Мифы социализма.

(вовочка45 @ 21.06.2007 - время: 01:31) ...
1. Был Ленинский СССР ,с победой в Гражданской Войне, с историей НЭПа,с знаменитым лозунгом «Социализм - это Советская власть плюс электрификация всей страны плюс немецкая система железных дорог плюс американская система трестов плюс американская система народного образования».
...
Очень хорошее эссе, спасибо. Ни убавить, ни прибавить.

А вообще, всё типично, - пошёл дискурс, где частное выдаётся за общее.
По тому же частному предпринимательству. И что? А вот опыт моей семьи (летние "шабашки" строительные - в колхозах и совхозах) показывает, что можно было своим трудом неплохо зарабатывать. И никаких проблем с властями.
Кстати, и сам в 1989 неплохо заработал в стройотряде, работая 2 месяца трактористом.

По ценам - автомобили - это вообще беда современной цивилизации, так как они - огромная бессмысленная трата ресурсов. Чтобы переместить одного человека с места на место, перемещается около тонны ненужного железа. Недаром в нормальных странах в крупных городах интенсивно развивается общественный транспорт. Что, кстати, было и в СССР. Теперь же автобусы и троллейбусы вытесняются "маршрутками"... А трамваи вообще устраняются.
Если бы общественный транспорт был комфортен, чист, ходил часто и строго по расписанию, то очень многие оставили бы свои авто только для прогулок за город. Уже и сейчас, - сужу по сослуживцам, - многие, имея автомобиль, пользуются метро, потому что, при всех его недостатках, метро - это вышел из дома в 9, на работе в 9:30. Плюс-минус 5 минут, не больше. А на авто - лотерея.

Плюс ещё традиционная дикость россиян, только усилившаяся при "демократии" (перестал давить идеологический пресс). Одно время ездил на работу на автобусе. Обычный маршрут, в Туле. Автопарк получил несколько поюзанных "Мерседесов" из Германии, где они ездили на таких же маршрутах... Двигатели перестали удовлетворять экологическим нормам, и автобусы продали в Россию. Поразительно, но в старых автобусах кожа на сиденьях, всякие ручки, коробочки и т.п. были на месте и не испорчены (только кожа кое-где протёрлась).
Уже через несколько месяцев - все прелести современной России. Порезанные сиденья, оторванные рукоятки, стёкла, исписанные стеклорезами (привет, реклама!)

Гадить "под себя" - это вообще примета современной "демократии", причём ещё и неявно пропагандируемая в прессе, на телевидении. В СССР боролись с этим, и даже с некоторым успехом. Метро вот было значительно чище. Сейчас - наоборот, идёт реклама антиобщественного поведения.

(CryKitten @ 21.06.2007 - время: 10:49)

А вообще, всё типично, - пошёл дискурс, где частное выдаётся за общее.
По тому же частному предпринимательству. И что? А вот опыт моей семьи (летние "шабашки" строительные - в колхозах и совхозах) показывает, что можно было своим трудом неплохо зарабатывать. И никаких проблем с властями.
Кстати, и сам в 1989 неплохо заработал в стройотряде, работая 2 месяца трактористом.


Извиняюсь, но частное за общее выдаёте именно Вы.

С такой ностальгической нежностью воспетые Вами т.н. "шабашки" как раз и являются тем самым частным случаем,исключением,- в океане бессмысленного ,бездарного,- а зачастую попросту рабского "соцтруда".

А исключения,- как известно,- лишь подтверждают правила.

(CryKitten @ 21.06.2007 - время: 10:49) Гадить "под себя" - это вообще примета современной "демократии", причём ещё и неявно пропагандируемая в прессе, на телевидении. В СССР боролись с этим, и даже с некоторым успехом. Метро вот было значительно чище. Сейчас - наоборот, идёт реклама антиобщественного поведения.
"Гадить под себя",- это примета не демократии, но нецивилизованности, дикости унд асоциальности.

(Бумбустик @ 21.06.2007 - время: 12:09) (CryKitten @ 21.06.2007 - время: 10:49) Гадить "под себя" - это вообще примета современной "демократии", причём ещё и неявно пропагандируемая в прессе, на телевидении. В СССР боролись с этим, и даже с некоторым успехом. Метро вот было значительно чище. Сейчас - наоборот, идёт реклама антиобщественного поведения.
"Гадить под себя",- это примета не демократии, но нецивилизованности, дикости унд асоциальности.
...мне привести конкретные примеры рекламы сего деяния? ;-) Это именно примета "демократии", когда, вместо того, чтобы поднять нравственный уровень масс людей, начинается пропаганда "личных свобод".

(chips @ 21.06.2007 - время: 10:21)Сие характерно для любой формации - рабочим поднимут и так высокую норму из-за одного энтузиаста (не факт, что вы смогли бы продолжать работу в высоком темпе сколько-нибудь длительное время). Могли и вообще темную устроить:-). Думаете сейчас - лучше?:-(
Факт.
Я до сих пор работаю в очень высоком темпе,даже на интернет время выкраиваю, только не на благо КПСС, а на благо моей семьи в первую очередь.
А в те времена мне "тёмную" не сделали. Наоборот, я всех увлек идеей обернуть это болото себе на пользу, и мы многого добились.
Через три года , учась заочно на третьем курсе политеха , я стал начальником участка с 10 подчинёнными.
Опять же, говорю за себя и уверен: для тех, кто хочет чего-то добиться сейчас лучше.

(Бумбустик @ 21.06.2007 - время: 12:07) ...
Извиняюсь, но частное за общее выдаёте именно Вы.
С такой ностальгической нежностью воспетые Вами т.н. "шабашки" как раз и являются тем самым частным случаем,исключением,- в океане бессмысленного ,бездарного,- а зачастую попросту рабского "соцтруда".
А исключения,- как известно,- лишь подтверждают правила.
*пожал плечами*
Забавно, я привёл частный пример, ни словом не обмолвившись об обобщениях. В отличие от остальных тут. А мне в ответ - вышеотцитированное. :-))) Отвечаем не на чужие посты, а на свои мысли? ;-)

Особенно впечатляет соседство двух фраз - обвинения оппонента в выдавании частного за общее... и... "...являются тем самым частным случаем,исключением,- в океане бессмысленного ,бездарного,- а зачастую попросту рабского "соцтруда".

Так кто что за что выдаёт?

(Destroyer @ 21.06.2007 - время: 11:13) Факт.
Я до сих пор работаю в очень высоком темпе,даже на интернет время выкраиваю, только не на благо КПСС, а на благо моей семьи в первую очередь.
А в те времена мне "тёмную" не сделали. Наоборот, я всех увлек идеей обернуть это болото себе на пользу, и мы многого добились.
Через три года , учась заочно на третьем курсе политеха , я стал начальником участка с 10 подчинёнными.
Опять же, говорю за себя и уверен: для тех, кто хочет чего-то добиться сейчас лучше.
Значит социализм был не так плох, если Вы смогли реализовать свои творческие порывы?:)

(CryKitten @ 21.06.2007 - время: 11:12) Это именно примета "демократии", когда, вместо того, чтобы поднять нравственный уровень масс людей, начинается пропаганда "личных свобод".
Как вы понимаете "поднять нравственный уровень масс людей"??? И кто этот самый "нравственный уровень" должен поднимать, кроме самих этих "масс людей"???

Что касается меня,- я почему-то не гажу под себя(и, представьте себе!!!)- даже пользуюсь средствами личной гигиены, включая даже туалетную бумагу.
А ещё я не писяю , пардон,- в лифте, читаю хорошие книги и имею привычку убирать за собой мусор.

Кто мешает хотя бы так поступать всем???

Пока люди не осознают самых элементарных вещей, ни о каком подЪёме нравственного уровня не может быть и речи.

Ибо высокий нравственный уровень - это ОСОЗНАННАЯ ПОТРЕБНОСТЬ, а не повинность, и не догма, спускаемая сверху.

(CryKitten @ 21.06.2007 - время: 11:16)
Особенно впечатляет соседство двух фраз - обвинения оппонента в выдавании частного за общее... и... "...являются тем самым частным случаем,исключением,- в океане бессмысленного ,бездарного,- а зачастую попросту рабского "соцтруда".

Так кто что за что выдаёт?
У меня складывается стойкое впечатление, что Вы недопоняли (или не захотели понять),- сказанного мною в моём посте.

(Бумбустик @ 21.06.2007 - время: 11:22) (CryKitten @ 21.06.2007 - время: 11:12) Это именно примета "демократии", когда, вместо того, чтобы поднять нравственный уровень масс людей, начинается пропаганда "личных свобод".
Как вы понимаете "поднять нравственный уровень масс людей"??? И кто этот самый "нравственный уровень" должен поднимать, кроме самих этих "масс людей"???

Что касается меня,- я почему-то не гажу под себя(и, представьте себе!!!)- даже пользуюсь средствами личной гигиены, включая даже туалетную бумагу.
А ещё я не писяю , пардон,- в лифте, читаю хорошие книги и имею привычку убирать за собой мусор.

Кто мешает хотя бы так поступать всем???

Пока люди не осознают самых элементарных вещей, ни о каком подЪёме нравственного уровня не может быть и речи.

Ибо высокий нравственный уровень - это ОСОЗНАННАЯ ПОТРЕБНОСТЬ, а не повинность, и не догма, спускаемая сверху.
В Сингапуре, помнится, были (или остались) очень строгие законы относительно мусора и прочих подобных вещей... Бросил окурок - штраф, ну и т.д. Не все люди понимают слова - иногда нужно и плетку применить... Результат - чистый город:)

(CryKitten @ 21.06.2007 - время: 11:12)...мне привести конкретные примеры рекламы сего деяния? ;-) Это именно примета "демократии", когда, вместо того, чтобы поднять нравственный уровень масс людей, начинается пропаганда "личных свобод".
Да не хочу я , чтобы кто-то насильственно поднимал мой нравственный, образовательный, идеологический, культурный или любой другой уровень.
Если мне это необходимо, я сделаю это сам, а не по указке мудрых благодетелей о счастье народа.
Не нравится бумажка на тротуаре? Подними, а не культивируй ненависть к тому, кто ее бросил. Оторвали примочки в автобусе? А почему молчал, когда их отрывали? Не видел? Знакомое оправдание. Все дело именно в личных свободах. Хочешь - делай. Не хочешь - не обвиняй других.
выгляните в окно и посмотрите все это построено не сегодня.То что на старые стены нацепили красивые финтифлюшки(сайдинг и пр.) я за строительство не считаю.
А вы в какое окно смотрите? В моем окне идет невиданное по темпам строительство жилья, а не заводов по производству чугуна, магазинов и торговых центров, а не стартовых площадок для стратегических ракет. Жизнь повернулась лицом к гражданам России. Может это зрелище настолько необычно, что мерещится прежняя задница?

(chips @ 21.06.2007 - время: 11:31) В Сингапуре, помнится, были (или остались) очень строгие законы относительно мусора и прочих подобных вещей... Бросил окурок - штраф, ну и т.д. Не все люди понимают слова - иногда нужно и плетку применить... Результат - чистый город:)
Можно ещё Устав нукеров времён Батыя привести:- напился нукер, заблевал юрту,- ему и голову с плеч.

Благодать!!!

P.S. Ну, мы всё-таки не в Юго-Восточной Азии живём-то...

(chips @ 21.06.2007 - время: 11:20) Значит социализм был не так плох, если Вы смогли реализовать свои творческие порывы?:)
Весь вопрос в том, чтобы релизовать свои порывы не нарушая закон, и не разрушая свою порядочность, честность и человеколюбие.
Увы, при социализме этого сделать было невозможно.

(Destroyer @ 21.06.2007 - время: 11:41) Весь вопрос в том, чтобы релизовать свои порывы не нарушая закон, и не разрушая свою порядочность, честность и человеколюбие.
Увы, при социализме этого сделать было невозможно.
Вот оно. Альфа и Омега.

(Бумбустик @ 21.06.2007 - время: 11:39) P.S. Ну, мы всё-таки не в Юго-Восточной Азии живём-то...
"Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами! "(с)

(chips @ 21.06.2007 - время: 11:44) "Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами! "(с)
Вы сегодня феерически лиричны, коллега.

И вот тут к месту будет поговорить о втором мифе.
О честности и порядочности при социализме.
Неоднократно встречал высказывания, что именно приход демократии вызвал
невиданный по размаху взрыв преступности.
Да, это так. Но откуда же взялись эти мошенники, воры и взяточники?
К нам их из-за границы забросили что ли?
Смею утверждать, что мелкое воровство было в СССР самым обыденным явлением. Украсть, а точнее взять на родном заводе несколько болтов,
несколько метров провода, или набор свёрел было совсем не зазорно и не осуждаемо.
Брали не ради наживы, а в большинстве случаев потому, что взять больше было негде. Тотальный дефицит на средства производства - все в руках государства.
А раз Государство - это народ , и все богатства принадлежат народу, то почему бы не взять свой маленький кусочек и так принадлежащего тебе богатства?
Это и было то саме оправдание, которое позволяло перешагнуть библейское не укради.
Я сам грешен, таскал с родного предприятия транзисторы и микросхемы.
А как же иначе? Журнал Радио печатает схемы замечательных устройств, которые так хочется попробовать в деле, а деталей, из которых они собираются
никогда не бывает в продаже?
Так что разгул преступности в начале 90-х был предопределен исковерканным сознанием населения.

Летом 1982 года в Свердловске судили семью Базалеевых. Эта семейка организовала целый преступный синдикат, промышлявший убийствами, разбоями, грабежами, с дальнейшей скупкой и продажей краденого, в преступную деятельность было втянуто более сотни людей. Тогда судья был вынужден признать факт существования организованной преступности в СССР.
Процесс был закрытым и строго засекреченным.

(Destroyer @ 21.06.2007 - время: 12:13) И вот тут к месту будет поговорить о втором мифе.
О честности и порядочности при социализме.
Неоднократно встречал высказывания, что именно приход демократии вызвал
невиданный по размаху взрыв преступности.
Да, это так. Но откуда же взялись эти мошенники, воры и взяточники?
К нам их из-за границы забросили что ли?

Вопрос риторический... Вся муть, весь отстой, которые при социализме были на дне общества - поднялись вверх и жидкость забродила...А тут еще и холодильник выключили.:-(

(Destroyer @ 21.06.2007 - время: 12:41) (chips @ 21.06.2007 - время: 11:20) Значит социализм был не так плох, если Вы смогли реализовать свои творческие порывы?:)
Весь вопрос в том, чтобы релизовать свои порывы не нарушая закон, и не разрушая свою порядочность, честность и человеколюбие.
Увы, при социализме этого сделать было невозможно.
Это неправда.