Кто придумал социализм?
Коури
Мастер
9/5/2007, 3:19:02 PM
(vegra @ 03.09.2007 - время: 02:17) При всей любви к Стругацким, зачастую не поймёшь что у них за строй описан.
например какой строй в "Трудно быть богом?"....
В анатации к этому произведению четко написано, какой строй там "раскрыт" - утрированный фашизм.
например какой строй в "Трудно быть богом?"....
В анатации к этому произведению четко написано, какой строй там "раскрыт" - утрированный фашизм.
Art-ur
Удален 9/5/2007, 3:59:55 PM
(Коури @ 05.09.2007 - время: 14:48) «... Свободное развитие каждого является условием свободного развития всех» Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 4 С. 447.
В принципе верно, но есть ещё и такое: "Нельзя одновременно верить в свободу и организацию"... Социализм и свобода две вещи несовместные. Изначально!!!
В принципе верно, но есть ещё и такое: "Нельзя одновременно верить в свободу и организацию"... Социализм и свобода две вещи несовместные. Изначально!!!
DELETED
Акула пера
9/5/2007, 4:12:20 PM
(Antroq @ 05.09.2007 - время: 04:08) СССР виноват в организации голода во все годы, начиная с 1919-го почти по сей день на Кубани, то есть там, где его до того не то, что не бывало, а за год до событий, если бы кому сказали, даже психи бы не поверили.
...
Сосед начал идти семимильными шагами, рост экономики угрожает родине кризисом и, возможно, тем же вирусом от другого соседа, не менее грамотного. Пока размышляли и строили козни, ребята из-за моря всё решили на дипломатическом, а вернее, - на подрывном уровне. ВОЙНА.
Тут уже нашему вирусу - не жисть, а малина! Далее мы представляем. Примерно....
"Поток сознания", голословные утверждения, и т.п. Внимания не заслуживает.
...
Сосед начал идти семимильными шагами, рост экономики угрожает родине кризисом и, возможно, тем же вирусом от другого соседа, не менее грамотного. Пока размышляли и строили козни, ребята из-за моря всё решили на дипломатическом, а вернее, - на подрывном уровне. ВОЙНА.
Тут уже нашему вирусу - не жисть, а малина! Далее мы представляем. Примерно....
"Поток сознания", голословные утверждения, и т.п. Внимания не заслуживает.
Бумбустик
Мастер
9/5/2007, 4:24:21 PM
(CryKitten @ 05.09.2007 - время: 12:12) "Поток сознания", голословные утверждения, и т.п.
До рвотного рефлекса знакомое клише.
Смысловой нагрузки не несёт.
До рвотного рефлекса знакомое клише.
Смысловой нагрузки не несёт.
DELETED
Акула пера
9/5/2007, 4:24:54 PM
(Коури @ 05.09.2007 - время: 12:19) (vegra @ 03.09.2007 - время: 02:17) При всей любви к Стругацким, зачастую не поймёшь что у них за строй описан.
например какой строй в "Трудно быть богом?"....
В анатации к этому произведению четко написано, какой строй там "раскрыт" - утрированный фашизм.
...а в мемуарах Бориса есть и ещё кое-что. Во-первых, сам замысел романа возник, как желание написать что-то "в духе" средневековых рыцарских романов. Во-вторых, в процессе работы над романом возникла идея показать что-то наподобие "ночи длинных ножей", и, действительно, приход фашизма ("серые"). В-третьих, Стругацкие уже постепенно начали становиться "диссидентами", и в романе - хорошо заметная попытка "рассказа о репрессиях". Дон Рэба поначалу звался "дон Рэбия". :-). "Ребия" - надеюсь понятно? ;-)
Хорошо, что роман не превратился в "агитку". Замечательная книга. Вообще, у Стругацких многое так: идеи "диссидентские", а романы - глубоко философские. Я, скажем, очень долго не верил, что "Град обречённый" писАлся, как сатира на СССР. Ан нет, - автор подтверждает. Но какая великолепная книга получилась!
например какой строй в "Трудно быть богом?"....
В анатации к этому произведению четко написано, какой строй там "раскрыт" - утрированный фашизм.
...а в мемуарах Бориса есть и ещё кое-что. Во-первых, сам замысел романа возник, как желание написать что-то "в духе" средневековых рыцарских романов. Во-вторых, в процессе работы над романом возникла идея показать что-то наподобие "ночи длинных ножей", и, действительно, приход фашизма ("серые"). В-третьих, Стругацкие уже постепенно начали становиться "диссидентами", и в романе - хорошо заметная попытка "рассказа о репрессиях". Дон Рэба поначалу звался "дон Рэбия". :-). "Ребия" - надеюсь понятно? ;-)
Хорошо, что роман не превратился в "агитку". Замечательная книга. Вообще, у Стругацких многое так: идеи "диссидентские", а романы - глубоко философские. Я, скажем, очень долго не верил, что "Град обречённый" писАлся, как сатира на СССР. Ан нет, - автор подтверждает. Но какая великолепная книга получилась!
Коури
Мастер
9/5/2007, 4:31:38 PM
(Art-ur @ 05.09.2007 - время: 11:59) (Коури @ 05.09.2007 - время: 14:48) «... Свободное развитие каждого является условием свободного развития всех» Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 4 С. 447.
В принципе верно, но есть ещё и такое: "Нельзя одновременно верить в свободу и организацию"... Социализм и свобода две вещи несовместные. Изначально!!!
Вопрос спорный. Так тема заявлена. Читал и пишу. Не разделяю...
Но...Тема "просит" 
В принципе верно, но есть ещё и такое: "Нельзя одновременно верить в свободу и организацию"... Социализм и свобода две вещи несовместные. Изначально!!!
Вопрос спорный. Так тема заявлена. Читал и пишу. Не разделяю...
Но...Тема "просит" Бумбустик
Мастер
9/5/2007, 4:33:51 PM
(Коури @ 05.09.2007 - время: 12:27) (Бумбустик @ 05.09.2007 - время: 12:24)
До рвотного рефлекса знакомое клише.
Смысловой нагрузки не несёт.
В таком случае "Ловушка сознания." - нет э.......рефлекса?
И смысловой нагрузки - валом! И необычно... 
Ну,- "ловушка сознания",- слишком напыщенно.
Нет, всего-навсего человеку показали зеркало.
Хотя...если подумать,- зеркало,- очень необычный предмет.
И блестящий,- к тому же.
До рвотного рефлекса знакомое клише.
Смысловой нагрузки не несёт.
В таком случае "Ловушка сознания." - нет э.......рефлекса?
И смысловой нагрузки - валом! И необычно... Ну,- "ловушка сознания",- слишком напыщенно.
Нет, всего-навсего человеку показали зеркало.
Хотя...если подумать,- зеркало,- очень необычный предмет.
И блестящий,- к тому же.
vegra
Грандмастер
9/5/2007, 5:29:37 PM
(CryKitten @ 05.09.2007 - время: 12:12) (Antroq @ 05.09.2007 - время: 04:08) СССР виноват в организации голода во все годы, начиная с 1919-го почти по сей день на Кубани, то есть там, где его до того не то, что не бывало, а за год до событий, если бы кому сказали, даже психи бы не поверили.
...
Сосед начал идти семимильными шагами, рост экономики угрожает родине кризисом и, возможно, тем же вирусом от другого соседа, не менее грамотного. Пока размышляли и строили козни, ребята из-за моря всё решили на дипломатическом, а вернее, - на подрывном уровне. ВОЙНА.
Тут уже нашему вирусу - не жисть, а малина! Далее мы представляем. Примерно....
"Поток сознания", голословные утверждения, и т.п. Внимания не заслуживает.
Antroq писал ещё по пшеницу твёрдых сортов. Что мол молодёжь не в курсе. Так и большинство стариков не в курсе. Когда был маленький дед на пенсии работал в каком-то сельхозинституте.Приносил выпекавшийся там хлеб из новых ТВЁРДЫХ сортов пшеницы. Собственно что есть твёрдые и мягкие сорта я узнал гораздо позже. Такого хлеба я никогда не ел ни раньше ни сейчас. Хотя сейчас появились пекарни пекущие вкусный хлеб,гораздо вкуснее обычного.
Однажды смотрел сюжет по ящику,даже не упомню ещё при СССР или позже. Про кубанскую селянку которая печёт очень вкусный хлеб. Она сказала никакого секрета, простая мука из простого, местного(твёрдого) зерна.
...
Сосед начал идти семимильными шагами, рост экономики угрожает родине кризисом и, возможно, тем же вирусом от другого соседа, не менее грамотного. Пока размышляли и строили козни, ребята из-за моря всё решили на дипломатическом, а вернее, - на подрывном уровне. ВОЙНА.
Тут уже нашему вирусу - не жисть, а малина! Далее мы представляем. Примерно....
"Поток сознания", голословные утверждения, и т.п. Внимания не заслуживает.
Antroq писал ещё по пшеницу твёрдых сортов. Что мол молодёжь не в курсе. Так и большинство стариков не в курсе. Когда был маленький дед на пенсии работал в каком-то сельхозинституте.Приносил выпекавшийся там хлеб из новых ТВЁРДЫХ сортов пшеницы. Собственно что есть твёрдые и мягкие сорта я узнал гораздо позже. Такого хлеба я никогда не ел ни раньше ни сейчас. Хотя сейчас появились пекарни пекущие вкусный хлеб,гораздо вкуснее обычного.
Однажды смотрел сюжет по ящику,даже не упомню ещё при СССР или позже. Про кубанскую селянку которая печёт очень вкусный хлеб. Она сказала никакого секрета, простая мука из простого, местного(твёрдого) зерна.
Destroyer
Мастер
9/5/2007, 5:42:24 PM
(Коури @ 05.09.2007 - время: 12:48)
Вот только не надо меня ловить за руку
Диалог, так - диалог.
Я не строю вам никаких ловушек.
Просто разговор. Но тем не менее разговор аргументированный.
1. В переходный период государственные капиталистические предприятия оставались собственностью общенародной.
Лишь, временно арендованные у государства народного...
На основании каких документов состоялась эта временная аренда?
На какой срок?
На каких условиях?
Ленин вскрыл и показал троякую особенность империалистической стадии в развитии капитализма. Эта особенность состоит в том, что империализм есть: 1) монополистический капитализм; 2) паразитический, или загнивающий капитализм; 3) умирающий капитализм.
Над этим мы еще в школе смеялись:
Вот бы нам так "загнивать", как америконцам!
История показала, что Ленин поверхностно отнесся к теории развития капитализма и не принял во внимание очень многих факторов.
2. Тогда как в Капиталистическом обществе предприятия оставались, преимущественно частной собственностью ...навсегда....
По сути своей - это основное, фундаментальное различие.
т.е. :
1. Частная собственность.
2. Народная, арендованная временно, собственность.
Ну вот это пожалуй главное.
Позвольте небольшое отступление.
Понятие собственности неразрывно связано с правом собственности.
В кап. обществе право собственности граждан на коллективную собственность релизуются через акционирование.
Купил акции - и стал обладателем части коллективной собственности, то есть - акционером.
Высшим органом управления акционерным обществом (АО) является Собрание акционеров.
Именно оно решает, как распорядиться полученными доходами,
утверждает отчет правления, избирает председателя, состав правления,
обсуждает и принимает решения по дальнейшему развитию АО,
или в случае неудовлетворительных результатах принимает решение о его ликвидации.
И именно через собрание акционеров реализуется право собственности каждого акционера.
Акционер может продать свои акции и перестать быть акционером,
если его не устраивают результаты работы АО, или по другим, личным причинам.
Теперь объясните мне, как мог реализовать свое право народной собственности , например, крестьянин Тамбовской области?
Вот только не надо меня ловить за руку
Диалог, так - диалог. Я не строю вам никаких ловушек.
Просто разговор. Но тем не менее разговор аргументированный.
1. В переходный период государственные капиталистические предприятия оставались собственностью общенародной.
Лишь, временно арендованные у государства народного...
На основании каких документов состоялась эта временная аренда?
На какой срок?
На каких условиях?
Ленин вскрыл и показал троякую особенность империалистической стадии в развитии капитализма. Эта особенность состоит в том, что империализм есть: 1) монополистический капитализм; 2) паразитический, или загнивающий капитализм; 3) умирающий капитализм.
Над этим мы еще в школе смеялись:
Вот бы нам так "загнивать", как америконцам!
История показала, что Ленин поверхностно отнесся к теории развития капитализма и не принял во внимание очень многих факторов.
2. Тогда как в Капиталистическом обществе предприятия оставались, преимущественно частной собственностью ...навсегда....
По сути своей - это основное, фундаментальное различие.
т.е. :
1. Частная собственность.
2. Народная, арендованная временно, собственность.
Ну вот это пожалуй главное.
Позвольте небольшое отступление.
Понятие собственности неразрывно связано с правом собственности.
В кап. обществе право собственности граждан на коллективную собственность релизуются через акционирование.
Купил акции - и стал обладателем части коллективной собственности, то есть - акционером.
Высшим органом управления акционерным обществом (АО) является Собрание акционеров.
Именно оно решает, как распорядиться полученными доходами,
утверждает отчет правления, избирает председателя, состав правления,
обсуждает и принимает решения по дальнейшему развитию АО,
или в случае неудовлетворительных результатах принимает решение о его ликвидации.
И именно через собрание акционеров реализуется право собственности каждого акционера.
Акционер может продать свои акции и перестать быть акционером,
если его не устраивают результаты работы АО, или по другим, личным причинам.
Теперь объясните мне, как мог реализовать свое право народной собственности , например, крестьянин Тамбовской области?
Коури
Мастер
9/5/2007, 6:05:32 PM
Тогда задам вопрос (отвечу позднее, но обязательно):
Что или Кто в государстве - наивысшая ценность?
Что или Кто в государстве - наивысшая ценность?
Destroyer
Мастер
9/5/2007, 6:20:59 PM
(Коури @ 05.09.2007 - время: 16:05) Тогда задам вопрос (отвечу позднее, но обязательно):
Что или Кто в государстве - наивысшая ценность?
Жизнь гражданина.
А ответа жду.
Как всегда с нетерпением.
Что или Кто в государстве - наивысшая ценность?
Жизнь гражданина.
А ответа жду.
Как всегда с нетерпением.
DELETED
Акула пера
9/5/2007, 6:27:44 PM
(vegra @ 05.09.2007 - время: 14:29) ...
Antroq писал ещё по пшеницу твёрдых сортов. Что мол молодёжь не в курсе. Так и большинство стариков не в курсе. Когда был маленький дед на пенсии работал в каком-то сельхозинституте.Приносил выпекавшийся там хлеб из новых ТВЁРДЫХ сортов пшеницы. Собственно что есть твёрдые и мягкие сорта я узнал гораздо позже. Такого хлеба я никогда не ел ни раньше ни сейчас. Хотя сейчас появились пекарни пекущие вкусный хлеб,гораздо вкуснее обычного.
Однажды смотрел сюжет по ящику,даже не упомню ещё при СССР или позже. Про кубанскую селянку которая печёт очень вкусный хлеб. Она сказала никакого секрета, простая мука из простого, местного(твёрдого) зерна.
Ну почему, я вот это знаю. :-) Только не применительно к хлебу, а применительно к спагетти. Читал как-то аналитическую статью, в которой рассказывалось, чем отличаются разные сорта, и почему спагетти должны быть из "твёрдых" сортов. "Твёрдые" сорта пшеницы просто сложнее выращивать. Дороже она... И никаких тайн.
...
...вот когда человек прекратит... эээ... "генерировать" подобные посты, тогда, может быть, буду их внимательно читать. Пока же - я не ассенизатор ЭТО анализировать.
Antroq писал ещё по пшеницу твёрдых сортов. Что мол молодёжь не в курсе. Так и большинство стариков не в курсе. Когда был маленький дед на пенсии работал в каком-то сельхозинституте.Приносил выпекавшийся там хлеб из новых ТВЁРДЫХ сортов пшеницы. Собственно что есть твёрдые и мягкие сорта я узнал гораздо позже. Такого хлеба я никогда не ел ни раньше ни сейчас. Хотя сейчас появились пекарни пекущие вкусный хлеб,гораздо вкуснее обычного.
Однажды смотрел сюжет по ящику,даже не упомню ещё при СССР или позже. Про кубанскую селянку которая печёт очень вкусный хлеб. Она сказала никакого секрета, простая мука из простого, местного(твёрдого) зерна.
Ну почему, я вот это знаю. :-) Только не применительно к хлебу, а применительно к спагетти. Читал как-то аналитическую статью, в которой рассказывалось, чем отличаются разные сорта, и почему спагетти должны быть из "твёрдых" сортов. "Твёрдые" сорта пшеницы просто сложнее выращивать. Дороже она... И никаких тайн.
...
...вот когда человек прекратит... эээ... "генерировать" подобные посты, тогда, может быть, буду их внимательно читать. Пока же - я не ассенизатор ЭТО анализировать.
Коури
Мастер
9/5/2007, 6:30:43 PM
(Destroyer @ 05.09.2007 - время: 13:42) 1. На основании каких документов состоялась эта временная аренда?
На какой срок?
На каких условиях?
2. Над этим мы еще в школе смеялись:
Вот бы нам так "загнивать", как америконцам!
История показала, что Ленин поверхностно отнесся к теории развития капитализма и не принял во внимание очень многих факторов.
По сути своей - это основное, фундаментальное различие.
т.е. :
1. Частная собственность.
2. Народная, арендованная временно, собственность.
3. Понятие собственности неразрывно связано с правом собственности.
В кап. обществе право собственности граждан на коллективную собственность релизуются через акционирование.
Купил акции - и стал обладателем части коллективной собственности, то есть - акционером.
Высшим органом управления акционерным обществом (АО) является Собрание акционеров.
Именно оно решает, как распорядиться полученными доходами,
утверждает отчет правления, избирает председателя, состав правления,
обсуждает и принимает решения по дальнейшему развитию АО,
или в случае неудовлетворительных результатах принимает решение о его ликвидации.
И именно через собрание акционеров реализуется право собственности каждого акционера.
Акционер может продать свои акции и перестать быть акционером,
если его не устраивают результаты работы АО, или по другим, личным причинам.
Теперь объясните мне, как мог реализовать свое право народной собственности , например, крестьянин Тамбовской области?
1. На основании договорных документов. (Об этом говорил Ленин. Я привел где . см. пост выше ) Остальное не суть важно.
2. Можно было смеяться сколько угодно. Но 1 Мировая и Гражданская война, естественно, породили большие социальные различия в жизни людей тех государств, ЧТО принимали в ней участие, и НЕ принимали.. Пример Германии Это понятно.
История не показала ошибочны или нет взгляды В.И. Ленина. ЭТО только история Один строй сменился на другой, как и во время В.И. Ленина. Только и всего. (не об этом речь)
3. Опять подмена понятий. Народная собственность подразумевает то, что это ваша собственность как народная. Либо наоборот народная, - как Ваша.
А понятие владение это понятие собственности в чьих-то руках конкретно. АО это или отдельно взятый индивидум.
Ваше отступление мне ничего не доказало. Т.к. ВЫ говорите о капиталистическом обществе.
И где в капиталистическом обществе У К А Ж И Т Е жизнь гражданина, есть наивысшая ценность?
На какой срок?
На каких условиях?
2. Над этим мы еще в школе смеялись:
Вот бы нам так "загнивать", как америконцам!
История показала, что Ленин поверхностно отнесся к теории развития капитализма и не принял во внимание очень многих факторов.
По сути своей - это основное, фундаментальное различие.
т.е. :
1. Частная собственность.
2. Народная, арендованная временно, собственность.
3. Понятие собственности неразрывно связано с правом собственности.
В кап. обществе право собственности граждан на коллективную собственность релизуются через акционирование.
Купил акции - и стал обладателем части коллективной собственности, то есть - акционером.
Высшим органом управления акционерным обществом (АО) является Собрание акционеров.
Именно оно решает, как распорядиться полученными доходами,
утверждает отчет правления, избирает председателя, состав правления,
обсуждает и принимает решения по дальнейшему развитию АО,
или в случае неудовлетворительных результатах принимает решение о его ликвидации.
И именно через собрание акционеров реализуется право собственности каждого акционера.
Акционер может продать свои акции и перестать быть акционером,
если его не устраивают результаты работы АО, или по другим, личным причинам.
Теперь объясните мне, как мог реализовать свое право народной собственности , например, крестьянин Тамбовской области?
1. На основании договорных документов. (Об этом говорил Ленин. Я привел где . см. пост выше ) Остальное не суть важно.
2. Можно было смеяться сколько угодно. Но 1 Мировая и Гражданская война, естественно, породили большие социальные различия в жизни людей тех государств, ЧТО принимали в ней участие, и НЕ принимали.. Пример Германии Это понятно.
История не показала ошибочны или нет взгляды В.И. Ленина. ЭТО только история Один строй сменился на другой, как и во время В.И. Ленина. Только и всего. (не об этом речь)
3. Опять подмена понятий. Народная собственность подразумевает то, что это ваша собственность как народная. Либо наоборот народная, - как Ваша.
А понятие владение это понятие собственности в чьих-то руках конкретно. АО это или отдельно взятый индивидум.
Ваше отступление мне ничего не доказало. Т.к. ВЫ говорите о капиталистическом обществе.
И где в капиталистическом обществе У К А Ж И Т Е жизнь гражданина, есть наивысшая ценность?
Destroyer
Мастер
9/5/2007, 7:19:25 PM
(Коури @ 05.09.2007 - время: 16:30)1. На основании договорных документов. (Об этом говорил Ленин. Я привел где . см. пост выше ) Остальное не суть важно.
Посмотрел выше.
Ничего не нашел.
История не показала ошибочны или нет взгляды В.И. Ленина. ЭТО только история Один строй сменился на другой, как и во время В.И. Ленина. Только и всего. (не об этом речь)
Смена строя четко зафисирована в истории - 25 октября 1917 года.
Упоминания о других сменах я нигде не нашел.
Поясните, что вы имели в виду.
Опять подмена понятий. Народная собственность подразумевает то, что это ваша собственность как народная. Либо наоборот народная, - как Ваша.
То есть " все вокруг колхозное, все вокруг моё".
На словах. По понятиям.
А понятие владение это понятие собственности в чьих-то руках конкретно. АО это или отдельно взятый индивидум.
Я нигде не упоминал ни индивидуумов, ни владения.
Я писал о праве собственности акционера.
Право собственности - право влиять на процесс управления собственностью.
Владение собственностью - распоряжаться ею по своему усмотрению.
Разницу улавливаите?
Так что на вопрос вы мне не ответили.
Еще раз повторю:
Теперь объясните мне, как мог реализовать свое право народной собственности , например, крестьянин Тамбовской области?
Ваше отступление мне ничего не доказало. Т.к. ВЫ говорите о капиталистическом обществе.
А я вас и спрашивал о государственном капитализме.
И где в капиталистическом обществе У К А Ж И Т Е жизнь гражданина, есть наивысшая ценность?
Вы спросили:
Что или Кто в государстве - наивысшая ценность?
Я вам ответил:
Жизнь гражданина.
Про капиталистическое общество вы ничего не говорили.
Посмотрел выше.
Ничего не нашел.
История не показала ошибочны или нет взгляды В.И. Ленина. ЭТО только история Один строй сменился на другой, как и во время В.И. Ленина. Только и всего. (не об этом речь)
Смена строя четко зафисирована в истории - 25 октября 1917 года.
Упоминания о других сменах я нигде не нашел.
Поясните, что вы имели в виду.
Опять подмена понятий. Народная собственность подразумевает то, что это ваша собственность как народная. Либо наоборот народная, - как Ваша.
То есть " все вокруг колхозное, все вокруг моё".
На словах. По понятиям.
А понятие владение это понятие собственности в чьих-то руках конкретно. АО это или отдельно взятый индивидум.
Я нигде не упоминал ни индивидуумов, ни владения.
Я писал о праве собственности акционера.
Право собственности - право влиять на процесс управления собственностью.
Владение собственностью - распоряжаться ею по своему усмотрению.
Разницу улавливаите?
Так что на вопрос вы мне не ответили.
Еще раз повторю:
Теперь объясните мне, как мог реализовать свое право народной собственности , например, крестьянин Тамбовской области?
Ваше отступление мне ничего не доказало. Т.к. ВЫ говорите о капиталистическом обществе.
А я вас и спрашивал о государственном капитализме.
И где в капиталистическом обществе У К А Ж И Т Е жизнь гражданина, есть наивысшая ценность?
Вы спросили:
Что или Кто в государстве - наивысшая ценность?
Я вам ответил:
Жизнь гражданина.
Про капиталистическое общество вы ничего не говорили.
Коури
Мастер
9/5/2007, 7:48:43 PM
(Destroyer @ 05.09.2007 - время: 15:19)
1. Посмотрел выше.
Ничего не нашел.
2.Смена строя четко зафисирована в истории - 25 октября 1917 года.
Упоминания о других сменах я нигде не нашел.
Поясните, что вы имели в виду.
3. То есть " все вокруг колхозное, все вокруг моё".
На словах. По понятиям.
4. Я писал о праве собственности акционера.
5. Так что на вопрос вы мне не ответили.
Еще ра повторю:
Теперь объясните мне, как мог реализовать свое право народной собственности , например, крестьянин Тамбовской области?
6. А я вас и спрашивал о государственном капитализме.
Про капиталистическое общество вы ничего не говорили.
1. Жаль. Есть.
2. 1991г.
3. Отчего же? Государство народное? Да. Значит - твое. Я говорю не по понятиям , а о понятиях. Прошу Вас быть корректным.
4. Зачем? Когда мы говорим о том "Кто придумал социализм?"
5. На вопрос полностью ответил. С лихвой.
6. Вы спросили о различиях Гос. капитализма и капитализма..
Я Вам их указал.
Теперь объясните мне, как мог реализовать свое право народной собственности , например, крестьянин Тамбовской области?
Пожалуйста. Колхоз, - это Коллективное хозяйство. Председатель - выбирался, а не назначался. Проголосовав на собрании колхоза по возникшим вопросам, крестьянин - спокойно реализовывал свое право народной собственности, т.к. решались там хозяйственные вопросы. Земля у крестьянина была? ДА. Дом? Да. Подворье ? Да. ну и т.д считая и решения собраний по эффективному использованию коллективной собственности. Купить ли сеялку или подождать, комбайн? и тд. Могу и подробнее.
1. Посмотрел выше.
Ничего не нашел.
2.Смена строя четко зафисирована в истории - 25 октября 1917 года.
Упоминания о других сменах я нигде не нашел.
Поясните, что вы имели в виду.
3. То есть " все вокруг колхозное, все вокруг моё".
На словах. По понятиям.
4. Я писал о праве собственности акционера.
5. Так что на вопрос вы мне не ответили.
Еще ра повторю:
Теперь объясните мне, как мог реализовать свое право народной собственности , например, крестьянин Тамбовской области?
6. А я вас и спрашивал о государственном капитализме.
Про капиталистическое общество вы ничего не говорили.
1. Жаль. Есть.
2. 1991г.
3. Отчего же? Государство народное? Да. Значит - твое. Я говорю не по понятиям , а о понятиях. Прошу Вас быть корректным.
4. Зачем? Когда мы говорим о том "Кто придумал социализм?"
5. На вопрос полностью ответил. С лихвой.
6. Вы спросили о различиях Гос. капитализма и капитализма..
Я Вам их указал.
Теперь объясните мне, как мог реализовать свое право народной собственности , например, крестьянин Тамбовской области?
Пожалуйста. Колхоз, - это Коллективное хозяйство. Председатель - выбирался, а не назначался. Проголосовав на собрании колхоза по возникшим вопросам, крестьянин - спокойно реализовывал свое право народной собственности, т.к. решались там хозяйственные вопросы. Земля у крестьянина была? ДА. Дом? Да. Подворье ? Да. ну и т.д считая и решения собраний по эффективному использованию коллективной собственности. Купить ли сеялку или подождать, комбайн? и тд.
Могу и подробнее. Destroyer
Мастер
9/5/2007, 8:26:03 PM
(Коури @ 05.09.2007 - время: 17:48)1. Жаль. Есть.
2. 1991г.
3. Отчего же? Государство народное? Да. Значит - твое. Я говорю не по понятиям , а о понятиях. Прошу Вас быть корректным.
4. Зачем? Когда мы говорим о том "Кто придумал социализм?"
5. На вопрос полностью ответил. С лихвой.
6. Вы спросили о различиях Гос. капитализма и капитализма..
Я Вам их указал.
1. Документов о том, что каждый гражданин СССР имел свой кусочек в государственной собственности нет.
Декларация - это не договор.
Это намерения.
2. То есть до 1991 года у нас был государственный капитализм?
3. Простой пример:
а) Я решил выйти из АО. Получил свою долю - и пока. Никаких проблем.
б) Я решил уехать на пмж из СССР. В качестве дивидентов - пинок под зад?
А как же с моим кусочком общей собственности? Разве я не создавал ее вместе со всеми?
4. Полное название темы:
"Кто придумал социализм и что это собственно такое."
Так что все по теме.
5. Ответили только сейчас.
6. Уход от ответа - тоже тактика.
Но неэффективная в долгосрочной перспективе.
Теперь объясните мне, как мог реализовать свое право народной собственности , например, крестьянин Тамбовской области?
Пожалуйста. Колхоз, - это Коллективное хозяйство. Председатель - выбирался, а не назначался. Проголосовав на собрании колхоза по возникшим вопросам, крестьянин - спокойно реализовывал свое право народной собственности, т.к. решались там хозяйственные вопросы. Земля у крестьянина была? ДА. Дом? Да. Подворье ? Да. ну и т.д считая и решения собраний по эффективному использованию коллективной собственности. Купить ли сеялку или подождать, комбайн? и тд. Могу и подробнее.
Все замечательно.
Но дело в том, что мы говорим не о колхозе, а о государстве, в котором, как вы утверждаете собственность принадлежит одновременно и народу в целом, и каждому в отдельности .
Тогда резонный вопрос:
Как Тамбовскому колхознику повлиять через свое право собственности, чтобы миллиарды из общего, народного бюджета были потрачены не на новую космическую программу, а на техническое перевооружение его колхоза?
2. 1991г.
3. Отчего же? Государство народное? Да. Значит - твое. Я говорю не по понятиям , а о понятиях. Прошу Вас быть корректным.
4. Зачем? Когда мы говорим о том "Кто придумал социализм?"
5. На вопрос полностью ответил. С лихвой.
6. Вы спросили о различиях Гос. капитализма и капитализма..
Я Вам их указал.
1. Документов о том, что каждый гражданин СССР имел свой кусочек в государственной собственности нет.
Декларация - это не договор.
Это намерения.
2. То есть до 1991 года у нас был государственный капитализм?
3. Простой пример:
а) Я решил выйти из АО. Получил свою долю - и пока. Никаких проблем.
б) Я решил уехать на пмж из СССР. В качестве дивидентов - пинок под зад?
А как же с моим кусочком общей собственности? Разве я не создавал ее вместе со всеми?
4. Полное название темы:
"Кто придумал социализм и что это собственно такое."
Так что все по теме.
5. Ответили только сейчас.
6. Уход от ответа - тоже тактика.
Но неэффективная в долгосрочной перспективе.
Теперь объясните мне, как мог реализовать свое право народной собственности , например, крестьянин Тамбовской области?
Пожалуйста. Колхоз, - это Коллективное хозяйство. Председатель - выбирался, а не назначался. Проголосовав на собрании колхоза по возникшим вопросам, крестьянин - спокойно реализовывал свое право народной собственности, т.к. решались там хозяйственные вопросы. Земля у крестьянина была? ДА. Дом? Да. Подворье ? Да. ну и т.д считая и решения собраний по эффективному использованию коллективной собственности. Купить ли сеялку или подождать, комбайн? и тд.
Могу и подробнее. Все замечательно.
Но дело в том, что мы говорим не о колхозе, а о государстве, в котором, как вы утверждаете собственность принадлежит одновременно и народу в целом, и каждому в отдельности .
Тогда резонный вопрос:
Как Тамбовскому колхознику повлиять через свое право собственности, чтобы миллиарды из общего, народного бюджета были потрачены не на новую космическую программу, а на техническое перевооружение его колхоза?
Коури
Мастер
9/5/2007, 11:03:19 PM
(Destroyer @ 05.09.2007 - время: 16:26)
Теперь объясните мне, как мог реализовать свое право народной собственности , например, крестьянин Тамбовской области?
Пожалуйста. Колхоз, - это Коллективное хозяйство. Председатель - выбирался, а не назначался. Проголосовав на собрании колхоза по возникшим вопросам, крестьянин - спокойно реализовывал свое право народной собственности, т.к. решались там хозяйственные вопросы. Земля у крестьянина была? ДА. Дом? Да. Подворье ? Да. ну и т.д считая и решения собраний по эффективному использованию коллективной собственности. Купить ли сеялку или подождать, комбайн? и тд. Могу и подробнее.
Все замечательно.
Но дело в том, что мы говорим не о колхозе, а о государстве, в котором, как вы утверждаете собственность принадлежит одновременно и народу в целом, и каждому в отдельности .
Тогда резонный вопрос:
Как Тамбовскому колхознику повлиять через свое право собственности, чтобы миллиарды из общего, народного бюджета были потрачены не на новую космическую программу, а на техническое перевооружение его колхоза?
Нет., простите. не надо путать компот с яичницей.
Государство это ЛЮДИ и каждый в нем занимается своим делом
Так что на вопрос я ответил.
На остальные замечания после ПОЛИТИКИ.
Теперь объясните мне, как мог реализовать свое право народной собственности , например, крестьянин Тамбовской области?
Пожалуйста. Колхоз, - это Коллективное хозяйство. Председатель - выбирался, а не назначался. Проголосовав на собрании колхоза по возникшим вопросам, крестьянин - спокойно реализовывал свое право народной собственности, т.к. решались там хозяйственные вопросы. Земля у крестьянина была? ДА. Дом? Да. Подворье ? Да. ну и т.д считая и решения собраний по эффективному использованию коллективной собственности. Купить ли сеялку или подождать, комбайн? и тд.
Могу и подробнее. Все замечательно.
Но дело в том, что мы говорим не о колхозе, а о государстве, в котором, как вы утверждаете собственность принадлежит одновременно и народу в целом, и каждому в отдельности .
Тогда резонный вопрос:
Как Тамбовскому колхознику повлиять через свое право собственности, чтобы миллиарды из общего, народного бюджета были потрачены не на новую космическую программу, а на техническое перевооружение его колхоза?
Нет., простите. не надо путать компот с яичницей.
Государство это ЛЮДИ и каждый в нем занимается своим делом
Так что на вопрос я ответил.
На остальные замечания после ПОЛИТИКИ.
Destroyer
Мастер
9/5/2007, 11:49:25 PM
(Коури @ 05.09.2007 - время: 21:03) Так что на вопрос я ответил.
На остальные замечания после ПОЛИТИКИ.
То есть колхознику принадлежит колхоз, рабочему - завод,
космонавту - космодром. Политбюро - Кремль.
Я правильно понял?
На остальные замечания после ПОЛИТИКИ.
То есть колхознику принадлежит колхоз, рабочему - завод,
космонавту - космодром. Политбюро - Кремль.
Я правильно понял?
Бумбустик
Мастер
9/6/2007, 12:18:36 AM
(Коури @ 05.09.2007 - время: 19:03) Государство это ЛЮДИ и каждый в нем занимается своим делом
Вы сами верите в то, что сейчас сказали???
В контексте современной России???
Вы сами верите в то, что сейчас сказали???
В контексте современной России???
Destroyer
Мастер
9/6/2007, 2:57:49 AM
Ну раз оппоненты молчат, подведу промежуточный итог.
После долгих размышлений, анализируя и собственный опыт жизни при социализме,
и историю нашей страны , пришел к выводу:
Социализм - есть государственный монополистический империалистический капитализм.
Власть при социализме принадлежит партийной номенклатуре,
которая владеет не только правом собственности на все материальные ценности и ресурсы государства,
но и правом на единственно "верную" идеологию, правом на жизнь и свободу граждан и даже их мысли.
Эти права номенклатура реализует с помощью верного карательно-репрессивного аппарата,
без которого существование такой системы невозможно.
Социализм - это особо циничная форма эксплуатации человека государством,
которая низводит личность до состояния винтика Великой машины по строительству эфимерного коммунизма.
Придумал его современную версию К.Маркс, как теоретическое размышление
о путях развития человечества. Ему даже в голову не приходило,
что кто-то всерьез может попытаться реализовать его идеи.
Развил идею до практического применения Ф.Энгельс.
Реализовал В.Ленин.
ИМХО.
После долгих размышлений, анализируя и собственный опыт жизни при социализме,
и историю нашей страны , пришел к выводу:
Социализм - есть государственный монополистический империалистический капитализм.
Власть при социализме принадлежит партийной номенклатуре,
которая владеет не только правом собственности на все материальные ценности и ресурсы государства,
но и правом на единственно "верную" идеологию, правом на жизнь и свободу граждан и даже их мысли.
Эти права номенклатура реализует с помощью верного карательно-репрессивного аппарата,
без которого существование такой системы невозможно.
Социализм - это особо циничная форма эксплуатации человека государством,
которая низводит личность до состояния винтика Великой машины по строительству эфимерного коммунизма.
Придумал его современную версию К.Маркс, как теоретическое размышление
о путях развития человечества. Ему даже в голову не приходило,
что кто-то всерьез может попытаться реализовать его идеи.
Развил идею до практического применения Ф.Энгельс.
Реализовал В.Ленин.
ИМХО.