Кто придумал социализм?
Коури
Мастер
9/7/2007, 7:05:32 AM
Я ? Где? и по какому поводу? Вы помните как заявлена тема? Напоминаю : "КТО ПРИДУМАЛ СОЦИАЛИЗМ?"
Теперь повтор.
С интересом почитаю ваше определение социализма.
Если вы не можете этого сформулировать, так и скажите.
Я пойму.
Не стоит.
СОЦИАЛИЗМ - это общество, на знамени которого начертано "Все во имя человека, все для блага человека". Это общество, в котором:
* средства производства в руках народа, навсегда покончено с угнетением человека человеком, социальным угнетением, нищетой и неграмотностью миллионов людей;
* научно-технический прогресс ведет не к безработице, а к неуклонному вышению благосостояния народа;
* обеспечено равное право на труд и его вознаграждение в соответствии с принципом "От каждого по способностям каждому по труду";
* устранено национальное неравноправие, утверждены равенство, дружба и братство всех наций;
* идеи свободы, прав человека, обеспечивается единство прав и обязанностей, действуют одни законы и нормы нравственности, одна дисциплина для всех, складываются все более благоприятные условия для всестороннего развития личности;
* сложился основанный на социальной справедливости, коллективизме и взаимопомощи социалистический образ жизни, дающий человеку уверенность в будущем.
Таким образом, главными преимуществами в социалистической доктрине обладает НАРОДНОЕ государство.
Для характеристики социализма в России основным является то, что социалистические идеи подкреплялись еще и практической организацией дела. Характерной чертой XX-го столетия были многочисленные попытки модернизировать теоретическую основу социалистической идеологии.
Теперь повтор.
С интересом почитаю ваше определение социализма.
Если вы не можете этого сформулировать, так и скажите.
Я пойму.
Не стоит.
СОЦИАЛИЗМ - это общество, на знамени которого начертано "Все во имя человека, все для блага человека". Это общество, в котором:
* средства производства в руках народа, навсегда покончено с угнетением человека человеком, социальным угнетением, нищетой и неграмотностью миллионов людей;
* научно-технический прогресс ведет не к безработице, а к неуклонному вышению благосостояния народа;
* обеспечено равное право на труд и его вознаграждение в соответствии с принципом "От каждого по способностям каждому по труду";
* устранено национальное неравноправие, утверждены равенство, дружба и братство всех наций;
* идеи свободы, прав человека, обеспечивается единство прав и обязанностей, действуют одни законы и нормы нравственности, одна дисциплина для всех, складываются все более благоприятные условия для всестороннего развития личности;
* сложился основанный на социальной справедливости, коллективизме и взаимопомощи социалистический образ жизни, дающий человеку уверенность в будущем.
Таким образом, главными преимуществами в социалистической доктрине обладает НАРОДНОЕ государство.
Для характеристики социализма в России основным является то, что социалистические идеи подкреплялись еще и практической организацией дела. Характерной чертой XX-го столетия были многочисленные попытки модернизировать теоретическую основу социалистической идеологии.
Destroyer
Мастер
9/7/2007, 11:59:55 AM
(Коури @ 07.09.2007 - время: 02:54)
В каком пункте? Когда обманули?! ДИКТАТУРА что подразумевает??? На качелях качать и людям сказки рассказывать? НЕТ Диктатура подразумевает - насилие А Вы что думали? что-то другое? диктатура пролетариата - насилие прежде всего. ТАК изначально было заявлено или нет???
А, потом, то, что я говорю на эту тему, вовсе не означает, что Я разделяю взгляды большевиков! Но не надо перевирать историю!!!
Причем насилие над миром. Т.к. они собирались строить коммунизм во всем мире
Во как!
Насилие. Я так понимаю вы говорите о временном и необходимом насилии?
Мне интересно, а когда же оно должно было закончиться?
После победы мировой революции?
Если судить по словам Интернационала, опираясь на слово мир, то именно так.
СОЦИАЛИЗМ - это общество, на знамени которого начертано "Все во имя человека, все для блага человека". Это общество, в котором:
* средства производства в руках народа, навсегда покончено с угнетением человека человеком, социальным угнетением, нищетой и неграмотностью миллионов людей;
* научно-технический прогресс ведет не к безработице, а к неуклонному вышению благосостояния народа;
* обеспечено равное право на труд и его вознаграждение в соответствии с принципом "От каждого по способностям каждому по труду";
* устранено национальное неравноправие, утверждены равенство, дружба и братство всех наций;
* идеи свободы, прав человека, обеспечивается единство прав и обязанностей, действуют одни законы и нормы нравственности, одна дисциплина для всех, складываются все более благоприятные условия для всестороннего развития личности;
* сложился основанный на социальной справедливости, коллективизме и взаимопомощи социалистический образ жизни, дающий человеку уверенность в будущем.
Таким образом, главными преимуществами в социалистической доктрине обладает НАРОДНОЕ государство.
Красиво. Нет правда, красиво, заманчиво, благородно и возвышенно.
А как с практикой?
Вот вы сами писали, что отличие капитализма и социализма именно в праве собственности.
Но если собственность принадлежит государству, то что принадлежит отдельному гражданину?
Ответ знаете? Ничего.
В любой момент государство может лишить его квартиры, работы, соц.обеспечения, талонов , избирательных прав, свободы и даже жизни.
И никакого механизма для реализации своего права собственности , декларированного партийной номенклатурой у него нет.
Идеальный инструмент управления людьми.
Именно поэтому я и написал:
Социализм - это особо циничная форма эксплуатации человека государством,
которая низводит личность до состояния винтика Великой машины по строительству эфимерного коммунизма.
Кстати, вы мне так и не объяснили, как по вашему мог реализовать свое право собственности отдельный гражданин самого справедливого государства в мире?
В каком пункте? Когда обманули?! ДИКТАТУРА что подразумевает??? На качелях качать и людям сказки рассказывать? НЕТ Диктатура подразумевает - насилие А Вы что думали? что-то другое? диктатура пролетариата - насилие прежде всего. ТАК изначально было заявлено или нет???А, потом, то, что я говорю на эту тему, вовсе не означает, что Я разделяю взгляды большевиков! Но не надо перевирать историю!!!
Причем насилие над миром. Т.к. они собирались строить коммунизм во всем мире
Во как!
Насилие. Я так понимаю вы говорите о временном и необходимом насилии?
Мне интересно, а когда же оно должно было закончиться?
После победы мировой революции?
Если судить по словам Интернационала, опираясь на слово мир, то именно так.
СОЦИАЛИЗМ - это общество, на знамени которого начертано "Все во имя человека, все для блага человека". Это общество, в котором:
* средства производства в руках народа, навсегда покончено с угнетением человека человеком, социальным угнетением, нищетой и неграмотностью миллионов людей;
* научно-технический прогресс ведет не к безработице, а к неуклонному вышению благосостояния народа;
* обеспечено равное право на труд и его вознаграждение в соответствии с принципом "От каждого по способностям каждому по труду";
* устранено национальное неравноправие, утверждены равенство, дружба и братство всех наций;
* идеи свободы, прав человека, обеспечивается единство прав и обязанностей, действуют одни законы и нормы нравственности, одна дисциплина для всех, складываются все более благоприятные условия для всестороннего развития личности;
* сложился основанный на социальной справедливости, коллективизме и взаимопомощи социалистический образ жизни, дающий человеку уверенность в будущем.
Таким образом, главными преимуществами в социалистической доктрине обладает НАРОДНОЕ государство.
Красиво. Нет правда, красиво, заманчиво, благородно и возвышенно.
А как с практикой?
Вот вы сами писали, что отличие капитализма и социализма именно в праве собственности.
Но если собственность принадлежит государству, то что принадлежит отдельному гражданину?
Ответ знаете? Ничего.
В любой момент государство может лишить его квартиры, работы, соц.обеспечения, талонов , избирательных прав, свободы и даже жизни.
И никакого механизма для реализации своего права собственности , декларированного партийной номенклатурой у него нет.
Идеальный инструмент управления людьми.
Именно поэтому я и написал:
Социализм - это особо циничная форма эксплуатации человека государством,
которая низводит личность до состояния винтика Великой машины по строительству эфимерного коммунизма.
Кстати, вы мне так и не объяснили, как по вашему мог реализовать свое право собственности отдельный гражданин самого справедливого государства в мире?
Art-ur
Удален 9/7/2007, 1:35:28 PM
(Коури @ 07.09.2007 - время: 07:05) СОЦИАЛИЗМ - это общество, на знамени которого начертано "Все во имя человека, все для блага человека". Это общество, в котором:
* средства производства в руках народа, навсегда покончено с угнетением человека человеком, социальным угнетением, нищетой и неграмотностью миллионов людей;
* научно-технический прогресс ведет не к безработице, а к неуклонному вышению благосостояния народа;
* обеспечено равное право на труд и его вознаграждение в соответствии с принципом "От каждого по способностям каждому по труду";
* устранено национальное неравноправие, утверждены равенство, дружба и братство всех наций;
* идеи свободы, прав человека, обеспечивается единство прав и обязанностей, действуют одни законы и нормы нравственности, одна дисциплина для всех, складываются все более благоприятные условия для всестороннего развития личности;
* сложился основанный на социальной справедливости, коллективизме и взаимопомощи социалистический образ жизни, дающий человеку уверенность в будущем.
Таким образом, главными преимуществами в социалистической доктрине обладает НАРОДНОЕ государство.
Для характеристики социализма в России основным является то, что социалистические идеи подкреплялись еще и практической организацией дела. Характерной чертой XX-го столетия были многочисленные попытки модернизировать теоретическую основу социалистической идеологии.
Ну, строго говоря, считать это сколь нибудь научным определение не следует. Это описание.
Я, к примеру, могу сказать так:
Социализм - это общество в основе экономического хозяйства которого лежит общественная собственность на средства производства, плановая экономика управляемая командно-административными методами. Про справедливость можно опустить.
* средства производства в руках народа, навсегда покончено с угнетением человека человеком, социальным угнетением, нищетой и неграмотностью миллионов людей;
* научно-технический прогресс ведет не к безработице, а к неуклонному вышению благосостояния народа;
* обеспечено равное право на труд и его вознаграждение в соответствии с принципом "От каждого по способностям каждому по труду";
* устранено национальное неравноправие, утверждены равенство, дружба и братство всех наций;
* идеи свободы, прав человека, обеспечивается единство прав и обязанностей, действуют одни законы и нормы нравственности, одна дисциплина для всех, складываются все более благоприятные условия для всестороннего развития личности;
* сложился основанный на социальной справедливости, коллективизме и взаимопомощи социалистический образ жизни, дающий человеку уверенность в будущем.
Таким образом, главными преимуществами в социалистической доктрине обладает НАРОДНОЕ государство.
Для характеристики социализма в России основным является то, что социалистические идеи подкреплялись еще и практической организацией дела. Характерной чертой XX-го столетия были многочисленные попытки модернизировать теоретическую основу социалистической идеологии.
Ну, строго говоря, считать это сколь нибудь научным определение не следует. Это описание.
Я, к примеру, могу сказать так:
Социализм - это общество в основе экономического хозяйства которого лежит общественная собственность на средства производства, плановая экономика управляемая командно-административными методами. Про справедливость можно опустить.
Art-ur
Удален 9/7/2007, 1:36:07 PM
Destroyer, Вы "Дорогу к рабству" Хайека читали?
chips
Грандмастер
9/7/2007, 1:56:19 PM
(Destroyer @ 07.09.2007 - время: 07:59) Социализм - это особо циничная форма эксплуатации человека государством,
которая низводит личность до состояния винтика Великой машины по строительству эфимерного коммунизма.
А как Вы понимаете термин "эксплуатация"?
которая низводит личность до состояния винтика Великой машины по строительству эфимерного коммунизма.
А как Вы понимаете термин "эксплуатация"?
Kirsten
Акула пера
9/7/2007, 2:29:08 PM
(Коури @ 07.09.2007 - время: 01:05) СОЦИАЛИЗМ - это общество, на знамени которого начертано "Все во имя человека, все для блага человека". Это общество, в котором:
* средства производства в руках народа, навсегда покончено с угнетением человека человеком, социальным угнетением, нищетой и неграмотностью миллионов людей;
* научно-технический прогресс ведет не к безработице, а к неуклонному вышению благосостояния народа;
* обеспечено равное право на труд и его вознаграждение в соответствии с принципом "От каждого по способностям каждому по труду";
* устранено национальное неравноправие, утверждены равенство, дружба и братство всех наций;
* идеи свободы, прав человека, обеспечивается единство прав и обязанностей, действуют одни законы и нормы нравственности, одна дисциплина для всех, складываются все более благоприятные условия для всестороннего развития личности;
* сложился основанный на социальной справедливости, коллективизме и взаимопомощи социалистический образ жизни, дающий человеку уверенность в будущем.
Таким образом, главными преимуществами в социалистической доктрине обладает НАРОДНОЕ государство.
Для характеристики социализма в России основным является то, что социалистические идеи подкреплялись еще и практической организацией дела. Характерной чертой XX-го столетия были многочисленные попытки модернизировать теоретическую основу социалистической идеологии.
Источник оного определения можно узнать?
* средства производства в руках народа, навсегда покончено с угнетением человека человеком, социальным угнетением, нищетой и неграмотностью миллионов людей;
* научно-технический прогресс ведет не к безработице, а к неуклонному вышению благосостояния народа;
* обеспечено равное право на труд и его вознаграждение в соответствии с принципом "От каждого по способностям каждому по труду";
* устранено национальное неравноправие, утверждены равенство, дружба и братство всех наций;
* идеи свободы, прав человека, обеспечивается единство прав и обязанностей, действуют одни законы и нормы нравственности, одна дисциплина для всех, складываются все более благоприятные условия для всестороннего развития личности;
* сложился основанный на социальной справедливости, коллективизме и взаимопомощи социалистический образ жизни, дающий человеку уверенность в будущем.
Таким образом, главными преимуществами в социалистической доктрине обладает НАРОДНОЕ государство.
Для характеристики социализма в России основным является то, что социалистические идеи подкреплялись еще и практической организацией дела. Характерной чертой XX-го столетия были многочисленные попытки модернизировать теоретическую основу социалистической идеологии.
Источник оного определения можно узнать?
Коури
Мастер
9/7/2007, 3:43:58 PM
(Kirsten @ 07.09.2007 - время: 10:29) (Коури @ 07.09.2007 - время: 01:05) СОЦИАЛИЗМ - это общество, на знамени которого начертано "Все во имя человека, все для блага человека". Это общество, в котором:
* средства производства в руках народа, навсегда покончено с угнетением человека человеком, социальным угнетением, нищетой и неграмотностью миллионов людей;
* научно-технический прогресс ведет не к безработице, а к неуклонному вышению благосостояния народа;
* обеспечено равное право на труд и его вознаграждение в соответствии с принципом "От каждого по способностям каждому по труду";
* устранено национальное неравноправие, утверждены равенство, дружба и братство всех наций;
* идеи свободы, прав человека, обеспечивается единство прав и обязанностей, действуют одни законы и нормы нравственности, одна дисциплина для всех, складываются все более благоприятные условия для всестороннего развития личности;
* сложился основанный на социальной справедливости, коллективизме и взаимопомощи социалистический образ жизни, дающий человеку уверенность в будущем.
Таким образом, главными преимуществами в социалистической доктрине обладает НАРОДНОЕ государство.
Для характеристики социализма в России основным является то, что социалистические идеи подкреплялись еще и практической организацией дела. Характерной чертой XX-го столетия были многочисленные попытки модернизировать теоретическую основу социалистической идеологии.
Источник оного определения можно узнать?
философский словрь.)) Я посмотрел. Определение социализма почти в каждом есть (словаре))))
* средства производства в руках народа, навсегда покончено с угнетением человека человеком, социальным угнетением, нищетой и неграмотностью миллионов людей;
* научно-технический прогресс ведет не к безработице, а к неуклонному вышению благосостояния народа;
* обеспечено равное право на труд и его вознаграждение в соответствии с принципом "От каждого по способностям каждому по труду";
* устранено национальное неравноправие, утверждены равенство, дружба и братство всех наций;
* идеи свободы, прав человека, обеспечивается единство прав и обязанностей, действуют одни законы и нормы нравственности, одна дисциплина для всех, складываются все более благоприятные условия для всестороннего развития личности;
* сложился основанный на социальной справедливости, коллективизме и взаимопомощи социалистический образ жизни, дающий человеку уверенность в будущем.
Таким образом, главными преимуществами в социалистической доктрине обладает НАРОДНОЕ государство.
Для характеристики социализма в России основным является то, что социалистические идеи подкреплялись еще и практической организацией дела. Характерной чертой XX-го столетия были многочисленные попытки модернизировать теоретическую основу социалистической идеологии.
Источник оного определения можно узнать?
философский словрь.)) Я посмотрел. Определение социализма почти в каждом есть (словаре))))
Коури
Мастер
9/7/2007, 3:47:03 PM
(Art-ur @ 07.09.2007 - время: 09:35)
Ну, строго говоря, считать это сколь нибудь научным определение не следует. Это описание.
Я, к примеру, могу сказать так:
Социализм - это общество в основе экономического хозяйства которого лежит общественная собственность на средства производства, плановая экономика управляемая командно-административными методами. Про справедливость можно опустить.
Вы философ ? Это определение дано почти в каждом философском словаре.
Вот когда Ваше имя будет в словаре - я может быть с Вами и соглашусь.
Ну, строго говоря, считать это сколь нибудь научным определение не следует. Это описание.
Я, к примеру, могу сказать так:
Социализм - это общество в основе экономического хозяйства которого лежит общественная собственность на средства производства, плановая экономика управляемая командно-административными методами. Про справедливость можно опустить.
Вы философ ? Это определение дано почти в каждом философском словаре.
Вот когда Ваше имя будет в словаре - я может быть с Вами и соглашусь.
Коури
Мастер
9/7/2007, 4:14:40 PM
(Destroyer @ 07.09.2007 - время: 07:59) 1. Во как!
Насилие. Я так понимаю вы говорите о временном и необходимом насилии?
Мне интересно, а когда же оно должно было закончиться?
После победы мировой революции?
Если судить по словам Интернационала, опираясь на слово мир, то именно так.
СОЦИАЛИЗМ - это общество, на знамени которого начертано "Все во имя человека, все для блага человека". Это общество, в котором:
* средства производства в руках народа, навсегда покончено с угнетением человека человеком, социальным угнетением, нищетой и неграмотностью миллионов людей;
* научно-технический прогресс ведет не к безработице, а к неуклонному вышению благосостояния народа;
* обеспечено равное право на труд и его вознаграждение в соответствии с принципом "От каждого по способностям каждому по труду";
* устранено национальное неравноправие, утверждены равенство, дружба и братство всех наций;
* идеи свободы, прав человека, обеспечивается единство прав и обязанностей, действуют одни законы и нормы нравственности, одна дисциплина для всех, складываются все более благоприятные условия для всестороннего развития личности;
* сложился основанный на социальной справедливости, коллективизме и взаимопомощи социалистический образ жизни, дающий человеку уверенность в будущем.
Таким образом, главными преимуществами в социалистической доктрине обладает НАРОДНОЕ государство.
Красиво. Нет правда, красиво, заманчиво, благородно и возвышенно.
А как с практикой?
Вот вы сами писали, что отличие капитализма и социализма именно в праве собственности.
Но если собственность принадлежит государству, то что принадлежит отдельному гражданину?
Ответ знаете? Ничего.
В любой момент государство может лишить его квартиры, работы, соц.обеспечения, талонов , избирательных прав, свободы и даже жизни.
И никакого механизма для реализации своего права собственности , декларированного партийной номенклатурой у него нет.
Идеальный инструмент управления людьми.
Именно поэтому я и написал:
Социализм - это особо циничная форма эксплуатации человека государством,
которая низводит личность до состояния винтика Великой машины по строительству эфимерного коммунизма.
Кстати, вы мне так и не объяснили, как по вашему мог реализовать свое право собственности отдельный гражданин самого справедливого государства в мире?
По первому вопросу я с Вами согласен.
По всей видимости так и задумывалось после победы Мировой революции!!!
По поводу второго вопроса можно порассуждать.
1. Действительно красиво, заманчиво и благородно.
2. Опять подмена понятий. Если государство народное то все имущество принадлежит народу и наоборот.
3. Социализмом отрицается право собственности отдельным гражданином. Социализм провозглашает общественную собственность ("средства производства в руках народа"), Так говорит Социализм, не Я
4. То, что это идеальный инструмент управления людьми это бесспорно Но и чем это плохо?
5. Вы написали "В любой момент государство может лишить его квартиры, работы, соц.обеспечения, талонов , избирательных прав, свободы и даже жизни."
НЕТ это не так А как же Конституция? Правила общественного общежития?
Как быть с Уголовным законодательством? Вы не правы Не во всем , но во многом!
Однако Вы равно имеете право на свое мнение, как я на свое ! Которое, кстати с вашим почти совпадает. Однако так заявлена тема. Я ставлю себя на место социалиста-коммуниста и рассуждаю. Иначе, смысл темы теряется.
Насилие. Я так понимаю вы говорите о временном и необходимом насилии?
Мне интересно, а когда же оно должно было закончиться?
После победы мировой революции?
Если судить по словам Интернационала, опираясь на слово мир, то именно так.
СОЦИАЛИЗМ - это общество, на знамени которого начертано "Все во имя человека, все для блага человека". Это общество, в котором:
* средства производства в руках народа, навсегда покончено с угнетением человека человеком, социальным угнетением, нищетой и неграмотностью миллионов людей;
* научно-технический прогресс ведет не к безработице, а к неуклонному вышению благосостояния народа;
* обеспечено равное право на труд и его вознаграждение в соответствии с принципом "От каждого по способностям каждому по труду";
* устранено национальное неравноправие, утверждены равенство, дружба и братство всех наций;
* идеи свободы, прав человека, обеспечивается единство прав и обязанностей, действуют одни законы и нормы нравственности, одна дисциплина для всех, складываются все более благоприятные условия для всестороннего развития личности;
* сложился основанный на социальной справедливости, коллективизме и взаимопомощи социалистический образ жизни, дающий человеку уверенность в будущем.
Таким образом, главными преимуществами в социалистической доктрине обладает НАРОДНОЕ государство.
Красиво. Нет правда, красиво, заманчиво, благородно и возвышенно.
А как с практикой?
Вот вы сами писали, что отличие капитализма и социализма именно в праве собственности.
Но если собственность принадлежит государству, то что принадлежит отдельному гражданину?
Ответ знаете? Ничего.
В любой момент государство может лишить его квартиры, работы, соц.обеспечения, талонов , избирательных прав, свободы и даже жизни.
И никакого механизма для реализации своего права собственности , декларированного партийной номенклатурой у него нет.
Идеальный инструмент управления людьми.
Именно поэтому я и написал:
Социализм - это особо циничная форма эксплуатации человека государством,
которая низводит личность до состояния винтика Великой машины по строительству эфимерного коммунизма.
Кстати, вы мне так и не объяснили, как по вашему мог реализовать свое право собственности отдельный гражданин самого справедливого государства в мире?
По первому вопросу я с Вами согласен.
По всей видимости так и задумывалось после победы Мировой революции!!!
По поводу второго вопроса можно порассуждать.
1. Действительно красиво, заманчиво и благородно.
2. Опять подмена понятий. Если государство народное то все имущество принадлежит народу и наоборот.
3. Социализмом отрицается право собственности отдельным гражданином. Социализм провозглашает общественную собственность ("средства производства в руках народа"), Так говорит Социализм, не Я
4. То, что это идеальный инструмент управления людьми это бесспорно Но и чем это плохо?
5. Вы написали "В любой момент государство может лишить его квартиры, работы, соц.обеспечения, талонов , избирательных прав, свободы и даже жизни."
НЕТ это не так А как же Конституция? Правила общественного общежития?
Как быть с Уголовным законодательством? Вы не правы Не во всем , но во многом!
Однако Вы равно имеете право на свое мнение, как я на свое ! Которое, кстати с вашим почти совпадает. Однако так заявлена тема. Я ставлю себя на место социалиста-коммуниста и рассуждаю. Иначе, смысл темы теряется.
Бумбустик
Мастер
9/7/2007, 4:37:01 PM
(Коури @ 07.09.2007 - время: 12:14) Однако Вы равно имеете право на свое мнение, как я на свое ! Которое, кстати с вашим почти совпадает. Однако так заявлена тема. Я ставлю себя на место социалиста-коммуниста и рассуждаю. Иначе, смысл темы теряется.
Простите, что вмешиваюсь.
Честное слово, я не хочу Вас обидеть, Коури,- НО:- какой смысл ставить себя на место социалиста-коммуниста, и рассуждать от имени его синтезированного сознания, если Вы, с Ваших же слов,- социалистом-коммунистом НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ.
Ведь в подобной сюрреалистичной ситуации теряется уже не смысл какой-то там темы, а смысл Вашей сознательной матрицы...
Простите, что вмешиваюсь.
Честное слово, я не хочу Вас обидеть, Коури,- НО:- какой смысл ставить себя на место социалиста-коммуниста, и рассуждать от имени его синтезированного сознания, если Вы, с Ваших же слов,- социалистом-коммунистом НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ.
Ведь в подобной сюрреалистичной ситуации теряется уже не смысл какой-то там темы, а смысл Вашей сознательной матрицы...
Art-ur
Удален 9/7/2007, 5:03:20 PM
(Коури @ 07.09.2007 - время: 15:47) Вы философ ? Это определение дано почти в каждом философском словаре.
Вот когда Ваше имя будет в словаре - я может быть с Вами и соглашусь.
Да нет я не философ конечно. Давайте разберем по пунктам.
- средства производства в руках народа, навсегда покончено с угнетением человека человеком, социальным угнетением, нищетой и неграмотностью миллионов людей; угнетения человека человеком нет, есть угнетение человека обществом, но впринципе верно. Социального угнетения нет? Я может неверно трактую, но борьба с кулачеством, гнилая интеллигенция. Борьбу осуществляет первое в мире государтство рабочих и крестьян.
-научно-технический прогресс ведет не к безработице, а к неуклонному вышению благосостояния народа;Научно-технический прогресс не всегда ведет к благосостоянию народа. Например КНДР работает над ядерной программой, как это сказывается на благосостоянии народа? В КНДР социализм?
-обеспечено равное право на труд и его вознаграждение в соответствии с принципом "От каждого по способностям каждому по труду";Далеко не всегда верно касательно "от каждого по способностям, каждому по труду". Особенно при почасовой ставке оплаты труда.
- устранено национальное неравноправие, утверждены равенство, дружба и братство всех наций; В Германии 1933-1945 был национал-социализм. Ключевое слово "социализм" и проживала в ней такая нация как евреи..
-идеи свободы, прав человека, обеспечивается единство прав и обязанностей, действуют одни законы и нормы нравственности, одна дисциплина для всех, складываются все более благоприятные условия для всестороннего развития личности; Давайте отметим свободу и права человека. Например, в известные годы я говорю, что троцкисты не враги, а истинные продолжатели дела Ленина, а вот Сталин нарушает его заветы относительно необходимости стремления к "мировой революции" где я буду со своим свбодным мнением и правом на свободу слова?
- сложился основанный на социальной справедливости, коллективизме и взаимопомощи социалистический образ жизни, дающий человеку уверенность в будущем. А если я не хочу такого будущего как у всех, на фига мне уверенность в нем???
Однако я не философ, конечно...
Вот когда Ваше имя будет в словаре - я может быть с Вами и соглашусь.
Да нет я не философ конечно. Давайте разберем по пунктам.
- средства производства в руках народа, навсегда покончено с угнетением человека человеком, социальным угнетением, нищетой и неграмотностью миллионов людей; угнетения человека человеком нет, есть угнетение человека обществом, но впринципе верно. Социального угнетения нет? Я может неверно трактую, но борьба с кулачеством, гнилая интеллигенция. Борьбу осуществляет первое в мире государтство рабочих и крестьян.
-научно-технический прогресс ведет не к безработице, а к неуклонному вышению благосостояния народа;Научно-технический прогресс не всегда ведет к благосостоянию народа. Например КНДР работает над ядерной программой, как это сказывается на благосостоянии народа? В КНДР социализм?
-обеспечено равное право на труд и его вознаграждение в соответствии с принципом "От каждого по способностям каждому по труду";Далеко не всегда верно касательно "от каждого по способностям, каждому по труду". Особенно при почасовой ставке оплаты труда.
- устранено национальное неравноправие, утверждены равенство, дружба и братство всех наций; В Германии 1933-1945 был национал-социализм. Ключевое слово "социализм" и проживала в ней такая нация как евреи..
-идеи свободы, прав человека, обеспечивается единство прав и обязанностей, действуют одни законы и нормы нравственности, одна дисциплина для всех, складываются все более благоприятные условия для всестороннего развития личности; Давайте отметим свободу и права человека. Например, в известные годы я говорю, что троцкисты не враги, а истинные продолжатели дела Ленина, а вот Сталин нарушает его заветы относительно необходимости стремления к "мировой революции" где я буду со своим свбодным мнением и правом на свободу слова?
- сложился основанный на социальной справедливости, коллективизме и взаимопомощи социалистический образ жизни, дающий человеку уверенность в будущем. А если я не хочу такого будущего как у всех, на фига мне уверенность в нем???
Однако я не философ, конечно...
Destroyer
Мастер
9/7/2007, 5:12:04 PM
(Art-ur @ 07.09.2007 - время: 11:36)Destroyer, Вы "Дорогу к рабству" Хайека читали?
Нет. Расскажите, о чем , может почитаю.
chips
А как Вы понимаете термин "эксплуатация"?
Именно в его классическом определении:
Эксплуатация — присвоение результатов труда человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека.
А присваивает эти результаты капиталист или государство - сути не меняет.
Коури
Опять подмена понятий. Если государство народное то все имущество принадлежит народу и наоборот
Можно я , как Крайкитен?
Покажите мне документы по которым народ передал свою собственность в управление государству, после чего она стала общенародной.
Тогда все встанет на свои места.
В противном случае по УК это называется грабеж.
Социализмом отрицается право собственности отдельным гражданином. Социализм провозглашает общественную собственность ("средства производства в руках народа"), Так говорит Социализм, не Я
Ну раз вы добавили "не Я" , тогда мне остается только спросить:
А вы сами в это верите, в собственность в руках народа?
Если да, покажите хотя бы на примерах.
То, что это идеальный инструмент управления людьми это бесспорно Но и чем это плохо?
А вы считаете, что это хорошо?
Расскажите почему.
Вы написали "В любой момент государство может лишить его квартиры, работы, соц.обеспечения, талонов , избирательных прав, свободы и даже жизни."
НЕТ это не так А как же Конституция? Правила общественного общежития?
Как быть с Уголовным законодательством? Вы не правы Не во всем , но во многом!
Конституция не защитила ни прав, ни имущества, ни свободы, ни жизни ни одного репесированного.
Разве это не доказывает, что Констуция при социализме не более, чем ширма для правящей партийной номенклатуры?
Достаточно простого клише "враг народа", чтобы лишить человека абсолютно всего, несмотря на все его заслуги перед этим самым народом.
Однако Вы равно имеете право на свое мнение, как я на свое ! Которое, кстати с вашим почти совпадает.
Свое определение социализма я привел.
Вы свое тоже.
Что-то я не увидел никаких совпадений.
Может просто чего-то не понял?
Нет. Расскажите, о чем , может почитаю.
chips
А как Вы понимаете термин "эксплуатация"?
Именно в его классическом определении:
Эксплуатация — присвоение результатов труда человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека.
А присваивает эти результаты капиталист или государство - сути не меняет.
Коури
Опять подмена понятий. Если государство народное то все имущество принадлежит народу и наоборот
Можно я , как Крайкитен?
Покажите мне документы по которым народ передал свою собственность в управление государству, после чего она стала общенародной.
Тогда все встанет на свои места.
В противном случае по УК это называется грабеж.
Социализмом отрицается право собственности отдельным гражданином. Социализм провозглашает общественную собственность ("средства производства в руках народа"), Так говорит Социализм, не Я
Ну раз вы добавили "не Я" , тогда мне остается только спросить:
А вы сами в это верите, в собственность в руках народа?
Если да, покажите хотя бы на примерах.
То, что это идеальный инструмент управления людьми это бесспорно Но и чем это плохо?
А вы считаете, что это хорошо?
Расскажите почему.
Вы написали "В любой момент государство может лишить его квартиры, работы, соц.обеспечения, талонов , избирательных прав, свободы и даже жизни."
НЕТ это не так А как же Конституция? Правила общественного общежития?
Как быть с Уголовным законодательством? Вы не правы Не во всем , но во многом!
Конституция не защитила ни прав, ни имущества, ни свободы, ни жизни ни одного репесированного.
Разве это не доказывает, что Констуция при социализме не более, чем ширма для правящей партийной номенклатуры?
Достаточно простого клише "враг народа", чтобы лишить человека абсолютно всего, несмотря на все его заслуги перед этим самым народом.
Однако Вы равно имеете право на свое мнение, как я на свое ! Которое, кстати с вашим почти совпадает.
Свое определение социализма я привел.
Вы свое тоже.
Что-то я не увидел никаких совпадений.
Может просто чего-то не понял?
Art-ur
Удален 9/7/2007, 5:16:11 PM
(Destroyer @ 07.09.2007 - время: 17:12) Нет. Расскажите, о чем , может почитаю.
Да как раз по теме обсуждения. Из названия видно. Почитайте, думаю Вам будет интересно, если уж акие темы создаете...
Да как раз по теме обсуждения. Из названия видно. Почитайте, думаю Вам будет интересно, если уж акие темы создаете...
chips
Грандмастер
9/7/2007, 5:53:14 PM
(Destroyer @ 07.09.2007 - время: 13:12) (Art-ur @ 07.09.2007 - время: 11:36)Destroyer, Вы "Дорогу к рабству" Хайека читали?
Нет. Расскажите, о чем , может почитаю.
chips
А как Вы понимаете термин "эксплуатация"?
Именно в его классическом определении:
Эксплуатация — присвоение результатов труда человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека.
А присваивает эти результаты капиталист или государство - сути не меняет.
Эксплуатация
(от франц. exploitation - использование, извлечение выгоды), Присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства в классово антагонистических общественно-экономических формациях. Э., как социальное явление, предполагает систему принуждения к труду, посредством которой господствующие классы безвозмездно присваивают продукты прибавочного труда, а иногда и часть необходимого труда непосредственных производителей. Материальные предпосылки Э. появляются тогда, когда развитие производительных сил достигает уровня, при котором становится возможным создание не только необходимого продукта, но и прибавочного продукта.
Нет. Расскажите, о чем , может почитаю.
chips
А как Вы понимаете термин "эксплуатация"?
Именно в его классическом определении:
Эксплуатация — присвоение результатов труда человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека.
А присваивает эти результаты капиталист или государство - сути не меняет.
Эксплуатация
(от франц. exploitation - использование, извлечение выгоды), Присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства в классово антагонистических общественно-экономических формациях. Э., как социальное явление, предполагает систему принуждения к труду, посредством которой господствующие классы безвозмездно присваивают продукты прибавочного труда, а иногда и часть необходимого труда непосредственных производителей. Материальные предпосылки Э. появляются тогда, когда развитие производительных сил достигает уровня, при котором становится возможным создание не только необходимого продукта, но и прибавочного продукта.
Destroyer
Мастер
9/7/2007, 6:08:35 PM
(Art-ur @ 07.09.2007 - время: 15:16) (Destroyer @ 07.09.2007 - время: 17:12) Нет. Расскажите, о чем , может почитаю.
Да как раз по теме обсуждения. Из названия видно. Почитайте, думаю Вам будет интересно, если уж акие темы создаете...
Знаешь, в меня так в свое время "вдолбили" историю КПСС, что
разобраться в ней я был вынужден против своей воли, чтобы устранить
разъедающее меня противоречие между декларированными высокими целями,
и скотским отношением к собственному народу.
Когда я вышел на государственный капитализм - все противоречия исчезли. Социализм стал стройным и логичным.
Но тут же появилась другая мысль.
Если социализм - это государственный монополистический , империалистический капитализм, а по сути супермонополия (не только на экономическую сферу, но и на идеологию), то по трудам Маркса, с которыми я в принципе согласен ( если учесть, что он писал о капитализме XIX века),
он обречен, потому что не способен изменяться и заинтересован в сохранении текущего положения вещей.
А раз изменяться неспособен - поражение в конкурентной борьбе неизбежно.
А книгу почитаю, когда время будет. Ссылку нашел.
У меня же ,помимо форума, есть еще и семья, и работа.
Да как раз по теме обсуждения. Из названия видно. Почитайте, думаю Вам будет интересно, если уж акие темы создаете...
Знаешь, в меня так в свое время "вдолбили" историю КПСС, что
разобраться в ней я был вынужден против своей воли, чтобы устранить
разъедающее меня противоречие между декларированными высокими целями,
и скотским отношением к собственному народу.
Когда я вышел на государственный капитализм - все противоречия исчезли. Социализм стал стройным и логичным.
Но тут же появилась другая мысль.
Если социализм - это государственный монополистический , империалистический капитализм, а по сути супермонополия (не только на экономическую сферу, но и на идеологию), то по трудам Маркса, с которыми я в принципе согласен ( если учесть, что он писал о капитализме XIX века),
он обречен, потому что не способен изменяться и заинтересован в сохранении текущего положения вещей.
А раз изменяться неспособен - поражение в конкурентной борьбе неизбежно.
А книгу почитаю, когда время будет. Ссылку нашел.
У меня же ,помимо форума, есть еще и семья, и работа.
Kirsten
Акула пера
9/7/2007, 6:14:42 PM
(Коури @ 07.09.2007 - время: 09:43) (Kirsten @ 07.09.2007 - время: 10:29) (Коури @ 07.09.2007 - время: 01:05) СОЦИАЛИЗМ - это общество, на знамени которого начертано "Все во имя человека, все для блага человека". Это общество, в котором:
* средства производства в руках народа, навсегда покончено с угнетением человека человеком, социальным угнетением, нищетой и неграмотностью миллионов людей;
* научно-технический прогресс ведет не к безработице, а к неуклонному вышению благосостояния народа;
* обеспечено равное право на труд и его вознаграждение в соответствии с принципом "От каждого по способностям каждому по труду";
* устранено национальное неравноправие, утверждены равенство, дружба и братство всех наций;
* идеи свободы, прав человека, обеспечивается единство прав и обязанностей, действуют одни законы и нормы нравственности, одна дисциплина для всех, складываются все более благоприятные условия для всестороннего развития личности;
* сложился основанный на социальной справедливости, коллективизме и взаимопомощи социалистический образ жизни, дающий человеку уверенность в будущем.
Таким образом, главными преимуществами в социалистической доктрине обладает НАРОДНОЕ государство.
Для характеристики социализма в России основным является то, что социалистические идеи подкреплялись еще и практической организацией дела. Характерной чертой XX-го столетия были многочисленные попытки модернизировать теоретическую основу социалистической идеологии.
Источник оного определения можно узнать?
философский словрь.)) Я посмотрел. Определение социализма почти в каждом есть (словаре))))
А год издания? Издательство? Это то,что в свое время называлось научным коммунизмом? Даже тогда преподы сами говорили - сдайте его и забудьте.
* средства производства в руках народа, навсегда покончено с угнетением человека человеком, социальным угнетением, нищетой и неграмотностью миллионов людей;
* научно-технический прогресс ведет не к безработице, а к неуклонному вышению благосостояния народа;
* обеспечено равное право на труд и его вознаграждение в соответствии с принципом "От каждого по способностям каждому по труду";
* устранено национальное неравноправие, утверждены равенство, дружба и братство всех наций;
* идеи свободы, прав человека, обеспечивается единство прав и обязанностей, действуют одни законы и нормы нравственности, одна дисциплина для всех, складываются все более благоприятные условия для всестороннего развития личности;
* сложился основанный на социальной справедливости, коллективизме и взаимопомощи социалистический образ жизни, дающий человеку уверенность в будущем.
Таким образом, главными преимуществами в социалистической доктрине обладает НАРОДНОЕ государство.
Для характеристики социализма в России основным является то, что социалистические идеи подкреплялись еще и практической организацией дела. Характерной чертой XX-го столетия были многочисленные попытки модернизировать теоретическую основу социалистической идеологии.
Источник оного определения можно узнать?
философский словрь.)) Я посмотрел. Определение социализма почти в каждом есть (словаре))))
А год издания? Издательство? Это то,что в свое время называлось научным коммунизмом? Даже тогда преподы сами говорили - сдайте его и забудьте.
Коури
Мастер
9/7/2007, 6:22:17 PM
(Kirsten @ 07.09.2007 - время: 14:14) А год издания? Издательство? Это то,что в свое время называлось научным коммунизмом? Даже тогда преподы сами говорили - сдайте его и забудьте.
1. Я предупредил. По тех . причинам ссылок давать не могу.
2. Извините, но это институтская программа! Это даже в школе проходят. Не посмотрея я на год издания. Да там и не было. Все претензии к Гугле и Яндексу. Прошу прощения. Но ЭТО не мое 
При всем желании так не напишу. 
А хотелось бы 
Посмотрите сами...в конце - концов! Вы еще ничего конкретного не дали, а трафик жрет, как собака! Мне задали вопрос - я на него дал ответ! Спросили бы еще и автора посмотрел дал бы автора. предупреждать надо.
1. Я предупредил. По тех . причинам ссылок давать не могу.
2. Извините, но это институтская программа!
Это даже в школе проходят. Не посмотрея я на год издания. Да там и не было. Все претензии к Гугле и Яндексу. Прошу прощения. Но ЭТО не мое При всем желании так не напишу. А хотелось бы Посмотрите сами...в конце - концов! Вы еще ничего конкретного не дали, а трафик жрет, как собака! Мне задали вопрос - я на него дал ответ! Спросили бы еще и автора посмотрел дал бы автора. предупреждать надо. Kirsten
Акула пера
9/7/2007, 6:35:27 PM
(Коури @ 07.09.2007 - время: 12:22) Не посмотрея я на год издания. Да там и не было. Все претензии к Гугле и Яндексу. Прошу прощения.
Жаль, что не посмотрел. Одно дело, когда свое мнение высказываешь... Но когда в посте цитата - хотелось бы видеть источник с датами издания и изадательство.
Жаль, что не посмотрел. Одно дело, когда свое мнение высказываешь... Но когда в посте цитата - хотелось бы видеть источник с датами издания и изадательство.
Коури
Мастер
9/7/2007, 7:12:55 PM
(Kirsten @ 07.09.2007 - время: 14:35) (Коури @ 07.09.2007 - время: 12:22) Не посмотрея я на год издания. Да там и не было. Все претензии к Гугле и Яндексу. Прошу прощения.
Жаль, что не посмотрел. Одно дело, когда свое мнение высказываешь... Но когда в посте цитата - хотелось бы видеть источник с датами издания и изадательство.
В следующий раз, обязательно посмотрю. Но я не один посмотрел(словарь) . Везде одинаково написано. Я вообще, люблю гуманитарные науки. все, что касается права, истории, философии...и т.д. Это у меня наследственное.
Вообще, я - пастор. Так, что мой конек - религия. ...Извините за отступление, но я поясняю, потому, что вижу - Вы инструнтор.
Жаль, что не посмотрел. Одно дело, когда свое мнение высказываешь... Но когда в посте цитата - хотелось бы видеть источник с датами издания и изадательство.
В следующий раз, обязательно посмотрю. Но я не один посмотрел(словарь) . Везде одинаково написано. Я вообще, люблю гуманитарные науки. все, что касается права, истории, философии...и т.д. Это у меня наследственное.
Вообще, я - пастор. Так, что мой конек - религия. ...Извините за отступление, но я поясняю, потому, что вижу - Вы инструнтор.
Art-ur
Удален 9/7/2007, 7:23:45 PM
(Destroyer @ 07.09.2007 - время: 18:08) Если социализм - это государственный монополистический , империалистический капитализм, а по сути супермонополия (не только на экономическую сферу, но и на идеологию), то по трудам Маркса, с которыми я в принципе согласен ( если учесть, что он писал о капитализме XIX века),
он обречен, потому что не способен изменяться и заинтересован в сохранении текущего положения вещей.
А раз изменяться неспособен - поражение в конкурентной борьбе неизбежно.
Совершенно верно, что собственно и произошло. И до сих пор происходит.
он обречен, потому что не способен изменяться и заинтересован в сохранении текущего положения вещей.
А раз изменяться неспособен - поражение в конкурентной борьбе неизбежно.
Совершенно верно, что собственно и произошло. И до сих пор происходит.