Мифы социализма.

(chips @ 09.07.2007 - время: 17:50) А как Вы думаете, после Сталина режим изменился? В плане общей гуманизации...
Да.

Я хотел бы получить ВНЯТНОЕ толкование квазитермина "демшиза".

(CryKitten @ 09.07.2007 - время: 13:37)
В теме Лучший танк 2 мировой есть ссылки на сканы мануалов к тигру и пантере. Заново просматривать их не собираюсь. Какие вам нужны доказательства что ях смотрел. Я же не могу вам доказать что я просматривал эти сканы даже если пришлю ссылки. Или быстренько рассказать что на каком скане изображено, так там под 300 страниц.
:-) Да Вы всё равно не умеете читать по-немецки...
Для сведения: эти мануалы я и давал. Потому меня этот разговор так и развлекает. :-)
Так причём здесь бузина, и какие документы вы требуете.
Кстати там столько картинок что многие вещи понятны и неграмотному.

(chips @ 09.07.2007 - время: 13:37) Вы хотите сказать, что СССР 30-х годов - нацистское государство?
Тоталитарная диктатура.

(Бумбустик @ 09.07.2007 - время: 15:04) Я хотел бы получить ВНЯТНОЕ толкование квазитермина "демшиза".
Для хорошего человека ничего не жалко:-)))

Демшиза
Материал из Википедии — свободной энциклопедии


Демшиза (демократическая шизофрения или демофрения) — оскорбительно-ироническое выражение, построенное путем сложения частей слов «демократия» и «шизофрения», указывающее на то, что взгляды радикальной части российских демократов похожи на психическую болезнь (с точки зрения многих националистов, коммунистов и сторонников укрепления российской государственности). Употребляется также некоторыми либералами по отношению к оппонентам.

Советский диссидент Лев Краснопевцев приписывает авторство выражения другому диссиденту, С. А. Ковалёву:

Существует выражение, которое, по-моему, пустил в широкий оборот Сергей Адамович Ковалев — «демшиза». То есть, демократические радикалы-фанатики вульгарного толка. А по сути — антидемократы, оголтелая российская публика пугачевско-ленинско-черновского типа, которая во все времена кричит одно и то же: «Все долой! Всех долой!» И больше ничего не хочет и не может.

Впервые термин зафиксирован в печати в мае 1992 года, когда Константин Боровой, рассказывая в интервью «Независимой газете» о своей «Партии экономической свободы», сказал: Мы же не демшиза какая-нибудь, чтобы требовать на митингах такого-то назначить, а такого-то убрать.

Критиками радикального либерализма высказывается мысль, что «демшиза», сыгравшая свою роль при разрушении СССР и имевшая власть в начале 1990-х годов в России, в настоящее время утратила своё политическое влияние.


Примеры
Журналист Константин Крылов, главный редактор газеты «Русский Марш» и издания «Спецназ России» пишет о Новой газете: «Новая газета» — это своеобразный ноев ковчег для хо­ро­шо сохранившейся демшизы.

(Rusbear @ 09.07.2007 - время: 15:20) (CryKitten @ 09.07.2007 - время: 14:52) ... такое решение властей вполне объяснимо.
Знаете, для меня большинство действий Сталина объяснимы и логичны.
Однако лучше они от этого не становятся.
А что делать... Мир жесток.
Могу лишь процитировать две довольно известные сентенции:
"Тем, кто любит колбасу и интересуется политикой, не стОит видеть, как делается и то, и другое"(С)
"Сталин хотя бы свой народ обижал, а "носители демократии" норовят всё чужие..."(С)

...

Вот те же "репрессированные". Я довольно много "по теме" знаю... И периодически возникает желание спросить очередного рассказчика о "кровавой ГэБне": "Вы троцкист"? Ведь весомая часть расстрелянных - это убеждённые троцкисты. Как думаешь, если бы их не расстреляли, и они бы пришли к власти, - СССР бы похорошело? ;-)

(chips @ 09.07.2007 - время: 15:12)
Демшиза (демократическая шизофрения или демофрения) — оскорбительно-ироническое выражение, построенное путем сложения частей слов «демократия» и «шизофрения», указывающее на то, что взгляды радикальной части российских демократов похожи на психическую болезнь (с точки зрения многих националистов, коммунистов и сторонников укрепления российской государственности). Употребляется также некоторыми либералами по отношению к оппонентам.


Понятно.

Т.е.,- употребляющие понятие "демшиза" изначально ОСОЗНАННО разговаривают с оппонентами в оскорбительно-ироничном, неуважительном тоне.


Это не делает вам чести, дамы и господа.


P.S. Пардон,- ТОВАРИЩИ...

(Бумбустик @ 09.07.2007 - время: 15:20) (chips @ 09.07.2007 - время: 15:12)
Демшиза (демократическая шизофрения или демофрения) — оскорбительно-ироническое выражение, построенное путем сложения частей слов «демократия» и «шизофрения», указывающее на то, что взгляды радикальной части российских демократов похожи на психическую болезнь (с точки зрения многих националистов, коммунистов и сторонников укрепления российской государственности). Употребляется также некоторыми либералами по отношению к оппонентам.


Понятно.

Т.е.,- употребляющие понятие "демшиза" изначально ОСОЗНАННО разговаривают с оппонентами в оскорбительно-ироничном тоне.


Это не делает вам чести, дамы и господа.
Если Вы не "демшиза", то стоит ли расстраиваться:-)

(chips @ 09.07.2007 - время: 15:24)
Если Вы не "демшиза", то стоит ли расстраиваться:-)
Расстраиваться??? Мне???

Помилуйте, из за чего???

Я лишь констатирую факт.

(chips @ 09.07.2007 - время: 19:24) Если Вы не "демшиза", то стоит ли расстраиваться:-)
Судя по всему "демшиза" - это я... ))

...я тут ещё кое-что вспомнил, о видеомагнитофонах. Действительно, формат VHS появился у нас с запозданием, и приличным. Но ведь были, были видеомагнитофоны и раньше! У моих родственников, - хорошо помню, - стоял в конце 70-х дома катушечный(!) видеомагнитофон, примерно такой, как у старика-террориста в фильме "Тегеран-43". Я, когда этот фильм смотрел, сразу вспомнил :-).
Советского производства или импортный, - не знаю... Но, тем не менее, никто "за руку" моих родных не ловил и в КГБ не таскал за обладание такой вещью. Стоял он себе в гостиной около телевизора, и стоял. :-) Иногда включали.

Ну а про кинокамеры я уже рассказывал. Вообще никаких проблем, и свободно продавались, и плёнка, и химикаты были в продаже.

Вообще, один из моих дядек был капитаном дальнего плавания, 3-го ранга. Сейнер водил по океанам, рыбу ловил. :-) Так что всякие артефакты "разлагающегося Запада" в семье периодически появлялись :-).
Если интересно, - могу фотки выложить. у нас дома очень много фотографий 1960-1970-х годов. Есть и другие года, - самая старая фотография - 1940-й, - мама в кругу детей школы-интерната в Тульской области.

(CryKitten @ 09.07.2007 - время: 19:18) Вот те же "репрессированные". Я довольно много "по теме" знаю... И периодически возникает желание спросить очередного рассказчика о "кровавой ГэБне": "Вы троцкист"? Ведь весомая часть расстрелянных - это убеждённые троцкисты. Как думаешь, если бы их не расстреляли, и они бы пришли к власти, - СССР бы похорошело? ;-)
А троцкисты - это кто??? Инопланетяне, или может порождения геенны огненной??? Да, СССР первой половины 20-го века просто замечательная страна!

(Art-ur @ 09.07.2007 - время: 15:33) Судя по всему "демшиза" - это я... ))
"Демшиза",- это не Вы, не я, и никто-либо вообще.

Это всего-навсего оскорбительное словечко, запущенное в оборот теми, у кого нет реальных аргументов унд фактов, но есть неистребимое желание пообщаться с оппонентом в оскорбительном, иронично-уничижительном тоне.

Такое, с позволения сказать,- "общение",- не стоит и дохлой сухой мухи.


P.S. Эта информация, кстати,- любезно предоставлена Уважаемыми Оппонентами, с чем я их,- от всей моей необЪятной души,- сердечно поздравляю.

(CryKitten @ 09.07.2007 - время: 19:39) ...я тут ещё кое-что вспомнил, о видеомагнитофонах. Действительно, формат VHS появился у нас с запозданием, и приличным. Но ведь были, были видеомагнитофоны и раньше! У моих родственников, - хорошо помню, - стоял в конце 70-х дома катушечный(!) видеомагнитофон, примерно такой, как у старика-террориста в фильме "Тегеран-43". Я, когда этот фильм смотрел, сразу вспомнил :-).
Советского производства или импортный, - не знаю... Но, тем не менее, никто "за руку" моих родных не ловил и в КГБ не таскал за обладание такой вещью. Стоял он себе в гостиной около телевизора, и стоял. :-) Иногда включали.

Ну а про кинокамеры я уже рассказывал. Вообще никаких проблем, и свободно продавались, и плёнка, и химикаты были в продаже.

Вообще, один из моих дядек был капитаном дальнего плавания, 3-го ранга. Сейнер водил по океанам, рыбу ловил. :-) Так что всякие артефакты "разлагающегося Запада" в семье периодически появлялись :-).
Если интересно, - могу фотки выложить. у нас дома очень много фотографий 1960-1970-х годов. Есть и другие года, - самая старая фотография - 1940-й, - мама в кругу детей школы-интерната в Тульской области.
А чего по нему смотрели??? "Музыкальный киоск", или "материалы .... съезда КПСС"?

(Art-ur @ 09.07.2007 - время: 16:51) (CryKitten @ 09.07.2007 - время: 19:39) ...я тут ещё кое-что вспомнил, о видеомагнитофонах. Действительно, формат VHS появился у нас с запозданием, и приличным. Но ведь были, были видеомагнитофоны и раньше! У моих родственников, - хорошо помню, - стоял в конце 70-х дома  катушечный(!) видеомагнитофон, примерно такой, как у старика-террориста в фильме "Тегеран-43". Я, когда этот фильм смотрел, сразу вспомнил :-).
Советского производства или импортный, - не знаю... Но, тем не менее, никто "за руку" моих родных не ловил и в КГБ не таскал за обладание такой вещью. Стоял он себе в гостиной около телевизора, и стоял. :-) Иногда включали.
...

А чего по нему смотрели??? "Музыкальный киоск", или "материалы .... съезда КПСС"?
Записи, купленные вместе с ним, насколько помню, плюс записанное с телевизора :-). Кстати, а что? Программ было сильно меньше, но "Голубой огонёк" новогодний, например, всякие "Песни-77", "Утренняя почта", "Взгляд". У меня дома где-то до сих пор Дидье Маруани, концерт в Москве лежит. Это, кажется, 1983 год. По телевизору показывали.

(CryKitten @ 09.07.2007 - время: 15:39) ...я тут ещё кое-что вспомнил, о видеомагнитофонах. Действительно, формат VHS появился у нас с запозданием, и приличным. Но ведь были, были видеомагнитофоны и раньше! У моих родственников, - хорошо помню, - стоял в конце 70-х дома катушечный(!) видеомагнитофон, примерно такой, как у старика-террориста в фильме "Тегеран-43". Я, когда этот фильм смотрел, сразу вспомнил :-).

И назывался этот агрегат Электроника ВЛ100. Смутно помню что этот видак тогда можно было свободно купить за 2500р. Тогда к 100 летнему юбилею Ленина выпустили несколько технических новинок. Был ещё маленький транзисторный телевизор с таким же названием. Кстати эту технику можно увидеть в Политехническом музее в Москве. Особенно поражает воображение первый магнитофон "Москвич" обр 54г. время записи воспроизведения 7мин на здоровой кассете.
Советского производства или импортный, - не знаю... Но, тем не менее, никто "за руку" моих родных не ловил и в КГБ не таскал за обладание такой вещью. Стоял он себе в гостиной около телевизора, и стоял. :-) Иногда включали.
В КГБ таскали не за технику, а за контент. А что тогда можно было раздобыть забугорного, практически ничего.

Ну а про кинокамеры я уже рассказывал. Вообще никаких проблем, и свободно продавались, и плёнка, и химикаты были в продаже.Но гемороя с этой техникой было... Надо было быть большим энтузиастом этого дела. У меня один знакомец, известный в КСПшных кругах как Электроник много снимал на слётах причём у него были 8 и 16мм камеры. Когда он купил видео и перегнал всю плёнку на видеокассету оказалось что записей даже на час не набралось.
Другой знакомец в конце 70-х где-то надыбал 8мм фильм на несколько минут с настоящим порно. Устраивал "просмотры" знакомых ГБэшников он вроде тоже приглашал.

(Art-ur @ 09.07.2007 - время: 15:51) А чего по нему смотрели??? "Музыкальный киоск", или "материалы .... съезда КПСС"?
Интересныз передач было немного. Может именно поэтому они и фильмы которые тогда показывали казались гораздо интереснее.
На последних этажах в 21 час исчезала вода. Кончалось кино и начинались новости.

(CryKitten @ 09.07.2007 - время: 20:11) Записи, купленные вместе с ним, насколько помню, плюс записанное с телевизора :-). Кстати, а что? Программ было сильно меньше, но "Голубой огонёк" новогодний, например, всякие "Песни-77", "Утренняя почта", "Взгляд". У меня дома где-то до сих пор Дидье Маруани, концерт в Москве лежит. Это, кажется, 1983 год. По телевизору показывали.
Да ладно "Взгляд". В жизни бы не пришло в голову записать и просматривать по нескольку раз "Взгляд". Передача хорошая, поэтому с первого раза и навсегда. А вот "Голубой огонек" - это святое. Ну и как всякое святое - раз в год...

Да и про пионерлагерь. Был я разок в лагере, но не отдыхал. Просто братишка мой двоюродный имел неосторожность поехать в лагерь один и без друзей. Так вот у него "ребята" из первого отряда стали вымогать деньги, кроссовки "Adidas", джинсы "Levi's" и прочие штучки. Он не отдал (это понятно, если бы отдал, я б его сам прибил), за что получил сотрясение мозга. Так вот пришлось поехать в лагерь с пацанами с района "внести ясность в вопрос". А поскольку к тому времени я уже два года боксировал, и поехали со мной ребята постарше, "ребят-пионеров" мы покалечили порядочно... Вот такая вот "пионерия".... А было мне 13 лет!!!

(CryKitten @ 09.07.2007 - время: 16:18) А что делать... Мир жесток.
Могу лишь процитировать две довольно известные сентенции:
"Тем, кто любит колбасу и интересуется политикой, не стОит видеть, как делается и то, и другое"(С)
"Сталин хотя бы свой народ обижал, а "носители демократии" норовят всё чужие..."(С)

...

Вот те же "репрессированные". Я довольно много "по теме" знаю... И периодически возникает желание спросить очередного рассказчика о "кровавой ГэБне": "Вы троцкист"? Ведь весомая часть расстрелянных - это убеждённые троцкисты. Как думаешь, если бы их не расстреляли, и они бы пришли к власти, - СССР бы похорошело? ;-)
Да. Жесток. И в белых перчатках мало что можно сделать.

Однако есть разница в том как я собираюсь делать то или иное дело.
В сталинской политике изначально, и далеко не всегда обоснованно закладывалось полное пренебрежение даже не человеческими жизнями а целыми скоплениями людей, классами, национальностями, народами.
Но самое страшное (для меня), что результат совершенно не стоит таких затрат.


Я не троцкист. И про "кровавую ГэБню" это не про меня. Я достаточно умерен.
Я вполне допускаю, что троцкисты могли прийти к власти. Вот, кстати, брорьба с ними как раз и есть пример объяснимого и логичного действа Сталина, однако абсолютно неприемлемого для меня (я имею ввиду физическое уничтожение).

Я допускаю, что троцкисты у власти были бы хуже Сталина. Однако Сталин был настолько плох, что это совершенно не оправдание. Хрен редьки не слаще - проще говоря.

(vegra @ 09.07.2007 - время: 19:10)И назывался этот агрегат Электроника ВЛ100. Смутно помню что этот видак тогда можно было свободно купить за 2500р. Тогда к 100 летнему юбилею Ленина выпустили несколько технических новинок. Был ещё маленький транзисторный телевизор с таким же названием. Кстати эту технику можно увидеть в Политехническом музее в Москве. Особенно поражает воображение первый магнитофон "Москвич" обр 54г. время записи воспроизведения 7мин на здоровой кассете.
2.500 руб, - что-то многовата... Мне за 504 руб. купили проигрыватель "Арктур-004", высшего класса, вряд ли видеомагнитофон стОил больше 1000 руб. Если только в "комиссионном", или "с рук".
А этот магнитофон - 1954-го, я точно не помню, но по-моему у приятеля стоял дома. Совмещённый с радиоприёмником. В середине 80-х ещё работал, только прижимные ролики резиновые были стёрты вконец...

Советского производства или импортный, - не знаю... Но, тем не менее, никто "за руку" моих родных не ловил и в КГБ не таскал за обладание такой вещью. Стоял он себе в гостиной около телевизора, и стоял. :-) Иногда включали.
В КГБ таскали не за технику, а за контент. А что тогда можно было раздобыть забугорного, практически ничего.
Ну вообще-то выше утверждалось, что и за сам факт владения таскали ;-). Почему нечего записывать было? А телепрограммы?

Ну а про кинокамеры я уже рассказывал. Вообще никаких проблем, и свободно продавались, и плёнка, и химикаты были в продаже.Но гемороя с этой техникой было... Надо было быть большим энтузиастом этого дела. У меня один знакомец, известный в КСПшных кругах как Электроник много снимал на слётах причём у него были 8 и 16мм камеры. Когда он купил видео и перегнал всю плёнку на видеокассету оказалось что записей даже на час не набралось.
Да везде в мире ситуация была схожей... Кстати, отдавать в проявку плёнки тоже вполне можно было. Только если сам проявляешь, как-то надёжнее.

Другой знакомец в конце 70-х где-то надыбал 8мм фильм на несколько минут с настоящим порно. Устраивал "просмотры" знакомых ГБэшников он вроде тоже приглашал.
:-) Порно-открытки, календарики, игральные карты было купить достаточно просто. Вот что журналов-газет таких не было в продаже в принципе, - факт.