Мифы социализма.

ВотЪ, наслаждаюсь "творчеством" Сванидзе... Скачал из инета его фильм "Исторические хроники с Николаем Сванидзе: Ленин и Троцкий", показанный по "России" и записанный неизвестным героем. :-)

Тут был уже разговор о "моральной нечистоплотности" Сванидзе... Вот, получите-распишитесь. Цитата из фильма дословно:
...3 апреля,в понедельник в 3:10 Ленин прибыл в Петроград. Поезд с предоставленным лично (нажим на слово у Сванидзе - CryKitten) германским канцлером опломбированным вагоном (из которого Ленин, по утверждениям Сванидзе в этом же фильме, выходил на станциях следования - CryKitten) остановился у платформы Финляндского вокзала. В вагоне находился Ленин с женой Крупской, любовницей и другом Инессой Арманд, личным поваром и коллегами по партии (на экране в этот момент бомжеватого вида старик, - "манипулятивные техники" в действии - CryKitten).

Видимо, Сванидзе свечку держал, раз так уверенно говорит про любовницу и повара... Да и про канцлера отжЫг знатный. А вот состав вагона на самом деле (https://history.tuad.nsk.ru/Russia/USSR/Revolution/road.html):

УЛЬЯНОВ, Владимир Ильич, род. 19 апреля 1870 г. Симбирск, (Ленин).
СУЛИШВИЛИ, Давид Сократович, род. 8 марта 1884 г. Сурам, Тифд. губ.
УЛЬЯНОВА, Надежда Константиновна, род. 14 февр. 1869 г. в Петрограде.
АРМАНД, Инеса Федоровна, род. в 1879 г. в Москве.
САФАРОВ, Георгий Иванович, род. 3 ноября 1891 г. в Петрограде
МОРТОЧКИНА, Валентина Сергеевна, род. 28 февраля 1891 г.
ХАРИТОНОВ, Моисей Мотьков, род. 17 февраля 1887 г. в Николаеве.
КОНСТАНТИНОВИЧ, Анна Евгениевна, род. 19 авг. 66 г. в Москве.
УСИЕВИЧ, Григорий Александрович, род. 6 сентября 90 г. в Чернигове.
КОН, Елена Феликсовна, род. 19 февраля 93 г. в Якутске.
РАВВИЧ, Сарра Наумовна, род. 1 августа 79 г. в Витебске.
ЦХАКАЯ, Михаил Григорьевич , род. 2 января 1865 г.
СКОВНО, Абрам Анчилович, род. 15 сентября 1888 г.
РАДОМЫСЛЬСКИЙ, , Овсей Гершен Аронович, 20 сентября 1882 г. в Елисаветграде.
РАДОМЫСЛЬСКАЯ, Злата Эвновна, род. 15 января 82 г.
РАДОМЫСЛЬСКИЙ, Стефан Овсеевич, род. 17 сентября 80 г.
РИВКИН, Залман Бэрк Осерович, род. 15 сентября 83 г. в Велиже.
СЛЮСАРЕВА, Надежда Михайловна, род. 25 сент. 86 г.
ГОБЕРМАН, Михаил Вульфович, род. 6 сент. 92 г. в Москве.
АБРАМОВИЧ, Мая Зеликов, род. 27 марта 81 г.
ЛИНДЕ, Иоган Арнольд Иоганович, род б сентября 88 г. в Гольдингене.
БРИЛЛИАНТ, , Григорий Яковлевич, род. 2 августа 88 г. в Ромнах,
МИРИНГОФ, Илья Давидович, род. 25 окт. 77 г. в Витебске.
МИРИНГОФ, Мария Ефимовна, род. 1 марта 86 г. в Витебске.
РОЗЕНБЛЮМ, Давид Мордухович, род. 9 августа 77 г. в Борисове.
ПЕЙНЕСОН, Семен Гершович, род. 18 декабря 87 г. в Риге.
ГРЕБЕЛЬСКАЯ, Фаня, род. 19 апреля 91 г. в Бердичеве.
ПОГОВСКАЯ, Буня Хемовна, род. 19 июля 89 г. в Рикинах (при ней - сын Рувим, род. 22 мая 13 г.)
АЙЗЕНБУНД, Меер Кивов, род. 21 мая 81 г. в Слуцке.

...даже завидно, подумалось вслед за Сванидзе, сколько у Ленина было личных поваров и любовниц... Да и Зиновьев не отстал. :-)))

(vegra @ 17.07.2007 - время: 01:10) (CryKitten @ 16.07.2007 - время: 23:44) Кроме мотора, КПП и фрикциона это могли быть и карданные валы, и тормозные системы.
Про кардан и тормоза неужели серьёзно? Я убеждённый пешеход и то в это не поверю.
Так кроме моторора и трансмиссии что общего? Броня, движитель, вооружение, оптика, электрика иэлектроника? Что?
Танк Т38 сохранил двигатель и трансмиссию (от автомобиля ГАЗ-АА), что нёс Т-37А, которые устанавливались по оси танка между сиденьями командира и механика-водителя. А разве автомобиль ГАЗ-АА тоже умел плавать?
Эээ... Тебе сильно спорить хочется? Я между прочим Свирина цитирую, - это один из самых авторитетных историков России по танкам. Всё так и было, - ГАЗовские моторы и КПП использовались на лёгких танках, так же, как элементы трансмиссии.
Прежде чем опровергать, почитаай что-нить серьёзное по теме.

Про электронику тоже хорошо прозвучало... :-) Однопроводная схема, бортовое напряжение 6 вольт, аккумулятор 3-СТП-85 и генератор ГБФ-4105. Вот инфа в интернете, если что: https://mk-armour.narod.ru/2003/01/02.htm

Нет, и вообще я сегодня на Селигер уматываю на пару недель.
Я между прочим Свирина цитирую, - это один из самых авторитетных историков России по танкам. Всё так и было, - ГАЗовские моторы и КПП использовались на лёгких танках, так же, как элементы трансмиссии. А мне всё равно чья цитата, просто я знаю что лёгкий танк это не только движок и трансмиссия.
Знаю также что даже готовый танк без топлива, боеприпасов, запчастей, ремонтной службы, обученного экипажа, средств доставки поближе к полям боёв это просто дорогой кусок металла.
Тем не менее я не спорю. Я просто тебя(именно тебя, а не авторитетов) спрашиваю что ещё общего кроме КПП и движка у автомобиля и ЛЁГКОГО танка. Подчёркиваю, что если бы речь шла о средних и тяжёлых танках вопрос бы звучал, а что у них ВООБЩЕ общего.

Про электронику тоже хорошо прозвучало... :-) Однопроводная схема, Однопроводные они только в сказках да мануалах для малограмотных. Второй провод это земля, корпус, танк.
Не буду спорить, но что - то я такое читал о рациях на командирских машинах и о внутренней связи, а то ведь не доораться.

И ещё расскажи на какие авто ставили 70-75 сильные моторы, и для каких мирных нужд выпускали ларингофонные комплекты связи.

(vegra @ 17.07.2007 - время: 01:59) ....
Тем не менее я не спорю. Я просто тебя(именно тебя, а не авторитетов) спрашиваю что ещё общего кроме КПП и движка у автомобиля и ЛЁГКОГО танка. Подчёркиваю, что если бы речь шла о средних и тяжёлых танках вопрос бы звучал, а что у них ВООБЩЕ общего.
...
Однопроводные они только в сказках да мануалах для малограмотных. Второй провод это земля, корпус, танк.
Не буду спорить, но что - то я такое читал о рациях на командирских машинах и о внутренней связи, а то ведь не доораться.
А что, движок, КПП, фрикцион, иногда тормоза и карданные валы, ещё всякая мелочь вроде рулевых колёс и фар, - мало? Всё, что можно пустить в дело, - в дело и шло. В соответствии с одним из конструкторских принципов "не придумывать то, что может быть заменено серийным".

Про электрооборудование - я ведь ссылку на"бронеколлекцию" дал:

Источники: аккумулятор типа З-СТП-85 емкостью 85 А-ч и генератор типа ГБФ-4105 завода АТЭ мощностью 80 Вт. Потребители: электростартер (для пуска двигателя, помимо электростартера, в танке был установлен специальный ножной пусковой механизм), система зажигания, оборудование внешнего и внутреннего освещения, звуковой сигнал.
В качестве средства внешней связи на части танков устанавливалась симплексная радиостанция 71-ТК-1 со штыревой антенной.

Про средние и тяжёлые... Там с автомобилями мало общего... А вот с самолётами - много ;-). Почему - сам догадайся, или таки почитай что-нибудь серьёзное.

(CryKitten @ 17.07.2007 - время: 01:25) иногда тормоза и карданные валы, ещё всякая мелочь вроде рулевых колёс и фар, - мало?



Мало. Ты ещё сиденья вспомни. Вот тормоза и карданные валы, ещё всякая мелочь вроде рулевых колёс и фар не было этого в Т-60, Т-70. Даже фары, точнее одна фара, была защищена от осколков и оборудована светомаскировкой.
Не хочешь отвечать, спрашивать чего ещё общего больше не буду.

Про средние и тяжёлые... Там с автомобилями мало общего... А вот с самолётами - много ;-). Почему - сам догадайся, или таки почитай что-нибудь серьёзное. Кажется на каких то ранних моделях стояли самолётные движки, больше ничего не припомню.

(vegra @ 17.07.2007 - время: 04:10) ...
Про средние и тяжёлые... Там с автомобилями мало общего... А вот с самолётами - много ;-). Почему - сам догадайся, или таки почитай что-нибудь серьёзное. Кажется на каких то ранних моделях стояли самолётные движки, больше ничего не припомню.
...ну, если считать, скажем, Т-34 "ранней моделью"... :-)))))))

(CryKitten @ 17.07.2007 - время: 11:32) (vegra @ 17.07.2007 - время: 04:10) ...
Про средние и тяжёлые... Там с автомобилями мало общего... А вот с самолётами - много ;-). Почему - сам догадайся, или таки почитай что-нибудь серьёзное. Кажется на каких то ранних моделях стояли самолётные движки, больше ничего не припомню.
...ну, если считать, скажем, Т-34 "ранней моделью"... :-)))))))
Дизель в качестве самолётного двигателя? Это шутка такая? Что-то у меня с чувством юмора сегодня напряги

(vegra @ 17.07.2007 - время: 12:19) (CryKitten @ 17.07.2007 - время: 11:32) (vegra @ 17.07.2007 - время: 04:10) ...
Про средние и тяжёлые... Там с автомобилями мало общего... А вот с самолётами - много ;-). Почему - сам догадайся, или таки почитай что-нибудь серьёзное. Кажется на каких то ранних моделях стояли самолётные движки, больше ничего не припомню.
...ну, если считать, скажем, Т-34 "ранней моделью"... :-)))))))
Дизель в качестве самолётного двигателя? Это шутка такая? Что-то у меня с чувством юмора сегодня напряги
Наоборот...

ЗЫ. Дизели на самолетах тоже использовали

(vegra @ 17.07.2007 - время: 13:19) (CryKitten @ 17.07.2007 - время: 11:32) (vegra @ 17.07.2007 - время: 04:10) ...
Про средние и тяжёлые... Там с автомобилями мало общего... А вот с самолётами - много ;-). Почему - сам догадайся, или таки почитай что-нибудь серьёзное. Кажется на каких то ранних моделях стояли самолётные движки, больше ничего не припомню.
...ну, если считать, скажем, Т-34 "ранней моделью"... :-)))))))
Дизель в качестве самолётного двигателя? Это шутка такая? Что-то у меня с чувством юмора сегодня напряги
Да не, это просто следствие "плавания в вопросе". :-)
Даю наводки, как в интеллектуальных играх: Чаромский, Бартини, BMW-VI... А так же недостатки и проблемы с налаживанием производства В-2.

(chips @ 17.07.2007 - время: 12:55) ЗЫ. Дизели на самолетах тоже использовали
В экспериментальных моделях.
Даю наводки, как в интеллектуальных играх: Чаромский, Бартини, BMW-VI... А так же недостатки и проблемы с налаживанием производства В-2. Не люблю интелектуальные игры и так хватает куда интелект прикладывать. Мы не в школе. Напиши прямо. А то ведь Чаромский, Бартини, BMW-VI... это ведь экспериментальные, штучные модели.

Ну что-то вы совсем в технику углубились...

(Kirsten @ 17.07.2007 - время: 13:35) Ну что-то вы совсем в технику углубились...
Основатель темы в отпуске - вот мы и разфлудились:-)))

(vegra @ 17.07.2007 - время: 14:09) Не люблю интелектуальные игры и так хватает куда интелект прикладывать. Мы не в школе. Напиши прямо. А то ведь Чаромский, Бартини, BMW-VI... это ведь экспериментальные, штучные модели.
Ладно, не буду. :-) Расшифровываю:
- Бартини - конструктор превосходного дальнего бомбардировщика Ер-2, который "испытательной серией" (около 30 шт.) выпускался с дизельными двигателями.
- Чаромский - конструктор этих дизелей. Они ставились ещё и на вполне себе серийный Пе-8.
- BMV-VI - это "папа" (или даже "старший брат") бензинового мотора М-17, который был штатным для большинства танков БТ, а так же устанавливался на серийные Т-34 ранних серий при нехватке дизелей В-2.

(Kirsten @ 17.07.2007 - время: 14:35) Ну что-то вы совсем в технику углубились...
Ну почему же... Я вот "наслаждаюсь" творчеством Сванидзе (см. пост про Ленина), - омерзительный всё-таки человек. Прямо патологическая страсть - очернить всё то, что было в прошлом в стране, которая его воспитала.

...сильно напоминает, между прочим, некоторых тут на форуме :-)

Ну, насчет серийности Пе-8, тем более с дизелями - это ты перестарался... Сколько всего было выпущено 78? А с дизелями? Вот мне до сих пор интересно как они там работали на такой высоте, дизеля-то..

И прекращай ты прямо грязью поливать форумчан, есть что объяснитъ - объясняй.

Итак. Получил я книжечку, «Кредитная история России», так что дискуссию по поводу роли иностранных инвестиций в процессе индустриализации можно закончить.
Внешний долг СССР в млн. руб.
1926 – 209, 1927 - 292, 1928 – 470, 1929 – 615, 1930 – 865, 1931 – 1400, 1932 – 1335, 1933 – 450, 1934 – (0), 1935 – 139, 1936 – 85 и далее до 1939 г. (0) Потом немецкий кредит, который, понятное дело, мы в основной части так и не вернули. Кредиты были в основном краткосрочные.
Много это или мало?
Самый большой внешний долг бы в 1931 г. Так вот. Относительно общей суммы капиталовложений в нар.хоз эта сумма составляла 2,7%. Ничтожная величина.
В СССР было две группировки. 1-я, ленинская, которую поддерживали Красин, Рыков, Сокольников, Медведев и т.д. была за максимальное использование иностранных кредитов, 2-я, сталиновская, против иностранных кредитов, и за опору на собственные силы, о чем он заявил в 1925г.
Потому с усилением власти Сталина политика на привлечение кредитов уходила и постепенно сошла на нет.
Впрочем, учитывая, что до 33-35 года кредиты нам давали под примерно, 12%, позиция Сталина была вполне обоснована. Да и после этого процентные ставки составляли 6-7% (что тогда, в мире малой инфляции было все равно много).
Кстати, вызвано это было главным образом не мировой конъюнктурой, хотя и она сыграла роль, а, если говорить современным языком, ростом суверенного рейтинга. Успехи индустриализации определили кредитное доверие. Когда оно не было особенно нужно.
Вывод. Иностранные финансовые источники не сыграли сколь-нибудь существенной роли в индустриализации. Более того, что любопытно, совместно с уменьшением внешнего долга резко упал и экспорт и импорт. Автаркия была той политикой, которая способствовала успеху индустриализации.

(petroff67 @ 17.07.2007 - время: 23:25) Итак. Получил я книжечку, «Кредитная история России», так что дискуссию по поводу роли иностранных инвестиций в процессе индустриализации можно закончить.
Внешний долг СССР в млн. руб.
1926 – 209, 1927 - 292, 1928 – 470, 1929 – 615, 1930 – 865, 1931 – 1400, 1932 – 1335, 1933 – 450, 1934 – (0), 1935 – 139, 1936 – 85 и далее до 1939 г. (0) Потом немецкий кредит, который, понятное дело, мы в основной части так и не вернули. Кредиты были   в основном краткосрочные.
Много это или мало?
Самый большой внешний долг бы в 1931 г. Так вот. Относительно общей суммы капиталовложений в нар.хоз эта сумма составляла 2,7%. Ничтожная величина.
В СССР было две группировки. 1-я, ленинская, которую поддерживали Красин, Рыков, Сокольников, Медведев и т.д. была за максимальное использование иностранных кредитов, 2-я, сталиновская, против иностранных кредитов, и за опору на собственные силы, о чем он заявил в 1925г.
Потому с усилением власти Сталина политика на привлечение кредитов уходила и постепенно сошла на нет.
Впрочем, учитывая, что до 33-35 года кредиты нам давали под примерно, 12%, позиция Сталина была вполне обоснована. Да и после этого процентные ставки составляли 6-7% (что тогда, в мире малой инфляции было все равно много).
Кстати, вызвано это было главным образом не мировой конъюнктурой, хотя и она сыграла роль, а, если говорить современным языком, ростом суверенного рейтинга. Успехи индустриализации определили кредитное доверие. Когда оно не было особенно нужно.
Вывод. Иностранные финансовые источники не сыграли сколь-нибудь существенной роли в индустриализации. Более того, что любопытно, совместно с уменьшением внешнего долга резко упал и экспорт и импорт. Автаркия была той политикой, которая способствовала успеху индустриализации.
Вот это достаточно сложно оценить. Общая сумма капиталовложений на какой момент берется? Учитывается ли индекс цен? Ведь рост потребительских цен в СССР в период 1926-1935 был достаточно большим, извините на память точно не помню.
Как вы помните, основу валютных поступлений в СССР на момент начала инфдустирализации, составляли экспорт продукция с/х-ва, лес и некоторые виды полезных ископаемых. И как мы помним, в начальный период индустриализации и коллективизации экспортные возможности по продукции с/х-ва значительно снизились. Кроме того, возникали периодические трения между СССР и Германией по поводу содержания полезного материала в руде, поставляемой СССР на экспорт, а одним лесом покрыть экспорт было трудно. Вы наверное помните, знаменитый указ о продаже предметов искусства за рубеж и ставшие притчей во языцах и красочно описываемые картины того, как голодные украинские крестьяне просили хлеба у грузчиков в портах (не сомневаюсь что эти картины были приукрашены, но они имели место). Итак. А для чего собственно были нужны кредиты. И опять нет сомнений - для закупки оборудования за рубежом. А сколько было закуплено оборудования? Имеющиеся у меня источники, автров которых я частично приводил, заявляют цифру: "Оборудования было закуплено на 2 миллиарда золотых рублей!!!" а если мы возьмем сумму в 1 миллиард (поскольку часть долга в 1 400 мллионов - есть ранее взятые и не погашенные крелиты), то мы получим, что до 50% полученного при индустриализации оборудования было получено в кредит! Подсчет конечно очень грубый, для детального анализа надо потратить кучу времени, но тем не менее...
К тому же если брать по периодам, то насколько мне известно. общий объем капиталовложений в годы перовй пятилетки (период роста задолженности) составил (в неизменных ценах 1928 года) 8,8 миллиардов рублей. Процентная доля иностранных кредитов уже меняется.
Я не думаю, что при полном отсутствии сосбственных производств оборудования возможность получить в кредит такой объем не сыграл значительной роли. И вот ещё. Насколько я помню (цифра может быть немного не точна), весь комплект оборудования для Сталинградского тракторного обошелся примерно в 60 миллионов!!! Оцените цифру в 1 миллиард!!!

(Art-ur @ 17.07.2007 - время: 19:21) Ну, насчет серийности Пе-8, тем более с дизелями - это ты перестарался... Сколько всего было выпущено 78? А с дизелями? Вот мне до сих пор интересно как они там работали на такой высоте, дизеля-то..
И прекращай ты прямо грязью поливать форумчан, есть что объяснитъ - объясняй.
Но тем не менее. :-)
Вообще, методология поиска и цитирования информации на форумах (не только на этом) меня иногда просто поражает. Я-то привык с детства, - если что непонятно, - лезть в справочники. Как-никак у родителей хорошая библиотека, включающая БСЭ. :-)
А на форумах обычное дело - безаппеляционные утверждения и патологическая страсть "стоять на своём" вместо того, чтобы разобраться...

По Пе-8 - я ведь написал: "Чаромский". Фамилия довольно редкая, и "Яндекс" даёт толковую статью по этому конструктору-двигателисту в первой же ссылке в результатах: https://engine.aviaport.ru/issues/22/page24.html.

Обстановка вокруг мотора А.Д.Чаромского в начале 1942 г. складывалась непростая. Командир 3-й авиадивизии дальнего действия А.Е. Голованов в докладе о боевом составе своего соединения указывал, что 1 января 1942 г. оно располагало всего четырьмя ТБ-7 (все с моторами АМ-35А), а остальные уцелевшие четырехмоторные бомбардировщики, прежде оснащенные дизелями(выделено мной), находились на казанском заводе и почти все "перемоторивались" микулинскими или швецовскими двигателями. В "верхах" снова стала муссироваться идея о целесообразности полного прекращения производства ТБ-7.

P.S. насчёт "грязи"... Во-первых это мне вообще не свойстенно, вот ехидство в отношении тех, кому апломб заменяет знания - это есть. Во-вторых - разве можно всерьёз дискутировать с людьми, которые "не в теме"? ;-)

Насчёт кредитов и закупок оборудования - дак я же уже писАл. Закупался не ширпотреб, а "средства производства" и образцы высокотехнологичных изделий (те же моторы). Страна обеспечивала себе будущее... Разительный контраст с тем, куда были потрачены кредиты при Ельцине, мда.

P.S. petroff67
Самый большой внешний долг бы в 1931 г. Так вот. Относительно общей суммы капиталовложений в нар.хоз эта сумма составляла 2,7%. Ничтожная величина.
Огромное спасибо за факты! Плюсик постаил. :-) Ну и замечу, что 2.7%, вложенные с умом, - это очень много. Было бы странно, если бы кредиты тратились на стройматериалы, зарплаты гастарбайтеров или там на партии куриных окорочков. Тратились - на дело.