Мифы социализма.
vegra
Грандмастер
7/14/2007, 3:42:59 AM
(petroff67 @ 13.07.2007 - время: 23:31) Нет я подтверждаю , что структура питания масс в царской России была лучше, чем в СССР
Удивительно. Вам Толстой, который Лев Николаевич рассказывает о хлебе с лебедой, ан нет. Все пилим.
А ведь действительно, СТРУКТУРА была лучше. Экологически чистую лебеду, без всяких консервантов и улучшителей вкуса добавляли.
Если серьёзно, одним из лозунгов большевиков было "ПОКОНЧИТЬ С ГОЛОДОМ" а вы тут про структуру.
Удивительно. Вам Толстой, который Лев Николаевич рассказывает о хлебе с лебедой, ан нет. Все пилим.
А ведь действительно, СТРУКТУРА была лучше. Экологически чистую лебеду, без всяких консервантов и улучшителей вкуса добавляли.
Если серьёзно, одним из лозунгов большевиков было "ПОКОНЧИТЬ С ГОЛОДОМ" а вы тут про структуру.
petroff67
Профессионал
7/14/2007, 3:49:28 AM
Давай опровергать по пунктам: борьбу с инакомыслием и психушки как механизм этой борьбы -- миф? это уж слишком -- доказывай, если сможешь...
высылки инакомыслящих --- миф? Бравурные телерепортажи на тему политического преследования остались даже в моей молодой памяти
Опять отсутствие меры. Можно, конечно, погрустить о судьбах нескольких десятков диссиды. Но когда на другой стороне весов вымирании моего народа, судьбы всяких Быковских с Новодворскими меня как-то меньше волнуют.
Я бы поприветствовал реформы, в которых был бы +. Экономика росла, народонаселение росло, мощь державы росла и диссиду перестали бы гонять.
Но сами либералы утверждают, что это невозможно, что, де, советскую систему реформировать было нельзя, так что хавайте, что получили.
Но на такой обмен я несогласный и был и есть.
Кстати в этом и преступление реформаторов. Во лжи. Если бы они честно сказали. Вот такие то плюсы, типа свободный выезд, иномарку купить можно, бабло зарабатывать, итальянская сантехника и т.п. и такие-то минусы, типа вы все будете вымирать по миллиону в год, убьют там несколько сотен тысяч, еще сотни тысяч превратятся в беженцев, пенсионеры будут ковыряться на помойках и т.д. Выбирайте граждане.
Тогда бы я и не возникал. Народ сделал выбор.
Но сделано то было иначе. Обманули людей. И продолжают обманывать.
Так что если, как говорят господа либералы, условием сохранения социальной система, которая гарантировала расширенное воспроизводство народа, как культурно, так и демографически, должно быть преследование инакомыслящих, я готов заткнуть свой фонтан и согласится с этим преследованием. Ибо невозможно довольство и счастье, когда страдает твой народ.
Хотя я все же думаю, что возможны были реформы в рамках советской системы без кардинальной ломки и разрушения социума.
Кстати, по поведению Новодворской можено судить, что ее содержание в лечебнице было вполне обоснованно с точки зрения научной психиатрии.
высылки инакомыслящих --- миф? Бравурные телерепортажи на тему политического преследования остались даже в моей молодой памяти
Опять отсутствие меры. Можно, конечно, погрустить о судьбах нескольких десятков диссиды. Но когда на другой стороне весов вымирании моего народа, судьбы всяких Быковских с Новодворскими меня как-то меньше волнуют.
Я бы поприветствовал реформы, в которых был бы +. Экономика росла, народонаселение росло, мощь державы росла и диссиду перестали бы гонять.
Но сами либералы утверждают, что это невозможно, что, де, советскую систему реформировать было нельзя, так что хавайте, что получили.
Но на такой обмен я несогласный и был и есть.
Кстати в этом и преступление реформаторов. Во лжи. Если бы они честно сказали. Вот такие то плюсы, типа свободный выезд, иномарку купить можно, бабло зарабатывать, итальянская сантехника и т.п. и такие-то минусы, типа вы все будете вымирать по миллиону в год, убьют там несколько сотен тысяч, еще сотни тысяч превратятся в беженцев, пенсионеры будут ковыряться на помойках и т.д. Выбирайте граждане.
Тогда бы я и не возникал. Народ сделал выбор.
Но сделано то было иначе. Обманули людей. И продолжают обманывать.
Так что если, как говорят господа либералы, условием сохранения социальной система, которая гарантировала расширенное воспроизводство народа, как культурно, так и демографически, должно быть преследование инакомыслящих, я готов заткнуть свой фонтан и согласится с этим преследованием. Ибо невозможно довольство и счастье, когда страдает твой народ.
Хотя я все же думаю, что возможны были реформы в рамках советской системы без кардинальной ломки и разрушения социума.
Кстати, по поведению Новодворской можено судить, что ее содержание в лечебнице было вполне обоснованно с точки зрения научной психиатрии.
petroff67
Профессионал
7/14/2007, 3:55:22 AM
Ну, положим,- это Ваше занятие,- далеко не эксклюзив.
Крестьянством в нашей Солнечной стране "занимались" многие...
Результат - налицо...
Скорбный результат-то...
Не передергивайте, дружище.
Я занимался этим предметом как историк и социолог.
Впрочем, к скорбному результату отечественное сельское хозяйство привели господа реформаторы, так что им и адресуйте свои претензии.
Крестьянством в нашей Солнечной стране "занимались" многие...
Результат - налицо...
Скорбный результат-то...
Не передергивайте, дружище.
Я занимался этим предметом как историк и социолог.
Впрочем, к скорбному результату отечественное сельское хозяйство привели господа реформаторы, так что им и адресуйте свои претензии.
vegra
Грандмастер
7/14/2007, 3:56:06 AM
(petroff67 @ 13.07.2007 - время: 23:49) Опять отсутствие меры. Можно, конечно, погрустить о судьбах нескольких десятков диссиды. Но когда на другой стороне весов вымирании моего народа, судьбы всяких Быковских с Новодворскими меня как-то меньше волнуют.
Я бы поприветствовал реформы, в которых был бы +. Экономика росла, народонаселение росло, мощь державы росла и диссиду перестали бы гонять.
Дисиденты никого особо кроме органов и голосов не интересовали. Да и толку от ни х было.... Вот только продуктов и товаров, несмотря на победные реляции становилось всё меньше и меньше. А это уже касалось всех.Мощь державы это здорово, только не тогда когда жрать нечего.
Я бы поприветствовал реформы, в которых был бы +. Экономика росла, народонаселение росло, мощь державы росла и диссиду перестали бы гонять.
Дисиденты никого особо кроме органов и голосов не интересовали. Да и толку от ни х было.... Вот только продуктов и товаров, несмотря на победные реляции становилось всё меньше и меньше. А это уже касалось всех.Мощь державы это здорово, только не тогда когда жрать нечего.
petroff67
Профессионал
7/14/2007, 4:01:46 AM
Вы серьезно? Советский автопром это тема для юмористов....
Насчет девятки и восьмерки...были у меня обе эти машины Скажу так, когда я пересел на SAAB 9000, то тогда я понял что такое нормальный автомобиль...Единственный достойный внимания(цена+качество) авто был Нива, которые по демпенговым ценам экспортировали в некотором количестве на Запад.
Автопром в СССР и России , это совершенно не нужные элементы промышленности, особенно при таких ценах на их продукцию.
А у меня так сложилось, что сначала был гольф первый, а потом 8-я ВАЗ. Ставлю на восьмерку.
Кстати, ваш Сааб какого года был?
При рассуждениях совершенно забывают о том, что нельзя сравнивать восьмерку, которая появилась вроде в 81 г. (если ошибся, поправьте) и Сааб, где-нибудь года 96.
Сравнивайте машины примерно одной эпохи и одного класса.
Насчет девятки и восьмерки...были у меня обе эти машины
Скажу так, когда я пересел на SAAB 9000, то тогда я понял что такое нормальный автомобиль...Единственный достойный внимания(цена+качество) авто был Нива, которые по демпенговым ценам экспортировали в некотором количестве на Запад.Автопром в СССР и России , это совершенно не нужные элементы промышленности, особенно при таких ценах на их продукцию.
А у меня так сложилось, что сначала был гольф первый, а потом 8-я ВАЗ. Ставлю на восьмерку.
Кстати, ваш Сааб какого года был?
При рассуждениях совершенно забывают о том, что нельзя сравнивать восьмерку, которая появилась вроде в 81 г. (если ошибся, поправьте) и Сааб, где-нибудь года 96.
Сравнивайте машины примерно одной эпохи и одного класса.
Маркиз
Мастер
7/14/2007, 4:08:25 AM
(Art-ur @ 13.07.2007 - время: 22:41) А перечисленное Вами к ВПК никакого отнешения не имеет?
Я просто спрашиваю, я сам не силен в этом вопросе...
Да, все перечисленное было связано с ВПК - это нормально. К тому же в СССР изначально заводы создавались так, чтобы в мирное время делать одну продукцию, в военное - другую. Альтернативный вариант - строить отдельно заводы для производства военной продукции, и отдельно - для производства невоенной. Только при таком варианте и заводов надо больше строить, и существенная часть из них (та, которая построена в расчете на производство исключительно военной продукции) будет простаивать или работать не в полную силу. Так какой подход более рационален, по-Вашему? Ну и второй момент - многие отрасли (авиапром, автопром, судостроение) вообще нельзя от ВПК отделить полностью - продукция то очень часто идентична. Тот же самолет Ил-76 использовался и в гражданской, и в военной авиации, автомомбили "КамАЗ" - тоже.
Теперь по поводу сталинистов, "гы-гы" и "демшизы". Вот от меня Вы слышали что-то иное, кроме "гы-гы" и "демшизы"? А от других? Или цитат набрать?
Я просто спрашиваю, я сам не силен в этом вопросе...
Да, все перечисленное было связано с ВПК - это нормально. К тому же в СССР изначально заводы создавались так, чтобы в мирное время делать одну продукцию, в военное - другую. Альтернативный вариант - строить отдельно заводы для производства военной продукции, и отдельно - для производства невоенной. Только при таком варианте и заводов надо больше строить, и существенная часть из них (та, которая построена в расчете на производство исключительно военной продукции) будет простаивать или работать не в полную силу. Так какой подход более рационален, по-Вашему? Ну и второй момент - многие отрасли (авиапром, автопром, судостроение) вообще нельзя от ВПК отделить полностью - продукция то очень часто идентична. Тот же самолет Ил-76 использовался и в гражданской, и в военной авиации, автомомбили "КамАЗ" - тоже.
Теперь по поводу сталинистов, "гы-гы" и "демшизы". Вот от меня Вы слышали что-то иное, кроме "гы-гы" и "демшизы"? А от других? Или цитат набрать?
petroff67
Профессионал
7/14/2007, 4:10:20 AM
Вы про "синию птицу" слышали? Так это про советских кур...я их пытался есть. Фабрики может и строили, но бройлеров граждане покупали венгерских или французских
Блеск. Я так и ждал этого возражения.
По ряду причин мне довелось узнать некоторые особенности производства птицы, и вот что я с удивлением выяснил.
Синюшный цвет куриного трупика, это естественный цвет мороженного трупа.
Цвет меняется, если птица имеет большое количество подкожного жира. Но это обман потребителя. Ибо жир дает вес, вы за этот вес платите и выкидываете. Вам то нужно мясо.
Вот таки импортные стероидные бройлеры с нагнанным жиром и продают вам, как лохам. Заколотые антибиотиками, элементарно вредные для организма куски мяса вам по цветку кажутся качественным блюдом, а ГОСТовские советские куры отравой, потому что имеют нормальный цвет мороженного трупика.
Да. И вот еще. Не путайте бройлеров и суповых кур
Блеск. Я так и ждал этого возражения.
По ряду причин мне довелось узнать некоторые особенности производства птицы, и вот что я с удивлением выяснил.
Синюшный цвет куриного трупика, это естественный цвет мороженного трупа.
Цвет меняется, если птица имеет большое количество подкожного жира. Но это обман потребителя. Ибо жир дает вес, вы за этот вес платите и выкидываете. Вам то нужно мясо.
Вот таки импортные стероидные бройлеры с нагнанным жиром и продают вам, как лохам. Заколотые антибиотиками, элементарно вредные для организма куски мяса вам по цветку кажутся качественным блюдом, а ГОСТовские советские куры отравой, потому что имеют нормальный цвет мороженного трупика.
Да. И вот еще. Не путайте бройлеров и суповых кур
petroff67
Профессионал
7/14/2007, 4:16:22 AM
Так в США еще и много чего экспортировали, там с торговым балансом все впорядке, а в СССР кроме нефти и газа, что? В СССР помимо зерна закупали и мясо и овощи, я уж не говорю про станки, тяжелую технику ...да практически все..
Вот он, как раз по теме. Мифы социализма.
Откуда у вас, дружище, такие данные.
Так. Для примера сообщу вам. На каждые 2 кг. импорта мяса мы экспортировали 10 кг рыбы. Мы в общем довольно мало импортировали, как и экспортировали. Экономика была довольно закрыта. И доля закупок того же зерна в общем его производстве была мала.
Вот он, как раз по теме. Мифы социализма.
Откуда у вас, дружище, такие данные.
Так. Для примера сообщу вам. На каждые 2 кг. импорта мяса мы экспортировали 10 кг рыбы. Мы в общем довольно мало импортировали, как и экспортировали. Экономика была довольно закрыта. И доля закупок того же зерна в общем его производстве была мала.
JFK2006
Акула пера
7/14/2007, 4:18:57 AM
(petroff67 @ 13.07.2007 - время: 21:25) СССР закупал фуражное зерно в тех же целях (скот кормить), и с этим зерном носится вся наша недоделанная интеллигенция уже пол века.
Скот кормить? Ну, если под этим понимать советский народ...
"Россия, которая в начале века была крупнейшим в мире экспортером зерна, становится его крупнейшим импортером.
Закупки зерна Советским Союзом, составлявшие в 1970 г. 2,2 млн т, к 1982 г. возрастают до 29,4 млн т. и достигают максимума (46 млн т) к 1984 г.
К середине 1980-х годов каждая третья тонна хлебопродуктов производилась из импортного зерна. На зерновом импорте базировалось производство животноводческой продукции. СССР был вынужден заключать долгосрочные соглашения о поставках зерна, взять обязательства ежегодно закупать не менее 9 млн т в США, 5 млн — в Канаде, 4 млн — в Аргентине, 1,5 млн т — в Китае.
В 1981–1985 гг. под влиянием растущих трудностей в снабжении населения продовольствием, доля машин и оборудования в импорте СССР из капиталистических стран сокращается с 26% до 20%, доля продовольствия, промышленных товаров народного потребления возрастает до 44%."
Там же: "Член Политбюро ЦК КПСС К. Черненко в Секретариат ЦК КПСС (февраль 1981 г.): «...Поступают письма граждан, в которых подчас в острой форме сообщается о временных перебоях в обеспечении населения хлебом и хлебопродуктами, о сужении ассортимента хлебобулочных изделий, низком их качестве… Нашли подтверждение сигналы о перебоях в снабжении трудящихся хлебом или низком его качестве, полученные в истекшем году из городов Иркутска, Уральска, Челябинска, Артема (Приморский край), Минусинска (Красноярский край), Умани (Черкасская область), Рославля (Смоленская область), Урюпинска (Волгоградская область), Белогорска (Амурская область), Кирова (Калужская область), Кулебаки (Горьковская область), пос. Юрино (Марийская АССР) и многих других»."
Интеллигенция стало быть недоделанная...
Полностью текст.
Скот кормить? Ну, если под этим понимать советский народ...
"Россия, которая в начале века была крупнейшим в мире экспортером зерна, становится его крупнейшим импортером.
Закупки зерна Советским Союзом, составлявшие в 1970 г. 2,2 млн т, к 1982 г. возрастают до 29,4 млн т. и достигают максимума (46 млн т) к 1984 г.
К середине 1980-х годов каждая третья тонна хлебопродуктов производилась из импортного зерна. На зерновом импорте базировалось производство животноводческой продукции. СССР был вынужден заключать долгосрочные соглашения о поставках зерна, взять обязательства ежегодно закупать не менее 9 млн т в США, 5 млн — в Канаде, 4 млн — в Аргентине, 1,5 млн т — в Китае.
В 1981–1985 гг. под влиянием растущих трудностей в снабжении населения продовольствием, доля машин и оборудования в импорте СССР из капиталистических стран сокращается с 26% до 20%, доля продовольствия, промышленных товаров народного потребления возрастает до 44%."
Там же: "Член Политбюро ЦК КПСС К. Черненко в Секретариат ЦК КПСС (февраль 1981 г.): «...Поступают письма граждан, в которых подчас в острой форме сообщается о временных перебоях в обеспечении населения хлебом и хлебопродуктами, о сужении ассортимента хлебобулочных изделий, низком их качестве… Нашли подтверждение сигналы о перебоях в снабжении трудящихся хлебом или низком его качестве, полученные в истекшем году из городов Иркутска, Уральска, Челябинска, Артема (Приморский край), Минусинска (Красноярский край), Умани (Черкасская область), Рославля (Смоленская область), Урюпинска (Волгоградская область), Белогорска (Амурская область), Кирова (Калужская область), Кулебаки (Горьковская область), пос. Юрино (Марийская АССР) и многих других»."
Интеллигенция стало быть недоделанная...
Полностью текст.
Sorques
Удален 7/14/2007, 4:21:07 AM
(petroff67 @ 14.07.2007 - время: 00:01) А у меня так сложилось, что сначала был гольф первый, а потом 8-я ВАЗ. Ставлю на восьмерку.
Кстати, ваш Сааб какого года был?
При рассуждениях совершенно забывают о том, что нельзя сравнивать восьмерку, которая появилась вроде в 81 г. (если ошибся, поправьте) и Сааб, где-нибудь года 96.
Сравнивайте машины примерно одной эпохи и одного класса.
Сааб был 91, а брал я его в 92, так что одной эпохи с шедеврами советского автопрома. Возможно у вас старый Гольф был, обычно о нем нормально отзываются...в сравнении с 8 или 9 -й.
Кстати, ваш Сааб какого года был?
При рассуждениях совершенно забывают о том, что нельзя сравнивать восьмерку, которая появилась вроде в 81 г. (если ошибся, поправьте) и Сааб, где-нибудь года 96.
Сравнивайте машины примерно одной эпохи и одного класса.
Сааб был 91, а брал я его в 92, так что одной эпохи с шедеврами советского автопрома. Возможно у вас старый Гольф был, обычно о нем нормально отзываются...в сравнении с 8 или 9 -й.
petroff67
Профессионал
7/14/2007, 4:32:30 AM
А царская Россия зерно в Европу поставляло..
Ясное дело, ЭКОНОМИКА!
В рекордный 1913 г. имела 471 кг зерна на душу - и вывозила. Даже в 1911 г., в год исключительно тяжелого голода было вывезено 53,4% всего зерна.
А в СССР производилось более 800 кг зерна на душу и еще докупалось. Империя зла, одно слово.
Кстати мы и сейчас вывозим.
Т.е. и Ватерлоо и Бородино тоже они? То то я думаю чего у нас потери при оборонительном бое в 1.5 раза выше.
Кто они? Каких оборонительных боев?
Вы дружище, сосредоточитесь и напишите более… внятно.
Ясное дело, ЭКОНОМИКА!
В рекордный 1913 г. имела 471 кг зерна на душу - и вывозила. Даже в 1911 г., в год исключительно тяжелого голода было вывезено 53,4% всего зерна.
А в СССР производилось более 800 кг зерна на душу и еще докупалось. Империя зла, одно слово.
Кстати мы и сейчас вывозим.
Т.е. и Ватерлоо и Бородино тоже они? То то я думаю чего у нас потери при оборонительном бое в 1.5 раза выше.
Кто они? Каких оборонительных боев?
Вы дружище, сосредоточитесь и напишите более… внятно.
Sorques
Удален 7/14/2007, 4:33:12 AM
(petroff67 @ 14.07.2007 - время: 00:16)
Вот он, как раз по теме. Мифы социализма.
Откуда у вас, дружище, такие данные.
Так. Для примера сообщу вам. На каждые 2 кг. импорта мяса мы экспортировали 10 кг рыбы. Мы в общем довольно мало импортировали, как и экспортировали. Экономика была довольно закрыта. И доля закупок того же зерна в общем его производстве была мала.
Я вообще то, полтора года во Внешторге работал продуктами не занимался, но что закупали и что продавали, знаю достаточно хорошо...если я правильно понял у нас с вами разница в возрасте 5 лет, а это существенно для некоторых знаний о СССР.
Рыбу мы не экспортировали в больших количествах, а продовали квоты на вылов. А затем переработанную, закупали сами.
Импортировали огромное количество всего, даже оборудованние для предприятий Сред.Машиностроения если вы знаете, что это такое...
Нет отдельные образцы во всех областях мы делали великолепные, но массового производства не было, плановая экономика душила все...
Вот он, как раз по теме. Мифы социализма.
Откуда у вас, дружище, такие данные.
Так. Для примера сообщу вам. На каждые 2 кг. импорта мяса мы экспортировали 10 кг рыбы. Мы в общем довольно мало импортировали, как и экспортировали. Экономика была довольно закрыта. И доля закупок того же зерна в общем его производстве была мала.
Я вообще то, полтора года во Внешторге работал
продуктами не занимался, но что закупали и что продавали, знаю достаточно хорошо...если я правильно понял у нас с вами разница в возрасте 5 лет, а это существенно для некоторых знаний о СССР.Рыбу мы не экспортировали в больших количествах, а продовали квоты на вылов. А затем переработанную, закупали сами.
Импортировали огромное количество всего, даже оборудованние для предприятий Сред.Машиностроения если вы знаете, что это такое...
Нет отдельные образцы во всех областях мы делали великолепные, но массового производства не было, плановая экономика душила все...
petroff67
Профессионал
7/14/2007, 4:37:36 AM
Люди требующие аргументации, отвечают глубокомысленным Гы-Гы. Честное слово никакого интереса вести дискуссию не осталось. Впрочем, а была ли дискуссия? Кто-нибудь из демократов кроме "гы-гы" и "демшиза" что-нибудь внятное от сторонников сталинизма услышал?
А что именно вам, мил человек нужно?
Пока я от вас не услышал ничего конкретного, кроме слезливых воспоминаний о ленинской тетрадке и отобранных кроссовках.
Может быть, вы нам привели историю зарубежного инвестирования в советскую экономику?
Когда, сколько, на каких условиях. Излагайте, тогда и будем дискутировать. А пока не обессудьте, что над вами посмеиваются.
А что именно вам, мил человек нужно?
Пока я от вас не услышал ничего конкретного, кроме слезливых воспоминаний о ленинской тетрадке и отобранных кроссовках.
Может быть, вы нам привели историю зарубежного инвестирования в советскую экономику?
Когда, сколько, на каких условиях. Излагайте, тогда и будем дискутировать. А пока не обессудьте, что над вами посмеиваются.
petroff67
Профессионал
7/14/2007, 4:52:03 AM
Полностью текст.Ну вы даете. Предлагает как аргумент текст одного из главных мерзавцев, Егора Тимуровича Гайдара.
Зерна твердых сортов не закупались и пускай Егорушка не врет. Закупалось фуражное зерно для производства кормов.
Как я уже писал, доля импортируемой США сои в балансе кормов выше, чем доля фуражного зерна в балансе кормов СССР и США как то никто не ругает за это импорт.
И слова то какие, «взять обязательства ежегодно закупать не менее 9 млн т в США, 5 млн — в Канаде, 4 млн — в Аргентине, 1,5 млн т — в Китае».
А это обычный долгосрочный контракт.
Кстати, Китай производил на душу зерна меньше чем СССР и вывозил. Какие молодцы.
petroff67
Профессионал
7/14/2007, 4:56:34 AM
Сааб был 91, а брал я его в 92, так что одной эпохи с шедеврами советского автопрома. Возможно у вас старый Гольф был, обычно о нем нормально отзываются...в сравнении с 8 или 9 -й.
Вот тут вы ошибаетесь. Восьмерка, это 81 год. То, что ее продолжали выпускать так долго, и не было приличных новых моделей, это уже результат развала.
Сравнивайте с моделями, которые появились где-то 79-82 г. Я сравниваю с гольфом первым, модель, по моему 79 г. И гольф-класса.
А вша модель появилась на 10 лет позже.
Вот тут вы ошибаетесь. Восьмерка, это 81 год. То, что ее продолжали выпускать так долго, и не было приличных новых моделей, это уже результат развала.
Сравнивайте с моделями, которые появились где-то 79-82 г. Я сравниваю с гольфом первым, модель, по моему 79 г. И гольф-класса.
А вша модель появилась на 10 лет позже.
Sorques
Удален 7/14/2007, 5:01:27 AM
(petroff67 @ 14.07.2007 - время: 00:56)
Вот тут вы ошибаетесь. Восьмерка, это 81 год. То, что ее продолжали выпускать так долго, и не было приличных новых моделей, это уже результат развала.
А почему вы эту восмерку как флаг подняли, все равно у нас так и не сделали не одного приличного авто мирового уровня...РуссоБалт если только.
Вот тут вы ошибаетесь. Восьмерка, это 81 год. То, что ее продолжали выпускать так долго, и не было приличных новых моделей, это уже результат развала.
А почему вы эту восмерку как флаг подняли, все равно у нас так и не сделали не одного приличного авто мирового уровня...РуссоБалт если только.
JFK2006
Акула пера
7/14/2007, 5:31:12 AM
(petroff67 @ 14.07.2007 - время: 00:52) Предлагает как аргумент текст одного из главных мерзавцев, Егора Тимуровича Гайдара.
Железная аргументация. Историю с социологией не в идеологическом отделе какого-нибудь райкома ЛКСМ изучали?
Вы сказали, что "СССР закупал фуражное зерно в тех же целях (скот кормить), и с этим зерном носится вся наша недоделанная интеллигенция уже пол века" (Походя ещё и интеллигенцию не забыли пнуть), а это - не соответсвует действительности.
Каков бы ни был Гайдар, но он приводит факты, которые вы не опровергаете, т.к. не можете (или опять врать придётся):
"К середине 1980-х годов каждая третья тонна хлебопродуктов производилась из импортного зерна."
Есть и объяснение такой необходимости: "Член Политбюро ЦК КПСС К. Черненко в Секретариат ЦК КПСС (февраль 1981 г.): «...Поступают письма граждан, в которых подчас в острой форме сообщается о временных перебоях в обеспечении населения хлебом и хлебопродуктами, о сужении ассортимента хлебобулочных изделий, низком их качестве… "
Железная аргументация. Историю с социологией не в идеологическом отделе какого-нибудь райкома ЛКСМ изучали?
Вы сказали, что "СССР закупал фуражное зерно в тех же целях (скот кормить), и с этим зерном носится вся наша недоделанная интеллигенция уже пол века" (Походя ещё и интеллигенцию не забыли пнуть), а это - не соответсвует действительности.
Каков бы ни был Гайдар, но он приводит факты, которые вы не опровергаете, т.к. не можете (или опять врать придётся):
"К середине 1980-х годов каждая третья тонна хлебопродуктов производилась из импортного зерна."
Есть и объяснение такой необходимости: "Член Политбюро ЦК КПСС К. Черненко в Секретариат ЦК КПСС (февраль 1981 г.): «...Поступают письма граждан, в которых подчас в острой форме сообщается о временных перебоях в обеспечении населения хлебом и хлебопродуктами, о сужении ассортимента хлебобулочных изделий, низком их качестве… "
Kirsten
Акула пера
7/14/2007, 7:15:46 AM
(vegra @ 13.07.2007 - время: 20:03) (Kirsten @ 13.07.2007 - время: 20:37) (JFK2006 @ 13.07.2007 - время: 18:10) (sorques @ 13.07.2007 - время: 12:10) В СССР в место курицы , идеи марксизма-ленинизма раздавали в большом количестве...
"Нам хлеба не надо, работу давай!
Нам солнца не надо, нам партия светит!!!"
Вот такие стихи пролетариат сочинял при расцвете социализма.
Автора.
Это стеб какой-то.
2, 4, 5, и 8 всё равно мы пить не бросим.
Передайте Ильичу, нам и 10 по плечу.
Ну а если будет больше, то получится как в Польше.
Если будет 25 будем снова Зимний брать.
Стихи провидческие. Рубеж в 25 руб угадан точно.
Я и говорю - стеб. Частушки, то есть. Таких вообще много было. И при Сталине тоже были.
"Нам хлеба не надо, работу давай!
Нам солнца не надо, нам партия светит!!!"
Вот такие стихи пролетариат сочинял при расцвете социализма.
Автора.
Это стеб какой-то.
2, 4, 5, и 8 всё равно мы пить не бросим.
Передайте Ильичу, нам и 10 по плечу.
Ну а если будет больше, то получится как в Польше.
Если будет 25 будем снова Зимний брать.
Стихи провидческие. Рубеж в 25 руб угадан точно.
Я и говорю - стеб. Частушки, то есть. Таких вообще много было. И при Сталине тоже были.
Kirsten
Акула пера
7/14/2007, 7:22:10 AM
(JFK2006 @ 13.07.2007 - время: 18:47) (Kirsten @ 13.07.2007 - время: 20:37) Автора.
Это стеб какой-то.
Автор - НАРОД!!!
Да, именно так народ реагировал на руководящую и направляющую КПСС.
Никогда не слышали?
А это:
"Сейчас зима, а будет лето.
И я неистово кричу:
Спасибо партии за это
И Леониду Ильичу!"
Народ с СССР не безмолвствовал. Просто в свойственно манере переводил всё в шутку...
Вот, частушка: "Эх, огурчики-помидорчики Сталин Кирова пришил в коридорчике..."
Не зря за анекдоты можно было срок схлопотать - антисоветская пропаганда!
З.Ы. Да, стёб, Вы совершенно правы. Но только так и можно было воспринимать социализм.
Так нам же привели этот стих в качестве подтверждения поддержки народом курса партии, а не в качестве частушек? Или я не поняла?
Это стеб какой-то.
Автор - НАРОД!!!
Да, именно так народ реагировал на руководящую и направляющую КПСС.
Никогда не слышали?
А это:
"Сейчас зима, а будет лето.
И я неистово кричу:
Спасибо партии за это
И Леониду Ильичу!"
Народ с СССР не безмолвствовал. Просто в свойственно манере переводил всё в шутку...
Вот, частушка: "Эх, огурчики-помидорчики Сталин Кирова пришил в коридорчике..."
Не зря за анекдоты можно было срок схлопотать - антисоветская пропаганда!
З.Ы. Да, стёб, Вы совершенно правы. Но только так и можно было воспринимать социализм.
Так нам же привели этот стих в качестве подтверждения поддержки народом курса партии, а не в качестве частушек? Или я не поняла?
mkv62
Новичок
7/14/2007, 1:35:05 PM
(sorques @ 14.07.2007 - время: 00:33)
Я вообще то, полтора года во Внешторге работал продуктами не занимался, но что закупали и что продавали, знаю достаточно хорошо...если я правильно понял у нас с вами разница в возрасте 5 лет, а это существенно для некоторых знаний о СССР.
Рыбу мы не экспортировали в больших количествах, а продовали квоты на вылов. А затем переработанную, закупали сами.
Импортировали огромное количество всего, даже оборудованние для предприятий Сред.Машиностроения если вы знаете, что это такое...
Нет отдельные образцы во всех областях мы делали великолепные, но массового производства не было, плановая экономика душила все...
Всё правильно. Только один вопрос. Что изменилось? Квоты на рыбу не продаем? Сами добываем, перерабатываем, экспортируем? Оборудование не импортируем? Для СредМаша, ТяжМаша, ЛегкПрома? Остались ли сейчас "отдельные образцы во всех областях", и какое массовое производство? Где повашему плюсы нынешнего положения, где плоды "не задушенной" рыночной экономики?
Я вообще то, полтора года во Внешторге работал
продуктами не занимался, но что закупали и что продавали, знаю достаточно хорошо...если я правильно понял у нас с вами разница в возрасте 5 лет, а это существенно для некоторых знаний о СССР.Рыбу мы не экспортировали в больших количествах, а продовали квоты на вылов. А затем переработанную, закупали сами.
Импортировали огромное количество всего, даже оборудованние для предприятий Сред.Машиностроения если вы знаете, что это такое...
Нет отдельные образцы во всех областях мы делали великолепные, но массового производства не было, плановая экономика душила все...
Всё правильно. Только один вопрос. Что изменилось? Квоты на рыбу не продаем? Сами добываем, перерабатываем, экспортируем? Оборудование не импортируем? Для СредМаша, ТяжМаша, ЛегкПрома? Остались ли сейчас "отдельные образцы во всех областях", и какое массовое производство? Где повашему плюсы нынешнего положения, где плоды "не задушенной" рыночной экономики?