Мифы социализма.

petroff67
7/14/2007, 1:25:13 AM
Зерно стали закупать(если память не изменяет) при Хрущёве
Вот странно. США закупает сою в громадных количествах, и никто США за это не ругает.
СССР закупал фуражное зерно в тех же целях (скот кормить), и с этим зерном носится вся наша недоделанная интеллигенция уже пол века.
petroff67
7/14/2007, 1:28:43 AM
В СССР в место курицы , идеи марксизма-ленинизма раздавали в большом количестве...
И это пере –ДЕРГ! Ибо как раз куриного мяса было много после масштабного строительства птицефабрик в 70-е.
petroff67
7/14/2007, 1:34:34 AM
Вместо навешивание ярлыков, может расскажете почему только в России запросто можно осуществить план замены царской власти на большевистскую. Причём "заговорщиков" чуть позже устранил великий Грузин. Затем запросто опять развалили Великую Империю. Как же после этого об исключительности не писать.
Где ещё такую страну найдёшь, с которой можно что хочешь сделать.
Нет, ну вы уж меня простите, но демшиза демшизой.
Казалось бы чего проще посмотреть исторически, т.с. «ширше».
Например.
«Вместо навешивание ярлыков, может расскажете почему только во Франции запросто можно осуществить план замены королевской власти на какой то конвент. Причём "заговорщиков" чуть позже устранил великий Корсиканец. Затем запросто опять проиграл Великую Империю».
То же самое могу с английским колоритом.
Sorques
7/14/2007, 2:00:27 AM
(petroff67 @ 13.07.2007 - время: 21:20)
Про утюги не знаю, а вот насчет автомобилей???
Победа, старая Волга ничем не уступали западным образцам.
Кстати, в Победе был ряд решений, опередивших свое время.
Ну, Бог с ними, с древностями, возьмем ВАЗ 8 и 9 моделей.
Сегодня они, конечно устарели. Но надо помнить, что та же восьмерка, это машина эпохи и класса гольфа 1-го, старенького кадета, старой 80-й аудюхи (еще до бочки) и т.п.
Восьмерка в этой компании смотрелась весьма достойно.
Во всяком случае, не хуже по технологии и симпатичней, чем гольф первый, если помните, такой уродливый кирпич.
Вы серьезно? Советский автопром это тема для юмористов....
Насчет девятки и восьмерки...были у меня обе эти машины wink.gif Скажу так, когда я пересел на SAAB 9000, то тогда я понял что такое нормальный автомобиль...Единственный достойный внимания(цена+качество) авто был Нива, которые по демпенговым ценам экспортировали в некотором количестве на Запад.
Автопром в СССР и России , это совершенно не нужные элементы промышленности, особенно при таких ценах на их продукцию.
vegra
7/14/2007, 2:03:40 AM
(Kirsten @ 13.07.2007 - время: 20:37) (JFK2006 @ 13.07.2007 - время: 18:10) (sorques @ 13.07.2007 - время: 12:10) В СССР в место курицы , идеи марксизма-ленинизма раздавали в большом количестве... wink.gif
0098.gif biggrin.gif

"Нам хлеба не надо, работу давай!
Нам солнца не надо, нам партия светит!!!"
Вот такие стихи пролетариат сочинял при расцвете социализма.
Автора. furious.gif

Это стеб какой-то.
2, 4, 5, и 8 всё равно мы пить не бросим.
Передайте Ильичу, нам и 10 по плечу.
Ну а если будет больше, то получится как в Польше.
Если будет 25 будем снова Зимний брать.

Стихи провидческие. Рубеж в 25 руб угадан точно.
Sorques
7/14/2007, 2:10:49 AM
(petroff67 @ 13.07.2007 - время: 21:28) И это пере –ДЕРГ! Ибо как раз куриного мяса было много после масштабного строительства птицефабрик в 70-е.
Вы про "синию птицу" слышали? Так это про советских кур...я их пытался есть. no_1.gif Фабрики может и строили, но бройлеров граждане покупали венгерских или французских.
Sorques
7/14/2007, 2:17:14 AM
(petroff67 @ 13.07.2007 - время: 21:25)
Вот странно. США закупает сою в громадных количествах, и никто США за это не ругает.
СССР закупал фуражное зерно в тех же целях (скот кормить), и с этим зерном носится вся наша недоделанная интеллигенция уже пол века.
Так в США еще и много чего экспортировали, там с торговым балансом все впорядке, а в СССР кроме нефти и газа, что? В СССР помимо зерна закупали и мясо и овощи, я уж не говорю про станки, тяжелую технику ...да практически все.
novo75
7/14/2007, 2:24:31 AM
А в чем прогресс то в СССР был, кроме продукции ВПК, назовите хоть пару предметов которые были лучше западных... автомобиль или утюг.

1. Судостроение. ( по гидродинамике по моему до сих пор первые в мире)
В 1988г. построено единственное в мире транспортное судно с АЭУ - лихтеровоз-контейнеровоз «Севморпуть», ледокольный флот.
2. Авиастроение. Ту-154, Ил-76. Современные Бе-200 самолеты-амфибии.
3. Вертолетостроение. Ми-26
4. Атомное машиностроение.
5.Энергетическое машиностроение.
6. Космос. Все таки давайте не будем забывать, что первым в космосе был Юрий Гагарин.
По памяти вспомнил. По этим позициям мы лучшие в мире были.

Как было выше замечено ВАЗ-2108 для своего времени был отличной машиной на уровне западных аналогов.

Ну а щирпотреб капиталисты всегда лучше (красочней) делали.
JFK2006
7/14/2007, 2:25:14 AM
(sorques @ 13.07.2007 - время: 22:17) Так в США еще и много чего экспортировали, там с торговым балансом все впорядке, а в СССР кроме нефти и газа, что?
Ещё СССР экспортировал социалистические революции и деньги на поддержание "братских" партий.
vegra
7/14/2007, 2:26:23 AM
(petroff67 @ 13.07.2007 - время: 21:25) СССР закупал фуражное зерно в тех же целях (скот кормить),
А царская Россия зерно в Европу поставляло.
QUOTE (petroff67 @ 13.07.2007 - время: 21:28)
Вы про "синию птицу" слышали? Так это про советских кур...я их пытался есть. no_1.gif Фабрики может и строили, но бройлеров граждане покупали венгерских или французских. Не стоило, жрать можно только при очень сильном голоде. Это бывшие престарелые несушки перевыполнившие свой долг и план, В лучшем случае бульон.

«Вместо навешивание ярлыков, может расскажете почему только во Франции запросто можно осуществить план замены королевской власти на какой то конвент. Причём "заговорщиков" чуть позже устранил великий Корсиканец. Затем запросто опять проиграл Великую Империю». Т.е. и Ватерлоо и Бородино тоже они? То то я думаю чего у нас потери при оборонительном бое в 1.5 раза выше.
vegra
7/14/2007, 2:34:20 AM
Тут про молоко писали.
Ни разу не встречал МОЛОКО в пакетах коробках. Сейчас был в Дикси.
"дрожащий" пакет молока. Специально посмотрел - нормализрванное.. В середине 90-х привозили молоко в бочках. Крупный плакат висел "молоко обязательно кипятить". Примерно такие бочки момню не позднее начала 70-х. Вроде в бочках молоко было цельное. И сейчас и раньше продавали цельное молоко "можайское" в бутылках
Art-ur
7/14/2007, 2:38:00 AM
(petroff67 @ 14.07.2007 - время: 01:09) Гы-гы. Вот как раз у Сталина и получилось.
Не было ни прямых иностранных инвестиций, не внешних заимствований. Первый займ Сталин выдурил в 39г. у немцев, обусловив этим займом пакт о ненападении. Естественно так и не отдал, война. Это был связанный заем. Станки и оборудование.
Ну, Гы-Гы - это конечно аргумент. Только вот американский вариант истории "Форд моторс", особенно в части её отношений с СССР выглядит, в этой связи, как-то не гы-гы -чно.

Люди требующие аргументации, отвечают глубокомысленным Гы-Гы. Честное слово никакого интереса вести дискуссию не осталось. Впрочем, а была ли дискуссия? Кто-нибудь из демократов кроме "гы-гы" и "демшиза" что-нибудь внятное от сторонников сталинизма услышал?
Art-ur
7/14/2007, 2:41:45 AM
(novo75 @ 14.07.2007 - время: 02:24) 1. Судостроение. ( по гидродинамике по моему до сих пор первые в мире)
В 1988г. построено единственное в мире транспортное судно с АЭУ - лихтеровоз-контейнеровоз «Севморпуть», ледокольный флот.
2. Авиастроение. Ту-154, Ил-76. Современные Бе-200 самолеты-амфибии.
3. Вертолетостроение. Ми-26
4. Атомное машиностроение.
5.Энергетическое машиностроение.
6. Космос. Все таки давайте не будем забывать, что первым в космосе был Юрий Гагарин.
По памяти вспомнил. По этим позициям мы лучшие в мире были.

Как было выше замечено ВАЗ-2108 для своего времени был отличной машиной на уровне западных аналогов.

Ну а щирпотреб капиталисты всегда лучше (красочней) делали.
А перечисленное Вами к ВПК никакого отнешения не имеет?
Я просто спрашиваю, я сам не силен в этом вопросе...
novo75
7/14/2007, 2:48:38 AM
Скажу так, когда я пересел на SAAB 9000, то тогда я понял что такое нормальный автомобиль..

Сравнивать с восьмеркой некорректно, машины разных классов. SAAB 9000 премиум сегмент, а восьмерка обычный гольф класс. Сядьте в старый гольф, форд, фиат, тойоту а потом сравнивайте.
Sorques
7/14/2007, 2:49:35 AM
(novo75 @ 13.07.2007 - время: 22:24)

1. Судостроение. ( по гидродинамике по моему до сих пор первые в мире)
В 1988г. построено единственное в мире транспортное судно с АЭУ - лихтеровоз-контейнеровоз «Севморпуть», ледокольный флот.
2. Авиастроение. Ту-154, Ил-76. Современные Бе-200 самолеты-амфибии.
3. Вертолетостроение. Ми-26
4. Атомное машиностроение.
5.Энергетическое машиностроение.
6. Космос. Все таки давайте не будем забывать, что первым в космосе был Юрий Гагарин.
По памяти вспомнил. По этим позициям мы лучшие в мире были.

Как было выше замечено ВАЗ-2108 для своего времени был отличной машиной на уровне западных аналогов.

Ну а щирпотреб капиталисты всегда лучше (красочней) делали.
Все что вы перечислили так или иначе связано с ВПК...

Опять восьмерка на уровне западных аналогов... wacko.gif Вы на ней ездили? А на западных аналогах?

Ну да, на Западе только жвачку умели делать...а почему мы там станки, трубы, электронику, все оптические приборы, приличную бумагу, лифты, грузовые авто...могу тысячи предметов перечислить, почему мы это все закупали?
Назовите в чем вырожался советский экспорт на Запад, а не в страны СЭВ(которым многое навязывали)?

Мы про экономику, поэтому Гагарин, Уланова, Шостакович, тут не причем. У Германии, вообще по моему космической программы нет и ничего живут...не страдают от этого. wink.gif Дороги хорошие, пенсии достойные, квартирный вопрос решен...а вот в космос не летают и не собираются по моему.
JFK2006
7/14/2007, 3:01:45 AM
(novo75 @ 13.07.2007 - время: 22:48) Сядьте в старый гольф, форд, фиат, тойоту а потом сравнивайте.
Даже сейчас 15-ти летняя японка ездит гораздо лучше, нежели 3-х летний "жигуль". Ни в какое сравнение не идёт. Да, ещё в добавок и не гниёт особо...

З.Ы. Странное дело - капитализм загнивает, а их машины - нет!
vegra
7/14/2007, 3:17:02 AM
(Art-ur @ 13.07.2007 - время: 22:38) Кто-нибудь из демократов кроме "гы-гы" и "демшиза" что-нибудь внятное от сторонников сталинизма услышал?
Евреи последнему Людовику бошку отрезали. И Стюарту (Если не ошибаюсь) тоже

Правда я себя демократом не считаю.
petroff67
7/14/2007, 3:26:46 AM
Демократия здесь ни при чем!

Наводящий вопрос: на улицах полно "бомбил" -- кто нибудь наблюдал хоть отдаленно, чтобы пассажиры с машинами бомбил поступали так же, как с теми автобусами? Сейчас на Дальнем Востоке идет массовая вырубка леса браконьерским способом и продажа в Китай -- вам не кажется, что причина не в том, что пограничники не расстреливают за такие фокусы. Причина в отношении к этому лесу и к этим автобусам -- не находите? А первопричина такого отношения: вам не кажется, что она не в культуре или бескультурье, а в нашем советском прошлом и в том месте в этой жизни, которое было отведено "простому советскому человеку"? Я сам помню того времени достаточно мало (1974 г.р.), но достаточно помню, чтобы сделать кое-какие выводы. Мой вывод бескультурье только выглядит бескультурьем, причины такого поведения значительно глубже! И уж конечно же ругать за это демократию глубоко ошибочно!
ЧЕ-ПУ-ХА!
Дело в то, что миром повседневности руководят главным образом не писаные законы, а мораль, как совокупность социальных нормативов.
Но система этих нормативов не существует сама по себе, а имманентно включена в мировоззрение людей. Там она не повисает сама по себе, а опирается, легитимизируется набором священных символов, диктующих ценности, представления о должном и прекрасном. Символы, как и нормы, транслируются посредством традиции.
Вопрос, конечно, не в демократии, как таковой, а в демократии, или «дерьмократии», как той мировоззренческой, ценностной парадигмы, которую усиленно внедряют постсоветские реформаторы. Эта новая идеология не смогла предложить ничего позитивного и одновременно приемлемого для народного сознания, и в то же время она усиленно разрушает и уничтожает тот набор священных символов, на котором держалась общественная мораль ранее. Как результат, старая система символов в большой мере разрушена, а новая не складывается, да и не может сложиться по причине редкостной убогости либертианской идеологемы. Разрушены символы, рушится мораль. Отсутствует общественная мораль, гибнет, ветшает и разваливается мир повседневности. Вот и все.
petroff67
7/14/2007, 3:31:09 AM
Нет я подтверждаю , что структура питания масс в царской России была лучше, чем в СССР
Удивительно. Вам Толстой, который Лев Николаевич рассказывает о хлебе с лебедой, ан нет. Все пилим.
Казалось бы, чего сложного посмотреть потребление на душу основных продуктов питания. В сети материал есть. Очевидно, желания нет.
vegra
7/14/2007, 3:36:51 AM
(Kirsten @ 13.07.2007 - время: 20:35) (CryKitten @ 13.07.2007 - время: 16:41) (Kirsten @ 13.07.2007 - время: 19:32) ...
Мне моя бабушка много и подробно рассказывала про тогдашнюю жизнь. С деталями и рецептами. Понимаю, что для многих это не аргумент, но для них и ничего не будет аргументом...
Дак мы говорим "ан масс"... Хронологию голода в Царской России давать? Я могу, - по годам... Вообще, странный какой-т оповорот разговора.
В Царской России? Давать.
А кто наша бабушка?
Мне моя бабушка рассказывала как прадедушку коварные помещики угостили супом из раковых шеек. Суп был очень горячим, но пар не шёл и прадедушка сильно обжёг рот. Зато я знаю. что из раковых шеек варили суп.

Простые россияне от сердечно сосудистых заболеваний особо не страдали, не успевали, жили в среднем(если не считать детскую смертность ) лет 40.
Может расскажешь, чего кушали рабочие и крестьяне при царизме?