Кто придумал социализм?
vegra
Грандмастер
9/3/2007, 6:17:09 AM
(Destroyer @ 03.09.2007 - время: 00:11) Стругатские тоже неплохо описывают коммунистическое завтра. 
При всей любви к Стругацким, зачастую не поймёшь что у них за строй описан.
например какой строй в "Трудно быть богом?".... С чего вы взяли? У Ефремова это ИМХО интереснее и прямее особенно в ЧБ.
Фактически во многих произведениях даже буржуйских авторов если речь идёт об относительно небольшой группе людей попавших в тяжёлые условия то они живут по коммунистическим или социалистическим(реже) принципам.
При всей любви к Стругацким, зачастую не поймёшь что у них за строй описан.
например какой строй в "Трудно быть богом?".... С чего вы взяли? У Ефремова это ИМХО интереснее и прямее особенно в ЧБ.
Фактически во многих произведениях даже буржуйских авторов если речь идёт об относительно небольшой группе людей попавших в тяжёлые условия то они живут по коммунистическим или социалистическим(реже) принципам.
vegra
Грандмастер
9/3/2007, 6:23:16 AM
(Art-ur @ 03.09.2007 - время: 00:51) Причем настолько по разному, что кое-где даже сливаются в нечто единое, за одним принципиальным исключением - плановое хозяйство.
А что такое по вашему плановое хозяйство? Например если выпустить определённое количество авто специально адаптированные под конкретных заказчиков и планировать в соответствии с этим всё прочее в том числе и вид самого производства это плановое хозяйство? А если марка этих авто "Мерседес"?
А что такое по вашему плановое хозяйство? Например если выпустить определённое количество авто специально адаптированные под конкретных заказчиков и планировать в соответствии с этим всё прочее в том числе и вид самого производства это плановое хозяйство? А если марка этих авто "Мерседес"?
Destroyer
Мастер
9/3/2007, 11:29:38 AM
(vegra @ 03.09.2007 - время: 04:17) При всей любви к Стругацким, зачастую не поймёшь что у них за строй описан.
например какой строй в "Трудно быть богом?".... С чего вы взяли? У Ефремова это ИМХО интереснее и прямее особенно в ЧБ.
Фактически во многих произведениях даже буржуйских авторов если речь идёт об относительно небольшой группе людей попавших в тяжёлые условия то они живут по коммунистическим или социалистическим(реже) принципам.
Интересно, что взлет советской фантастики приходится на 60-е годы.
Не вызвано ли это заявлением Хрущева о построении коммунизма к 1980 году?
Фантасты пытались представить возможные варианты коммунистического общества, исходя конечно из собственного видения коммунизма.
например какой строй в "Трудно быть богом?".... С чего вы взяли? У Ефремова это ИМХО интереснее и прямее особенно в ЧБ.
Фактически во многих произведениях даже буржуйских авторов если речь идёт об относительно небольшой группе людей попавших в тяжёлые условия то они живут по коммунистическим или социалистическим(реже) принципам.
Интересно, что взлет советской фантастики приходится на 60-е годы.
Не вызвано ли это заявлением Хрущева о построении коммунизма к 1980 году?
Фантасты пытались представить возможные варианты коммунистического общества, исходя конечно из собственного видения коммунизма.
Art-ur
Удален 9/3/2007, 12:34:38 PM
(vegra @ 03.09.2007 - время: 06:23) А что такое по вашему плановое хозяйство? Например если выпустить определённое количество авто специально адаптированные под конкретных заказчиков и планировать в соответствии с этим всё прочее в том числе и вид самого производства это плановое хозяйство? А если марка этих авто "Мерседес"?
Вы пытаетесь оперировать в макроэкономике микроэкономическими инструментами. Сумма транзакций увеличится при таком переносе настолько, что такое планирование станет невыгодным.
Вы пытаетесь оперировать в макроэкономике микроэкономическими инструментами. Сумма транзакций увеличится при таком переносе настолько, что такое планирование станет невыгодным.
Kirsten
Акула пера
9/3/2007, 2:08:34 PM
(vegra @ 03.09.2007 - время: 00:17) (Destroyer @ 03.09.2007 - время: 00:11) Стругатские тоже неплохо описывают коммунистическое завтра.
При всей любви к Стругацким, зачастую не поймёшь что у них за строй описан.
например какой строй в "Трудно быть богом?"....
У Стругацких очень четко поймешь, какой строй описан. Но только не в Трудно быть богом. Там это просто подразумевается. А про это в Полдень ХХll век. Основные условия "построения коммунизма" там такие - радикально решена проблема энергетики, радикально решена проблема транспорта, и то, что самое активное и агрессивное население Земли в большом количестве переселилось на другие планеты.
При всей любви к Стругацким, зачастую не поймёшь что у них за строй описан.
например какой строй в "Трудно быть богом?"....
У Стругацких очень четко поймешь, какой строй описан. Но только не в Трудно быть богом. Там это просто подразумевается. А про это в Полдень ХХll век. Основные условия "построения коммунизма" там такие - радикально решена проблема энергетики, радикально решена проблема транспорта, и то, что самое активное и агрессивное население Земли в большом количестве переселилось на другие планеты.
chips
Грандмастер
9/3/2007, 2:23:42 PM
"Этот народ строит на земле такое светлое царство, которого не найдешь ни на каком небе, такое царство, за которое умереть - счастье!" Джон Рид
Так описал очевидец настрой того страшного и замечательного времени. Не факт, что крестьянин или рабочий четко представляли себе, что представляют собой "социализм" или "коммунизм", но все они верили в то, что новое общество будет лучше старого, изменятся отношения между людьми... Идеализм спросите вы? Да, но идеализм особого рода... Христианские проповедники тоже были идеалистами...
Так описал очевидец настрой того страшного и замечательного времени. Не факт, что крестьянин или рабочий четко представляли себе, что представляют собой "социализм" или "коммунизм", но все они верили в то, что новое общество будет лучше старого, изменятся отношения между людьми... Идеализм спросите вы? Да, но идеализм особого рода... Христианские проповедники тоже были идеалистами...
vegra
Грандмастер
9/3/2007, 2:31:29 PM
(Art-ur @ 03.09.2007 - время: 08:34) Вы пытаетесь оперировать в макроэкономике микроэкономическими инструментами.
Читал, что у Мерседеса это уже есть, правда только для Германии. Всё дело в гибких автоматизированных технологиях производства и компьютеризации.
Сумма транзакций увеличится при таком переносе настолько, что такое планирование станет невыгодным.Вычислительных мощностей уже хватает чтобы учесть скажем мою потребность в туалетной бумаге с точностью до милиметра.
Беда социализма была не в плановой экономике, хотя и в планировании ошибок хватало, а в том что эти планы толком никогда не выполняли. Большинство товаров и услуг были низкого качества. Ведь не было заинтересованости в результатах труда.
Кстати ни у кого из класиков не освещён вопрос, а как должно отслеживаться качество товаров и услуг при плановой экономике.
Читал, что у Мерседеса это уже есть, правда только для Германии. Всё дело в гибких автоматизированных технологиях производства и компьютеризации.
Сумма транзакций увеличится при таком переносе настолько, что такое планирование станет невыгодным.Вычислительных мощностей уже хватает чтобы учесть скажем мою потребность в туалетной бумаге с точностью до милиметра.
Беда социализма была не в плановой экономике, хотя и в планировании ошибок хватало, а в том что эти планы толком никогда не выполняли. Большинство товаров и услуг были низкого качества. Ведь не было заинтересованости в результатах труда.
Кстати ни у кого из класиков не освещён вопрос, а как должно отслеживаться качество товаров и услуг при плановой экономике.
Kirsten
Акула пера
9/3/2007, 2:38:27 PM
(chips @ 03.09.2007 - время: 08:23) "Этот народ строит на земле такое светлое царство, которого не найдешь ни на каком небе, такое царство, за которое умереть - счастье!" Джон Рид
Так описал очевидец настрой того страшного и замечательного времени.
Ну Джон Рид был из тех американских авторов... которые через восемьдесят лет спустя создавали фильм, в котором некий индивид из сибирского лагеря зимой убегал в ботиночках, легкой курточке и без головного убора...
и вообще там было важно добежать до ближайшего рейсового автобуса... 
Ну не врубился мужик... чего с него взять...
Так описал очевидец настрой того страшного и замечательного времени.
Ну Джон Рид был из тех американских авторов... которые через восемьдесят лет спустя создавали фильм, в котором некий индивид из сибирского лагеря зимой убегал в ботиночках, легкой курточке и без головного убора...
и вообще там было важно добежать до ближайшего рейсового автобуса... Ну не врубился мужик... чего с него взять...
Art-ur
Удален 9/3/2007, 2:50:46 PM
(vegra @ 03.09.2007 - время: 14:31) Читал, что у Мерседеса это уже есть, правда только для Германии. Всё дело в гибких автоматизированных технологиях производства и компьютеризации.
Если бы в Германии продавал автомобили только концерн Dimler-Chrysler, то тогда можно было бы говорить о планировании. А так никакой компьютер никогда не сможет учесть всего разнообразия потребностей, которые могут возникнуть у представителей данного общества.
Вычислительных мощностей уже хватает чтобы учесть скажем мою потребность в туалетной бумаге с точностью до милиметра.
А какую именно туалетную бумагу?
Беда социализма была не в плановой экономике, хотя и в планировании ошибок хватало, а в том что эти планы толком никогда не выполняли. Большинство товаров и услуг были низкого качества. Ведь не было заинтересованости в результатах труда.Именно в попытке свести все многообразие потребностей человека к взгляду на эти потребности со стороны отдельных индивидов. Кроме того, представьте себе процесс составления 50 000 бухгалтерских балансов одним учреждением в течение 1 месяца. Представьте себе, что эти самые составители и разработчики продуктов никогда не были в том городе, для которого они составляют план. Представьте себе процесс контроля за исполнением плана, представьте себе мебельную фабрику, которой для освоения производства нового стула надо обратиться в ГосПлан и получить одобрение. написал, что транзакционные издержки неминуемо возрастают и они возрастают. Это оказывает крайне негативное влияние на экономическую эффективность и такая экономика уже не выдерживает конкуррентной борьбы с более рациональной рыночной.
Кстати ни у кого из класиков не освещён вопрос, а как должно отслеживаться качество товаров и услуг при плановой экономике. А то что планы толком не выполнялись верно. И никогда бы не выполнялись! И при Сталине тоже не выполнялись, не смотря ни на что!!! Потому что планы составляют одни, а исполняют их другие "... да забыли про овраги..."
Если бы в Германии продавал автомобили только концерн Dimler-Chrysler, то тогда можно было бы говорить о планировании. А так никакой компьютер никогда не сможет учесть всего разнообразия потребностей, которые могут возникнуть у представителей данного общества.
Вычислительных мощностей уже хватает чтобы учесть скажем мою потребность в туалетной бумаге с точностью до милиметра.
А какую именно туалетную бумагу?
Беда социализма была не в плановой экономике, хотя и в планировании ошибок хватало, а в том что эти планы толком никогда не выполняли. Большинство товаров и услуг были низкого качества. Ведь не было заинтересованости в результатах труда.Именно в попытке свести все многообразие потребностей человека к взгляду на эти потребности со стороны отдельных индивидов. Кроме того, представьте себе процесс составления 50 000 бухгалтерских балансов одним учреждением в течение 1 месяца. Представьте себе, что эти самые составители и разработчики продуктов никогда не были в том городе, для которого они составляют план. Представьте себе процесс контроля за исполнением плана, представьте себе мебельную фабрику, которой для освоения производства нового стула надо обратиться в ГосПлан и получить одобрение. написал, что транзакционные издержки неминуемо возрастают и они возрастают. Это оказывает крайне негативное влияние на экономическую эффективность и такая экономика уже не выдерживает конкуррентной борьбы с более рациональной рыночной.
Кстати ни у кого из класиков не освещён вопрос, а как должно отслеживаться качество товаров и услуг при плановой экономике. А то что планы толком не выполнялись верно. И никогда бы не выполнялись! И при Сталине тоже не выполнялись, не смотря ни на что!!! Потому что планы составляют одни, а исполняют их другие "... да забыли про овраги..."
chips
Грандмастер
9/3/2007, 2:55:38 PM
(Kirsten @ 03.09.2007 - время: 10:38) (chips @ 03.09.2007 - время: 08:23) "Этот народ строит на земле такое светлое царство, которого не найдешь ни на каком небе, такое царство, за которое умереть - счастье!" Джон Рид
Так описал очевидец настрой того страшного и замечательного времени.
Ну Джон Рид был из тех американских авторов... которые через восемьдесят лет спустя создавали фильм, в котором некий индивид из сибирского лагеря зимой убегал в ботиночках, легкой курточке и без головного убора... и вообще там было важно добежать до ближайшего рейсового автобуса...
Ну не врубился мужик... чего с него взять...
Ваша ирония неуместна. Джон Рид был не только свидетелем, но и прямым участником описываемых событий в России. И умер он не в богатом доме на руках у многочисленных родственников, а в холодной и голодной Москве, накануне своего тридцатичетырехлетия...
Так описал очевидец настрой того страшного и замечательного времени.
Ну Джон Рид был из тех американских авторов... которые через восемьдесят лет спустя создавали фильм, в котором некий индивид из сибирского лагеря зимой убегал в ботиночках, легкой курточке и без головного убора...
и вообще там было важно добежать до ближайшего рейсового автобуса... Ну не врубился мужик... чего с него взять...
Ваша ирония неуместна. Джон Рид был не только свидетелем, но и прямым участником описываемых событий в России. И умер он не в богатом доме на руках у многочисленных родственников, а в холодной и голодной Москве, накануне своего тридцатичетырехлетия...
Kirsten
Акула пера
9/3/2007, 2:58:43 PM
(chips @ 03.09.2007 - время: 08:55) (Kirsten @ 03.09.2007 - время: 10:38) (chips @ 03.09.2007 - время: 08:23) "Этот народ строит на земле такое светлое царство, которого не найдешь ни на каком небе, такое царство, за которое умереть - счастье!" Джон Рид
Так описал очевидец настрой того страшного и замечательного времени.
Ну Джон Рид был из тех американских авторов... которые через восемьдесят лет спустя создавали фильм, в котором некий индивид из сибирского лагеря зимой убегал в ботиночках, легкой курточке и без головного убора... и вообще там было важно добежать до ближайшего рейсового автобуса...
Ну не врубился мужик... чего с него взять...
Ваша ирония неуместна. Джон Рид был не только свидетелем, но и прямым участником описываемых событий в России. И умер он не в богатом доме на руках у многочисленных родственников, а в холодной и голодной Москве, накануне своего тридцатичетырехлетия...
Ага... нужно было руки мыть перед едой, тогда не помер бы от инфекционного желудочно-кишечного заболевания... вот именно то, что не знал, как надо жить в России.
Да какой он участник был... Чего участник? Встреч с Лениным....
Так описал очевидец настрой того страшного и замечательного времени.
Ну Джон Рид был из тех американских авторов... которые через восемьдесят лет спустя создавали фильм, в котором некий индивид из сибирского лагеря зимой убегал в ботиночках, легкой курточке и без головного убора...
и вообще там было важно добежать до ближайшего рейсового автобуса... Ну не врубился мужик... чего с него взять...
Ваша ирония неуместна. Джон Рид был не только свидетелем, но и прямым участником описываемых событий в России. И умер он не в богатом доме на руках у многочисленных родственников, а в холодной и голодной Москве, накануне своего тридцатичетырехлетия...
Ага... нужно было руки мыть перед едой, тогда не помер бы от инфекционного желудочно-кишечного заболевания... вот именно то, что не знал, как надо жить в России.
Да какой он участник был... Чего участник? Встреч с Лениным....
Art-ur
Удален 9/3/2007, 3:02:40 PM
(chips @ 03.09.2007 - время: 14:55) Ваша ирония неуместна. Джон Рид был не только свидетелем, но и прямым участником описываемых событий в России. И умер он не в богатом доме на руках у многочисленных родственников, а в холодной и голодной Москве, накануне своего тридцатичетырехлетия...
Христианские проповедники никогда не заявляли, что построят на Земле Царство Небесное.
А Джон Рид просто не успел разочароваться, как многие из тех, что приезжали сторить светлое будущее.
Христианские проповедники никогда не заявляли, что построят на Земле Царство Небесное.
А Джон Рид просто не успел разочароваться, как многие из тех, что приезжали сторить светлое будущее.
Kirsten
Акула пера
9/3/2007, 3:04:03 PM
(chips @ 03.09.2007 - время: 08:55) (Kirsten @ 03.09.2007 - время: 10:38) (chips @ 03.09.2007 - время: 08:23) "Этот народ строит на земле такое светлое царство, которого не найдешь ни на каком небе, такое царство, за которое умереть - счастье!" Джон Рид
Так описал очевидец настрой того страшного и замечательного времени.
Ну Джон Рид был из тех американских авторов... которые через восемьдесят лет спустя создавали фильм, в котором некий индивид из сибирского лагеря зимой убегал в ботиночках, легкой курточке и без головного убора... и вообще там было важно добежать до ближайшего рейсового автобуса...
Ну не врубился мужик... чего с него взять...
Ваша ирония неуместна.
Ты не понял. Я без иронии про это пишу. Американцам вообще присуща некоторая наивность. Как сейчас, так и сто лет назад. Вот немцы - они хорошо нас понимают. У них тоже тяжелая история была...
Так описал очевидец настрой того страшного и замечательного времени.
Ну Джон Рид был из тех американских авторов... которые через восемьдесят лет спустя создавали фильм, в котором некий индивид из сибирского лагеря зимой убегал в ботиночках, легкой курточке и без головного убора...
и вообще там было важно добежать до ближайшего рейсового автобуса... Ну не врубился мужик... чего с него взять...
Ваша ирония неуместна.
Ты не понял. Я без иронии про это пишу. Американцам вообще присуща некоторая наивность. Как сейчас, так и сто лет назад. Вот немцы - они хорошо нас понимают. У них тоже тяжелая история была...
vegra
Грандмастер
9/3/2007, 3:07:08 PM
(Kirsten @ 03.09.2007 - время: 10:08) А про это в Полдень ХХll век. Основные условия "построения коммунизма" там такие - радикально решена проблема энергетики, радикально решена проблема транспорта, и то, что самое активное и агрессивное население Земли в большом количестве переселилось на другие планеты.
Эти же проблеммы как правило решены во многих описываемых обществах будущего. У Стругацких, особенно в ранних произведениях описаны увлечённые люди иными словами трудоголики. И такое ощущение что практически все жители светлого будущего - трудоголики.
У Стругацких очень четко поймешь, какой строй описан. Но только не в Трудно быть богом. Там это просто подразумевается.Подразумевать можно всё что годно. В частности что добрые дяди и тёти наклавшие на принципы межпланетной солидарности безучано наблюдающие за страданиями братского трудового народа Арканара это настоящие комунисты.(Сравни с Аэлитой)
Хорошо а какой строй в:
Град обреченный
Гадкие лебеди
Сказка о Тройке
Улитка на склоне
Парень из преисподней
Жук в муравейнике
Волны гасят ветер
Обитаемый остров
Эти же проблеммы как правило решены во многих описываемых обществах будущего. У Стругацких, особенно в ранних произведениях описаны увлечённые люди иными словами трудоголики. И такое ощущение что практически все жители светлого будущего - трудоголики.
У Стругацких очень четко поймешь, какой строй описан. Но только не в Трудно быть богом. Там это просто подразумевается.Подразумевать можно всё что годно. В частности что добрые дяди и тёти наклавшие на принципы межпланетной солидарности безучано наблюдающие за страданиями братского трудового народа Арканара это настоящие комунисты.(Сравни с Аэлитой)
Хорошо а какой строй в:
Град обреченный
Гадкие лебеди
Сказка о Тройке
Улитка на склоне
Парень из преисподней
Жук в муравейнике
Волны гасят ветер
Обитаемый остров
Destroyer
Мастер
9/3/2007, 3:10:24 PM
(chips @ 03.09.2007 - время: 12:23)"Этот народ строит на земле такое светлое царство, которого не найдешь ни на каком небе, такое царство, за которое умереть - счастье!" Джон Рид
Так описал очевидец настрой того страшного и замечательного времени. Не факт, что крестьянин или рабочий четко представляли себе, что представляют собой "социализм" или "коммунизм", но все они верили в то, что новое общество будет лучше старого, изменятся отношения между людьми... Идеализм спросите вы? Да, но идеализм особого рода... Христианские проповедники тоже были идеалистами...
Еще одно подтверждение тому, что под социализмом многие понимали именно любое стремление к улучшению жизни общества.
Осталось только понять, кто должен определять, что лучше для общества, а что хуже.
Так описал очевидец настрой того страшного и замечательного времени. Не факт, что крестьянин или рабочий четко представляли себе, что представляют собой "социализм" или "коммунизм", но все они верили в то, что новое общество будет лучше старого, изменятся отношения между людьми... Идеализм спросите вы? Да, но идеализм особого рода... Христианские проповедники тоже были идеалистами...
Еще одно подтверждение тому, что под социализмом многие понимали именно любое стремление к улучшению жизни общества.
Осталось только понять, кто должен определять, что лучше для общества, а что хуже.
chips
Грандмастер
9/3/2007, 3:12:33 PM
(Kirsten @ 03.09.2007 - время: 10:58) Ваша ирония неуместна. Джон Рид был не только свидетелем, но и прямым участником описываемых событий в России. И умер он не в богатом доме на руках у многочисленных родственников, а в холодной и голодной Москве, накануне своего тридцатичетырехлетия...
Ага... нужно было руки мыть перед едой, тогда не помер бы от инфекционного желудочно-кишечного заболевания... вот именно то, что не знал, как надо жить в России.
Да какой он участник был... Чего участник? Встреч с Лениным....
Умер он от тифа, который передается, как Вы знаете, маленькими неприятными насекомыми. Кроме встреч с Лениным в его жизни были поездки по стране, нелегальные переходы границ, тюрьмы разных стран. И это все только после Октябрьской революции.
Ага... нужно было руки мыть перед едой, тогда не помер бы от инфекционного желудочно-кишечного заболевания... вот именно то, что не знал, как надо жить в России.
Да какой он участник был... Чего участник? Встреч с Лениным....
Умер он от тифа, который передается, как Вы знаете, маленькими неприятными насекомыми. Кроме встреч с Лениным в его жизни были поездки по стране, нелегальные переходы границ, тюрьмы разных стран. И это все только после Октябрьской революции.
Kirsten
Акула пера
9/3/2007, 3:27:27 PM
(chips @ 03.09.2007 - время: 09:12) Ваша ирония неуместна. Джон Рид был не только свидетелем, но и прямым участником описываемых событий в России. И умер он не в богатом доме на руках у многочисленных родственников, а в холодной и голодной Москве, накануне своего тридцатичетырехлетия...
Ага... нужно было руки мыть перед едой, тогда не помер бы от инфекционного желудочно-кишечного заболевания... вот именно то, что не знал, как надо жить в России.
Да какой он участник был... Чего участник? Встреч с Лениным....
Умер он от тифа, который передается, как Вы знаете, маленькими неприятными насекомыми. Кроме встреч с Лениным в его жизни были поездки по стране, нелегальные переходы границ, тюрьмы разных стран. И это все только после Октябрьской революции.
Я знаю, что от тифа. Мыл бы руки перед едой, был бы жив. Насекомые маленькие те... о которых вы пишете... вообще-то к насекомым никакого отношения не имеют.
Не, ну что можно было за то недолгое время, без языка, , понять в стране, о которой ни фига не знал до этого. И которая кардинально отличается от его родины. Что ему рассказали в руководстве, о том и написал.
Ага... нужно было руки мыть перед едой, тогда не помер бы от инфекционного желудочно-кишечного заболевания... вот именно то, что не знал, как надо жить в России.
Да какой он участник был... Чего участник? Встреч с Лениным....
Умер он от тифа, который передается, как Вы знаете, маленькими неприятными насекомыми. Кроме встреч с Лениным в его жизни были поездки по стране, нелегальные переходы границ, тюрьмы разных стран. И это все только после Октябрьской революции.
Я знаю, что от тифа. Мыл бы руки перед едой, был бы жив. Насекомые маленькие те... о которых вы пишете... вообще-то к насекомым никакого отношения не имеют.
Не, ну что можно было за то недолгое время, без языка, , понять в стране, о которой ни фига не знал до этого. И которая кардинально отличается от его родины. Что ему рассказали в руководстве, о том и написал.
Kirsten
Акула пера
9/3/2007, 3:43:29 PM
(vegra @ 03.09.2007 - время: 09:07) (Kirsten @ 03.09.2007 - время: 10:08) А про это в Полдень ХХll век. Основные условия "построения коммунизма" там такие - радикально решена проблема энергетики, радикально решена проблема транспорта, и то, что самое активное и агрессивное население Земли в большом количестве переселилось на другие планеты.
Эти же проблеммы как правило решены во многих описываемых обществах будущего. У Стругацких, особенно в ранних произведениях описаны увлечённые люди иными словами трудоголики. И такое ощущение что практически все жители светлого будущего - трудоголики.
У Стругацких очень четко поймешь, какой строй описан. Но только не в Трудно быть богом. Там это просто подразумевается.Подразумевать можно всё что годно. В частности что добрые дяди и тёти наклавшие на принципы межпланетной солидарности безучано наблюдающие за страданиями братского трудового народа Арканара это настоящие комунисты.(Сравни с Аэлитой)
Хорошо а какой строй в:
Град обреченный
Гадкие лебеди
Сказка о Тройке
Улитка на склоне
Парень из преисподней
Жук в муравейнике
Волны гасят ветер
Обитаемый остров
Правда, сейчас это будет оффом.. но скажу. Это очень верный принцип - отрицание прогрессорства. Причем, это даже в наше время подтверждается. Стругацкие тоже начали как активные защитники прогрессорства.
А продолжение этого в Волны гасят ветер. Где прогрессоры приходят на Землю. И землянам это очччень не нравится.
У Стругацких не во всех произведениях описывается Мир Полдня. А уж Тройку вообще причислять грех...
Эти же проблеммы как правило решены во многих описываемых обществах будущего. У Стругацких, особенно в ранних произведениях описаны увлечённые люди иными словами трудоголики. И такое ощущение что практически все жители светлого будущего - трудоголики.
У Стругацких очень четко поймешь, какой строй описан. Но только не в Трудно быть богом. Там это просто подразумевается.Подразумевать можно всё что годно. В частности что добрые дяди и тёти наклавшие на принципы межпланетной солидарности безучано наблюдающие за страданиями братского трудового народа Арканара это настоящие комунисты.(Сравни с Аэлитой)
Хорошо а какой строй в:
Град обреченный
Гадкие лебеди
Сказка о Тройке
Улитка на склоне
Парень из преисподней
Жук в муравейнике
Волны гасят ветер
Обитаемый остров
Правда, сейчас это будет оффом.. но скажу. Это очень верный принцип - отрицание прогрессорства. Причем, это даже в наше время подтверждается. Стругацкие тоже начали как активные защитники прогрессорства.
А продолжение этого в Волны гасят ветер. Где прогрессоры приходят на Землю. И землянам это очччень не нравится.
У Стругацких не во всех произведениях описывается Мир Полдня. А уж Тройку вообще причислять грех...
chips
Грандмастер
9/3/2007, 3:45:53 PM
(Kirsten @ 03.09.2007 - время: 11:27)
Я знаю, что от тифа. Мыл бы руки перед едой, был бы жив. Насекомые маленькие те... о которых вы пишете... вообще-то к насекомым никакого отношения не имеют.
Не, ну что можно было за то недолгое время, без языка, , понять в стране, о которой ни фига не знал до этого. И которая кардинально отличается от его родины. Что ему рассказали в руководстве, о том и написал.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Вши (Pediculidae), семейство паразитических полу жесткокрылых, лишенных крыльев (Aptera); мелкие насекомые с коротким мясистым хоботком, усаженным на верхушке режущими пластинками; резко отграниченная голова несет маленькие усики и не фасеттированные глаза. Брюшко широкое, состоящее из 7-8 члеников. Длина от 0,8 до 4,5 мм. Живут на теле человека и др. млекопитающих, питаясь их кровью...
ДР был профессиональным журналистом, с большим опытом работы в Мексике, Европе и др. местах. Я думаю, что он сумел понять главное в революции, хотя конечно беседы с Лениным наложили отпечаток на его творчество.
Я знаю, что от тифа. Мыл бы руки перед едой, был бы жив. Насекомые маленькие те... о которых вы пишете... вообще-то к насекомым никакого отношения не имеют.
Не, ну что можно было за то недолгое время, без языка, , понять в стране, о которой ни фига не знал до этого. И которая кардинально отличается от его родины. Что ему рассказали в руководстве, о том и написал.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Вши (Pediculidae), семейство паразитических полу жесткокрылых, лишенных крыльев (Aptera); мелкие насекомые с коротким мясистым хоботком, усаженным на верхушке режущими пластинками; резко отграниченная голова несет маленькие усики и не фасеттированные глаза. Брюшко широкое, состоящее из 7-8 члеников. Длина от 0,8 до 4,5 мм. Живут на теле человека и др. млекопитающих, питаясь их кровью...
ДР был профессиональным журналистом, с большим опытом работы в Мексике, Европе и др. местах. Я думаю, что он сумел понять главное в революции, хотя конечно беседы с Лениным наложили отпечаток на его творчество.
Kirsten
Акула пера
9/3/2007, 3:48:17 PM
(chips @ 03.09.2007 - время: 09:45) (Kirsten @ 03.09.2007 - время: 11:27)
Я знаю, что от тифа. Мыл бы руки перед едой, был бы жив. Насекомые маленькие те... о которых вы пишете... вообще-то к насекомым никакого отношения не имеют.
Не, ну что можно было за то недолгое время, без языка, , понять в стране, о которой ни фига не знал до этого. И которая кардинально отличается от его родины. Что ему рассказали в руководстве, о том и написал.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Вши (Pediculidae), семейство паразитических полу жесткокрылых, лишенных крыльев (Aptera); мелкие насекомые с коротким мясистым хоботком, усаженным на верхушке режущими пластинками; резко отграниченная голова несет маленькие усики и не фасеттированные глаза. Брюшко широкое, состоящее из 7-8 члеников. Длина от 0,8 до 4,5 мм. Живут на теле человека и др. млекопитающих, питаясь их кровью...
ДР был профессиональным жураналистом, с большим опытом работы в Мексике, Европе и др. местах. Я думаю, что он сумел понять главное в революции, хотя конечно беседы с Лениным наложили отпечаток на его творчество.
Мама милая..
ну не вши же в кровь-то проникают... и взявшись за зараженную ручку двери можно так же заболеть тифом. Ладно, оффтопим мы... 
Я знаю, что от тифа. Мыл бы руки перед едой, был бы жив. Насекомые маленькие те... о которых вы пишете... вообще-то к насекомым никакого отношения не имеют.
Не, ну что можно было за то недолгое время, без языка, , понять в стране, о которой ни фига не знал до этого. И которая кардинально отличается от его родины. Что ему рассказали в руководстве, о том и написал.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Вши (Pediculidae), семейство паразитических полу жесткокрылых, лишенных крыльев (Aptera); мелкие насекомые с коротким мясистым хоботком, усаженным на верхушке режущими пластинками; резко отграниченная голова несет маленькие усики и не фасеттированные глаза. Брюшко широкое, состоящее из 7-8 члеников. Длина от 0,8 до 4,5 мм. Живут на теле человека и др. млекопитающих, питаясь их кровью...
ДР был профессиональным жураналистом, с большим опытом работы в Мексике, Европе и др. местах. Я думаю, что он сумел понять главное в революции, хотя конечно беседы с Лениным наложили отпечаток на его творчество.
Мама милая..
ну не вши же в кровь-то проникают... и взявшись за зараженную ручку двери можно так же заболеть тифом. Ладно, оффтопим мы...