, которые практически не участвовали в ВОВ и, с натяжкой, бронированные тягачи "комсомолец" (на шасси Т-26).
Бронированные тягачи "Комсомолец" да еще на шасси Т-26 это что-то новенькое. "Комсомолец" это трактор, на основе которого делали арттягачи, а на шасси "комсомольца" выпускаласт самоходка ЗИС-30. К танкам Т-26 ни тягач, ни самоходка не имеют отношения никакого
Да, лажанулся, - что значит писать по памяти!
Собсно говоря, у Чобитка хорошая статья (https://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/T20).
"Комсомолец" - на агрегатах Т-38, который, в свою очередь, имел много "автомобильного". И вот к теме нашей дискуссии:
"Выпуск тягача "Комсомолец" начался в 1937 году и кроме головного завода № 37 был развернут на спецпроизводстве ГАЗ. На последнем, в спецтехотделе, возглавляемом М. И. Казаковым, велись и самостоятельные работы по созданию легких артиллерийских тягачей на базе агрегатов автомобилей и легких танков."
Тягач, конечно, не танк, и даже не танкетка... :-)
И вот ещё инфа по ГАЗ в разрезе производства танков (https://www.bronetehnika.ru/tanks/65.htm):
...Однако еще до завода имени Орджоникидзе Т-38 начал выпускать ГАЗ — в 1935 году он изготовил 36 танков этого типа. Последнее обстоятельство, по-видимому, и подтолкнуло горьковчан на создание своей амфибии — «в пику» Т-38. Эта идея воплотилась в танке ТМ («Танк Молотова»), созданного на базе Т-37. Танк был намного длиннее: вместо двух тележек опорных катков установили три. Наиболее же важной его особенностью было наличие двух двигателей ГАЗ-М1, установленных параллельно. Поскольку ТМ не имел никаких существенных преимуществ перед Т-38, то серийно его не выпускали.
Так что не был ГАЗ изначально "заточен" на производство танков...
Кстати, характерно, что на ГАЗ выпускали только лёгкие танки. Это связано,по-видимому, с тем, что нормальный танк - штука тяжёлая ,и для их сборки нужно оборудование мощнее, чем на автомобильных и тракторных заводах. Вот ХПЗ - в самый раз, - вместо паровозов.
Бронированные тягачи "Комсомолец" да еще на шасси Т-26 это что-то новенькое. "Комсомолец" это трактор, на основе которого делали арттягачи, а на шасси "комсомольца" выпускаласт самоходка ЗИС-30. К танкам Т-26 ни тягач, ни самоходка не имеют отношения никакого
Да, лажанулся, - что значит писать по памяти!
Собсно говоря, у Чобитка хорошая статья (https://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/T20).
"Комсомолец" - на агрегатах Т-38, который, в свою очередь, имел много "автомобильного". И вот к теме нашей дискуссии:
"Выпуск тягача "Комсомолец" начался в 1937 году и кроме головного завода № 37 был развернут на спецпроизводстве ГАЗ. На последнем, в спецтехотделе, возглавляемом М. И. Казаковым, велись и самостоятельные работы по созданию легких артиллерийских тягачей на базе агрегатов автомобилей и легких танков."
Тягач, конечно, не танк, и даже не танкетка... :-)
И вот ещё инфа по ГАЗ в разрезе производства танков (https://www.bronetehnika.ru/tanks/65.htm):
...Однако еще до завода имени Орджоникидзе Т-38 начал выпускать ГАЗ — в 1935 году он изготовил 36 танков этого типа. Последнее обстоятельство, по-видимому, и подтолкнуло горьковчан на создание своей амфибии — «в пику» Т-38. Эта идея воплотилась в танке ТМ («Танк Молотова»), созданного на базе Т-37. Танк был намного длиннее: вместо двух тележек опорных катков установили три. Наиболее же важной его особенностью было наличие двух двигателей ГАЗ-М1, установленных параллельно. Поскольку ТМ не имел никаких существенных преимуществ перед Т-38, то серийно его не выпускали.
Так что не был ГАЗ изначально "заточен" на производство танков...
Кстати, характерно, что на ГАЗ выпускали только лёгкие танки. Это связано,по-видимому, с тем, что нормальный танк - штука тяжёлая ,и для их сборки нужно оборудование мощнее, чем на автомобильных и тракторных заводах. Вот ХПЗ - в самый раз, - вместо паровозов.
Art-ur
Удален 7/17/2007, 12:29:00 AM
Для меня "История бронетехники" вопрос сложный, просто я основывася в своих суждениях на словах Шпотова, который пишет о том, что фордовский двигатель предполагалось использовать в производстве военной техники, а также некоторые другие узлы и агрегаты. И не вижу в этом ничего плохого... Как указывал Маркиз, такой подход в условиях плановой экономики вполне оправдан.
DELETED
Акула пера
7/17/2007, 1:04:33 AM
(Art-ur @ 16.07.2007 - время: 21:29) Для меня "История бронетехники" вопрос сложный, просто я основывася в своих суждениях на словах Шпотова, который пишет о том, что фордовский двигатель предполагалось использовать в производстве военной техники, а также некоторые другие узлы и агрегаты. И не вижу в этом ничего плохого... Как указывал Маркиз, такой подход в условиях плановой экономики вполне оправдан.
Именно так. Я жеж и говорю о "мобилизационных" танках... Тогда эта идея: быстро делать дешёвые танки на основе автомобильных агрегатов - просто-таки витала в воздухе. Так как противотанковое оружие перед WWII в общем-то позволяло этим "карапузикам" выживать на поле боя.
Но вот когда на том, что лёгкие танки создавались на автомобильных агрегатах, начинают строить конспирологические теории о нацеленности СССР на мировое господство, - констатирую ложь.
Именно так. Я жеж и говорю о "мобилизационных" танках... Тогда эта идея: быстро делать дешёвые танки на основе автомобильных агрегатов - просто-таки витала в воздухе. Так как противотанковое оружие перед WWII в общем-то позволяло этим "карапузикам" выживать на поле боя.
Но вот когда на том, что лёгкие танки создавались на автомобильных агрегатах, начинают строить конспирологические теории о нацеленности СССР на мировое господство, - констатирую ложь.
kashub
Мастер
7/17/2007, 1:27:49 AM
(vegra @ 16.07.2007 - время: 10:47) Вы правы. Разница в приводимых цифрах ещё больше. Я только не понимаю почему исторические факты должны зависеть от того кто я.
Я тоже не понимаю почему вы пользуетесь источниками, сознательно уменьшающими количеств о потерь со стороны наших врагов, а наши потери завышающими, Поэтому и предлагаю определиться , кто же вы. Со смаком писать о том , что наших предков погибло больше , чем врагов - с моей точки зрения не совсем здоровая позиция.
Даже слаборазбирающемуся в военном деле известно, что возможность выбора места сражения является большим преимуществом. Победителем считают того за кем осталось поле боя, даже если победа пиррова. Атакующие войска несут существенно большие потери. Чужие потери всегда преувеличины, свои часто занижены.
Прежде чем спорить, потрудитесь хотя бы открыть карту Бородинского сражения и посмотреть на расположение войск ( подойдет даже карта из школьного учебника). Надеюсь что такое фланг рассказывать не надо? Багратионовы флеши, Семеновский ручей и т.д. места , где развернулось сражение это именно левый ФЛАНГ русской армии. Ну не захотел Наполеон атаковать в лоб на заранее занятые русскими позиции
Я тоже не понимаю почему вы пользуетесь источниками, сознательно уменьшающими количеств о потерь со стороны наших врагов, а наши потери завышающими, Поэтому и предлагаю определиться , кто же вы. Со смаком писать о том , что наших предков погибло больше , чем врагов - с моей точки зрения не совсем здоровая позиция.
Даже слаборазбирающемуся в военном деле известно, что возможность выбора места сражения является большим преимуществом. Победителем считают того за кем осталось поле боя, даже если победа пиррова. Атакующие войска несут существенно большие потери. Чужие потери всегда преувеличины, свои часто занижены.
Прежде чем спорить, потрудитесь хотя бы открыть карту Бородинского сражения и посмотреть на расположение войск ( подойдет даже карта из школьного учебника). Надеюсь что такое фланг рассказывать не надо? Багратионовы флеши, Семеновский ручей и т.д. места , где развернулось сражение это именно левый ФЛАНГ русской армии. Ну не захотел Наполеон атаковать в лоб на заранее занятые русскими позиции
vegra
Грандмастер
7/17/2007, 3:29:49 AM
(CryKitten @ 16.07.2007 - время: 21:04) Но вот когда на том, что лёгкие танки создавались на автомобильных агрегатах, начинают строить конспирологические теории о нацеленности СССР на мировое господство, - констатирую ложь.
Вы не находите что между танком и автомобилем существенная разница.
Да у лёгких танков автомобильные моторы. Наверное на тех же станках танковые трансмиссии можно сделать. Что ещё? Какие агрегаты?
Вы не находите что между танком и автомобилем существенная разница.
Да у лёгких танков автомобильные моторы. Наверное на тех же станках танковые трансмиссии можно сделать. Что ещё? Какие агрегаты?
DELETED
Акула пера
7/17/2007, 3:44:35 AM
(vegra @ 17.07.2007 - время: 00:29) (CryKitten @ 16.07.2007 - время: 21:04) Но вот когда на том, что лёгкие танки создавались на автомобильных агрегатах, начинают строить конспирологические теории о нацеленности СССР на мировое господство, - констатирую ложь.
Вы не находите что между танком и автомобилем существенная разница.
Да у лёгких танков автомобильные моторы. Наверное на тех же станках танковые трансмиссии можно сделать. Что ещё? Какие агрегаты?
:-) *открываю 1-й том Свирина, благо под рукой, хорошая книга*
Михаил Свирин. Броня крепка. История советского танка. 1919-1937
Издательства: Эксмо, Яуза, 2007 г.
Твердый переплет, 384 стр.
ISBN 978-5-699-13809-8
Страница 301:
Устройство Т-38
...
Танк Т38 сохранил двигатель и трансмиссию (от автомобиля ГАЗ-АА), что нёс Т-37А, которые устанавливались по оси танка между сиденьями командира и механика-водителя.
Вообще, если углубиться в тонкости конструирования предвоенных лёгких танков с автомобильными двигателями, видно, как много в них деталей от автомобилей. Кроме мотора, КПП и фрикциона это могли быть и карданные валы, и тормозные системы.
Вы не находите что между танком и автомобилем существенная разница.
Да у лёгких танков автомобильные моторы. Наверное на тех же станках танковые трансмиссии можно сделать. Что ещё? Какие агрегаты?
:-) *открываю 1-й том Свирина, благо под рукой, хорошая книга*
Михаил Свирин. Броня крепка. История советского танка. 1919-1937
Издательства: Эксмо, Яуза, 2007 г.
Твердый переплет, 384 стр.
ISBN 978-5-699-13809-8
Страница 301:
Устройство Т-38
...
Танк Т38 сохранил двигатель и трансмиссию (от автомобиля ГАЗ-АА), что нёс Т-37А, которые устанавливались по оси танка между сиденьями командира и механика-водителя.
Вообще, если углубиться в тонкости конструирования предвоенных лёгких танков с автомобильными двигателями, видно, как много в них деталей от автомобилей. Кроме мотора, КПП и фрикциона это могли быть и карданные валы, и тормозные системы.
vegra
Грандмастер
7/17/2007, 4:05:08 AM
(kashub @ 16.07.2007 - время: 21:27) Я тоже не понимаю почему вы пользуетесь источниками, сознательно уменьшающими количеств о потерь со стороны наших врагов, а наши потери завышающими,
Ощущение, что мы о разном пишем. Я писал. что приводимые цифры потерь различаются раза в 3. Кому я должен верить, если отбросить квасной патриотизм?
Читал что Кутузова ВЫНУДИЛО начальство дать сражение. А если бы не было сражения, сильно бы вся война изменилась? Не похоже. Остальное повторять не буду.
Прежде чем спорить, потрудитесь хотя бы открыть карту Бородинского сражения Я там был на годовщину 150 летия сраженияя. кавалергарды замечательно смотрелись и на конях и пешком, а вот гусары без коней смотрелись карикатурно, не то что в "Гусарской балладе". По вашему если я посмотрю карту то, что должно измениться в Даже слаборазбирающемуся в военном деле известно, что возможность выбора места сражения является большим преимуществом. Победителем считают того за кем осталось поле боя, даже если победа пиррова. Атакующие войска несут существенно большие потери. Чужие потери всегда преувеличины, свои часто занижены.
Ну не захотел Наполеон атаковать в лоб на заранее занятые русскими позиции Да как он только посмел, для него специально позиции построили, а он невежа во фланг ударил. Неужели разведку послал, ну это совсем нечестно.
ЗЫ Наверное в подсчёте потерь не правы ни мы ни французы, но подумайте почему Кутузов считал что если будет ещё одно такое сражение, то русская армия будет уничтожена
Ощущение, что мы о разном пишем. Я писал. что приводимые цифры потерь различаются раза в 3. Кому я должен верить, если отбросить квасной патриотизм?
Читал что Кутузова ВЫНУДИЛО начальство дать сражение. А если бы не было сражения, сильно бы вся война изменилась? Не похоже. Остальное повторять не буду.
Прежде чем спорить, потрудитесь хотя бы открыть карту Бородинского сражения Я там был на годовщину 150 летия сраженияя. кавалергарды замечательно смотрелись и на конях и пешком, а вот гусары без коней смотрелись карикатурно, не то что в "Гусарской балладе". По вашему если я посмотрю карту то, что должно измениться в Даже слаборазбирающемуся в военном деле известно, что возможность выбора места сражения является большим преимуществом. Победителем считают того за кем осталось поле боя, даже если победа пиррова. Атакующие войска несут существенно большие потери. Чужие потери всегда преувеличины, свои часто занижены.
Ну не захотел Наполеон атаковать в лоб на заранее занятые русскими позиции Да как он только посмел, для него специально позиции построили, а он невежа во фланг ударил. Неужели разведку послал, ну это совсем нечестно.
ЗЫ Наверное в подсчёте потерь не правы ни мы ни французы, но подумайте почему Кутузов считал что если будет ещё одно такое сражение, то русская армия будет уничтожена
vegra
Грандмастер
7/17/2007, 4:10:54 AM
(CryKitten @ 16.07.2007 - время: 23:44) Кроме мотора, КПП и фрикциона это могли быть и карданные валы, и тормозные системы.
Про кардан и тормоза неужели серьёзно? Я убеждённый пешеход и то в это не поверю.
Так кроме моторора и трансмиссии что общего? Броня, движитель, вооружение, оптика, электрика иэлектроника? Что?
Танк Т38 сохранил двигатель и трансмиссию (от автомобиля ГАЗ-АА), что нёс Т-37А, которые устанавливались по оси танка между сиденьями командира и механика-водителя. А разве автомобиль ГАЗ-АА тоже умел плавать?
Про кардан и тормоза неужели серьёзно? Я убеждённый пешеход и то в это не поверю.
Так кроме моторора и трансмиссии что общего? Броня, движитель, вооружение, оптика, электрика иэлектроника? Что?
Танк Т38 сохранил двигатель и трансмиссию (от автомобиля ГАЗ-АА), что нёс Т-37А, которые устанавливались по оси танка между сиденьями командира и механика-водителя. А разве автомобиль ГАЗ-АА тоже умел плавать?